[_Phantom_]

Привет Всем!!!
Читал статью, про главных архитекторов города, говорилось о них, как о чиновниках больше, чем архитекторах, у некоторых даже нету архитектурного образования. Не знаю правда или нет...
Возможно ли работать архитектором, ГАПом, не имея соответствующего образования? Спрашиваю про себя. Поясню....
Окончил ПГС, специализация САПР (все тоже самое, только углубленное изучение CAD, старк, скад, лира, проектирование и много чего еще полезного). Архитектура была, но поверхностно. Композицию, пространство, перспективу, форму и прочие вещи гуманитарного характера изучал по книжкам, параллельно с конструкциями курса ЖБК, КМ, ДиПк... которые преподавались в вузе. Я знаю, что много людей (около 20%) работают не по специальности, знаю, что проблемы с дипломом можно решить ($), но нехочу этим способом, заочно архитекторов, как и врачей не учат.
Повторюсь, с образованием инженера ПГС, можно без проблем с инстанциями, работать ГАПом???
П.С. Архитектором работаю с 2004.

[Огурец]

Да, можно! Я и сам такой. Я не могу получить архитектурное образование по медицинским показаниям - поражены правая нога и рука, рисовать не могу вовсе, а без рисования в студенты соответствующего факультета не берут. Ну и что? Я за компьютером всё, что необходимо для проекта могу сделать и делаю.

[MxM]

У меня тоже ПГС. Я, иногда, работаю за архитектора, но скрываю это.

[_Phantom_]

Огурец, рисовать тоже не умею (из за этой причины не взяли на арх.), но хочу научиться, все равно первые наброски на бумаге легче сделать, хотя и в максе концепцию несложно разработать формами. Каким софтом пользуешься? Как обходишь лицензирование?
MxM, каким образом скрываешь? И неужели это так серьезно? Ты ведешь проект (ГАП)?

[Огурец]

Пользуюсь автокадовской трёхмеркой и рендером, иногда Максом, постоянно - Фотошопом (гениальная прога!). Я работаю в частной фирме и руководство здесь смотрит не на диплом (хотя у меня красный по СанТех), а на результаты.

[_Phantom_]

Тоже в частной фирме работаю). Взяли, когда диплома небыло). Все правильно, только результат определяет уровень. Но как быть с лицензией?...

[T-Yoke]

Сообщение от _Phantom_ ...Возможно ли работать архитектором, ГАПом, не имея соответствующего образования?...

Дороговато такие эксперименты обходятся. Во всех смыслах.

[Огурец]

А кто сказал, что общестроительное образование "не соответствует"?

За последние годы у нас на фирме прошло множество студентов МАРХИ, причён не самых худших. Ну ничего такого (кроме рисования) я у них не увидел, что не было бы доступно ПГС. Во всяком случае их курсовики по архитектуре решительно ничем особенным не отличаются. Что же касается истории архитектуры, то она точно такая же, как и любая другая историческая дисциплина - изобилует пропусками и прямыми ошибками.

[_Phantom_]

ПГСник работающий архитектором знает конструкции, а архитектор вряд ли сможет делать АС часть.
T-Yoke, в чем проблема?

[_Phantom_]

"Ну ничего такого (кроме рисования) я у них не увидел, что не было бы доступно ПГС"
То же самое наблюдаю.

[Огурец]

Сообщение от _Phantom_ ПГСник работающий архитектором знает конструкции, а архитектор вряд ли сможет делать АС часть. T-Yoke, в чем проблема?

Не знаю, как в других вузах, наши студенты конструкции знали вполне прилично. T-Yoke опасается непрофессионализма. Но это он напрасно.

[ShaggyDoc]

_Phantom_, каким архитектором хотите стать?

Главным архитектором города? Так их полно без архитектурного образования. Это чиновник (муниципальный служащий). У него основные вопросы - организационные. А здесь умение "рисовать" только вредит. Вот знание строительства вообще, в широком смысле, в том числе и основ ПГС - помогает. А для решения профессиональных архитектурных проблем у главного архитектора города советчиков тьма. В том числе Градостроительный совет. Умный чиновник, ставший главным архитектором по должности, слушает профессионалов. Глупый архитектор, ставший главным по образованию, никого не слушает. Результаты мы все видим - одна столица чего стоит.

Главным архитектором проекта? Так это фактически организационно-административная должность. И здесь умение "рисовать" скорее вредит. Насмотрелись мы на таких ГАП-ов - вместо того, чтобы работать с заказчиком и организовывать проектный процесс, он садится и сам "рисует".

А вот главным архитектором (специалистом) мастерской, отдела, организации лучше быть с архитектурным образованием. Хотя также встречаются и ПГС-ники.

Само по себе образование не столь важно, как навыки, способности, талант. Талант не "рисовальщика", а проектировщика. Тоже насмотрелись - и на молодых (и не только молодых) действительно талантливых художников (попутно получивших архитектурное образование), но никудышных проектировщиков.

[asys]

рисование и талант, талант и опыт, опыт и образование - это совсем разные вещи.
- Можно уметь рисовать, но не быть талантливым. Пример - Пушкин А.С. и пр. известные поэты, даже если ты пишешь стихи, то не занчит что станешь Пушкиным.
-с другой стророны талантливые люди не всегда хорошо живут, достигают успеха, устраивают бдагополучную семью . Как показывает история многие умирают в нищите, в юности и тд.
- опыт и образование хоть и могут существовать раздельно, все же в связке дают больший эффект

а по поводу основного вопроса - ДА, потому и живет-растет тема БСК

[_Phantom_]

"а по поводу основного вопроса - ДА, потому и живет-растет тема БСК"
Ожидал в самом начале такого ответа. Непонимаю, чего может сделать грандиозного архитектор, чего не может инженер-проектировщик. Я с 18 лет работаю над АР, АС, ДП, ЭП, не встречались незаменимые. А если кому то обидно, что псевдо-архитекторы с успехом работают без творческих кризисов, которые так часто у "творцов", то извините...) Никто не виноват, что их в вузе ничему не научили. Кунскамеру я видел, причем здесь она? Лучше покажите ее недоучкам инженерам...

[_Phantom_]

ShaggyDoc, спс за грамотное мнение. Полностью согласен, особенно с последним абзацем. Хочу просто узнать, возможно ли, хватет ли образование ПГС, работать и не иметь проблем с законом и лицензией.

[dextron3]

А мне кажется что рабочку по архитектуре лучше всего делает женщина

[asys]

дело в том - что каждый думает сам о себе. Кем себя мнит и видит в окружающем мире. Насколько считается с окружающими и как с ними взаимодействует.

[Archeo]

Сообщение от _Phantom_ Непонимаю, чего может сделать грандиозного архитектор, чего не может инженер-проектировщик.

Ну насмешили. При всём моём уважении, позвольте не согласиться. Посмотрите, например, что делает Калатрава. Ни один "просто инженер", пусть даже гениальный, таких шедевров не придумает. Для этого нужно всё-таки архитектурное мышление. А если бы у Калатравы не было второго высшего (инженерного) образования, уж будьте уверены, он нашёл бы грамотных и смелых конструкторов, которые помогли бы воплотить в жизнь его идеи. Второй пример - Гауди. Он тоже был и архитектором, и инженером, но архитектура всё-таки первична. Если мы хотим видеть вокруг себя архитектуру, а не просто сооружения, то процесс должен выглядеть примерно так: разрабатывается архитектурная идея (концепция), а затем инженер-конструктор думает, как это сделать/построить, какие применить (или разработать) конструктивные решения. А не так, как обычно происходит: конструкторы считают архитекторов чуть ли не придурками и только и знают, что повторять "зачем, это нельзя, неэкономично и т. п.". Оказывается, можно?!

[_Phantom_]

Возможно многое, были бы деньги. Именно так ситуация сейчас и обстоит, как вы описали в последних строках.
Архитектурное мышление, объемное, абстрактное нужно конечно, но неужели вы думаете, что ВУЗ - магическое место, если получил корочку, то "ты" имеешь права на существования, можешь называть себя архитектором?
ВУЗ не учит тому что в действительности происходит: ряд нелинейных задач, которые возникают в процессе работы, ответственность за свои и нетолько ошибки, умение адекватно воспринимать критику, ладить со смежниками и т.д. В любом случае приходиться переучиваться и доучивать, дочитывать, закрывать пробелы. Так?)

[Archeo]

Сообщение от _Phantom_ В любом случае приходиться переучиваться и доучивать, дочитывать, закрывать пробелы. Так?)

Абсолютно с Вами согласен. Кстати, заметьте, я ведь сказал "архитектурное мышление", а не "архитектурное образование"

[dextron3]

Архитектурное мышление - образование не нужно
Конструкторское чутье - образование не нужно, это тоже про меня...

PS Кстати самые лучшие фотографии были сделаны совсем случайно... и тоже обычными фотоаппаратами

[Ктулху]

Ребят не переживайте Я давно схавал его мосх.
Скоро подпрорка упадет, болты вырвет, ферма сложится а dextron3-ну оторвут причиное место.

[Mercury]

Очень хочется фотографии посмотреть. Чертежи и расчеты все уже видели.

[dextron3]

Mercury, а что я мало фоток со строкйи выкладывал, у меня строительная тематика в основном

[AndroiD]

Архитектурное мышление - образование не нужно Конструкторское чутье - образование не нужно, это тоже про меня..

Who is mr. dextron3?

[DEM]

Он КАЗАХСКИЙ КУЛИБИН

Сообщение от _Phantom_ ВУЗ не учит тому что в действительности происходит: ряд нелинейных задач, которые возникают в процессе работы, ответственность за свои и нетолько ошибки, умение адекватно воспринимать критику, ладить со смежниками и т.д. В любом случае приходиться переучиваться и доучивать, дочитывать, закрывать пробелы. Так?)

Как мне говорят старшие товарищи - ВУЗ должен научить пользоваться знаниями, заключенными в книгах, и для этого же в ВУЗе закладывают основы этих знаний, чтобы бывший студент смотрел на книжку(ГОСТ, СНиП и т.п.) не как баран на новые ворота.
На счет великий архитекторов - их единицы. А все кто выпускается из ВУЗов (как архи так и конструктора) по большей части рабочие лошадки, на которых и выезжает вся стройка.
Сомневаюсь, что великие архитекторы заморачиваются на различных требованиях по пожарке и других требованиях (обязательных при проектировании) - этим занимаются рабочие архи...
Добавлено:

А про

Архитектурное мышление - образование не нужно Конструкторское чутье - образование не нужно, это тоже про меня

скажу так - без хотя бы элементарных знаний, получаемых в ВУЗе (особенно при желании самого студента) их систематизации в голове (что без ВУЗа практически не возможно) - вы никогда не станете настоящим архом или конструктором - будете товарищем "от сохи" - что очень опасно для вас и окружающих (особенно если вам удасться вырваться на большое проектирование), т.к. свои ошибочные идеи (хоть даже и на интуиции) вы будете отстаивать с пеной у рта...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Archeo Ну насмешили. При всём моём уважении, позвольте не согласиться. Посмотрите, например, что делает Калатрава. Ни один "просто инженер", пусть даже гениальный, таких шедевров на придумает. Для этого нужно всё-таки архитектурное мышление. А если бы у Калатравы не было второго высшего (инженерного) образования, уж будьте уверены, он нашёл бы грамотных и смелых конструкторов, которые помогли бы воплотить в жизнь его идеи. Второй пример - Гауди. Он тоже был и архитектором, и инженером, но архитектура всё-таки первична. Если мы хотим видеть вокруг себя архитектуру, а не просто сооружения, то процесс должен выглядеть примерно так: разрабатывается архитектурная идея (концепция), а затем инженер-конструктор думает, как это сделать/построить, какие применить (или разработать) конструктивные решения. А не так, как обычно происходит: конструкторы считают архитекторов чуть ли не придурками и только и знают, что повторять "зачем, это нельзя, неэкономично и т. п.". Оказывается, можно?!

Не надо уходить от темы - можно ли стать архитектором без архитектурного образования. Стать можно. Другое дело - каким архитектором. Вот, например, районные архитекторы в России - хорошо еще если ПГС заканчивали. Что-то не рвутся туда настоящие архитекторы. Им бы в рок, в смак, еще куда.

А насчет "придурков", так явление такое существует. Конкретно, а не "чуть ли". И показывает, что образования мало. Особенно "советстко-российско-архитекурного". Примеры гениальных архитекторов не убеждают. Их очень мало. Но беда в том, что чуть ли не каждый выпускник хАРХИ мнит себя гением. При практическом отсутствий необходимых знаний. Их там к этому приучали, к таким мыслям.

Придурков-конструкторов тоже хватает. А гениальных конструкторов ровно столько же, сколько гениальных архитекторов. Вот когда они находят друг друга - тогда и результат виден. И уверяю, просто добротные квалифицированные конструкторы очень хотели бы реализовывать задумки таких же добротных квалифицированных архитекторов. Знающих хотя бы части зданий и конструкции в объеме программы. А не таких, которым размер кирпича не подходит.

PS. Обсуждение "придурковатости" здесь не стоит продолжать. Надоело.

[MxM]

Сообщение от _Phantom_ MxM, каким образом скрываешь? И неужели это так серьезно? Ты ведешь проект (ГАП)?

Я веду проект (ГИП) и сам определяю архитектурно-планировочные решения. А архитектора беру только на фасады. И тех, кто без заморочек типа: "Мне здесь стенка не нравится...".

Ибо сказано в писании: "Бытие определяет сознание..."

[MxM]

Сообщение от dextron3 А мне кажется что рабочку по архитектуре лучше всего делает женщина

ДА. ДА. ДА. АБСОЛЮТНО!

Женщина более приземленное существо.
Например, когда женщина разрабатывает планировку квартиры, она думает: "Как встанет мебель?", "Удобно-ли будет работать на кухне?"
Она делает для людей, а не для АРХИТЕКТУРЫ!!!

[Archeo]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо уходить от темы

Да я и не старался уйти. Моё сообщение было ответом на конкретную фразу, которую я и процитировал. Кстати, спасибо, что процитировали меня, благодаря чему я нашёл ошибку в своём тексте.
По поводу взаимоотношений примерно равноценных "по степени гениальности" конструкторов и архитекторов всё-таки не могу удержаться. К сожалению, чаще приходится видеть, как конструктор без всяких оснований пытается поставить себя выше архитектора и думает не о том, как сделать, а о том, как не сделать то, что архитектор придумал.

[ALEX_]

каждый должен заниматься своим делом

[Profan]

Почему-то здесь не упоминают ландшафтную архитектуру, архитектуру малых форм, интерьер. ПГС-нику это как-то ни к чему. Знаю тоже нескольких архитекторов, работавших в начале своей трудовой деятельности конструкторами. Выше гл. спеца никто не поднялся. ГАП'а никто им не даст. Мое мнение такое: инженер, достаточно долго проработавший конструктором, эффективным архитектором не станет. Любое архитектурное решение будет втиснуто им изначально в рамки сопромата и закона Гука. Ему ближе кубизм, традиционные решения, прямые линии, а не кривые. И дополнительное (архитектурное) образование уже не поможет, IMHO. Но совсем без образования, как написано в названии темы, не будет ни какого специалиста. И зря тут упоминают чиновников. Надо говорить об созидательных архитекторах, а не об администраторах. Созидательный архитектор в своих концепциях сможет абстрагироваться от трудностей технической реализации. Конструктор, решивший заняться архитектурой - никогда.

[triruki]

Здрасте всем
закончил ПГС, практикую
С детства занимаюсь графикой, живописью, есть твердое намерение получить образования архитектора.
Есди кто знает, подскажите, есть ли возможность в принципе заочно или как то по индивидуальной программе получить образование архитектора
(предлагали купить , не хочу). Живу в магадане , у нас арх.вузов нет , такая засада

[Profan]

Что-то я вспомнил о фармацевте, который вдруг захотел стать архитектором. Но если уж фармацевту можно, то...

[lee]

Сообщение от MxM ДА. ДА. ДА. АБСОЛЮТНО! Женщина более приземленное существо. Например, когда женщина разрабатывает планировку квартиры, она думает: "Как встанет мебель?", "Удобно-ли будет работать на кухне?" Она делает для людей, а не для АРХИТЕКТУРЫ!!!

В точку
+1

[AIK]

Понятие "Архитектор" не менее емкое чем понятие "Инженер". Диплом архитектором не делает, так же как и инженером. А у участников ветки, похоже, граница проходит по линии автокад-архикад.

Вы, AIK - как всегда говорите в точку!

dextron3! Как, всегда, говорит неизвестно что и неизвестно кому - но мы к эфтому уже привыкли!

Одного я не могу понять! Вообще!!!
Ну я ПГС - щас теоретически преобразуюсь в "псевдоархитектора" и начну "гениальные" эскизники "клепать".
Только встает вопрос - дальше мне с ними, что делать-то?

Главный архитектор города или области мне их на первом листе в жизни никогда не согласует - потому как они все друг друга знают в округе архитекторы эфти. И если тут какой-то ПГСник еще будет лезть в архитекторы - раздавять как таракана (буду ходить с одним эскизником до пенсии согласовывать).

Как сказал уважаемый Profan - пусть кто хочет работает фармацевтом - при условии, что другие фармацевты его признают - а признают ли Большой вопрос? .
Бюрократическую машину, как сказал ShaggyDoc - еще никто в нашей стране не отменял.

Рисуйте на плэнере - красота!

[_Phantom_]

Разве???, в чем женский пол более приземленей и лучше делает рабочку... Может чертежничество имеется ввиду?
Все что я видел, противоречит вашим мнениям.

""Женщина более приземленное существо.""
А некто не говорит о НЛО. Часто встречаю архитекторов-художников, с накрашеными ногтями и смазаным, невнятным мнением на все окружающее, такие рисуют, это ДА, но вопрос реализации стоит далеко ниже грани их мышления. Может грубо, но достали просто эти творческие личности с полетом фантазий от Кастелло... Причем пол никакого отношения не имеет.

[Aleks ManaeFF]

У меня есть знакомый с худ. училищем который был главным художником города и много лет работал и работает архитектором. В принципе его работы мало отличаются от архитекторов после ВУЗа. Все они прохладно относятся к инсоляции, освещенности, аэрации и прочим расчетам.

У нас в городе тоже нет ВУЗа, некоторые архитекторы работают в 2...3 организациях и везде являются ценностью. Отсюда и звездная болезнь. Очень непонятно почему на архитекторов учат только заочно?..
В наш век развития ЭВМ все это отмывочное рисование применяется только в ВУЗе, наверное на него и тратится львиная доля учебного процесса?

[stepnoi]

Мне как-то руководитель одного проектного института (он в своё время Байконур проектировал) сказал, что если он берет к себе архитектора, то диплом для него это второстепенно, главое, чтобы человек мог творчески мыслить, выдавать креативные идеи. А на своем веку он много видел людей окончивших арх. вузы и могущих только копировать.
Тут писали про ландшафтную архитектуру, инсоляцию... Глядя на сегодняшние города, можно подумать, что такой предмет как градостроительство перестал преподаваться. Я, конечно, утрирую, но крик души! Сплошь и рядом вижу как перед некоторыми многоэтажками, буквально в 10 -15 метрах от них возводят 5-6 этажные офисы и торговые центры, лишая жильцов домов солнечного освещения. Про какую инсоляцию тут можно говорить? Кто проектировал, кто утверждал???
А про умение рисовать? Быль из советских времен: архитектор запроектировал фасад определенного цвета. Покрасили. Стройку проверил первый секретарь горкома партии, цвет фасада ему не понравился, тут же приказал покрасить его в в другой цвет, цвет указал сам. Через несколько дней он опять приехал с проверкой, смотрит фасад уже докрашивают в цвет, который он указал - ужас был очевиден. Срочно приказал перекрасить, цвет опять выбрал сам. Покрасили. Ужас в квадрате. В итоге пришли к цвету который указал первоначально архитектор, который умел рисовать и у которого был ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС.

[ShaggyDoc]

О женщинах-архитекторах.
Согласен с теми, кто считает, что толку от них больше. Так уж мне повезло, что из пары десятков молодых специалистов-архитекторов подлинно "рабочими лошадками" оказались только две девушки. Их самые первые проекты обратили на себя внимание. С одной стороны, всё было разумно и функционально, с другой - изрядная доля "сумасшедствия" (формы, объемы). И конструктора-строители, и подрядчики с удовольствием брались за реализацию. Потому что хоть сложно, но интересно.

Обе, теперь уже солидные дамы (прошло 25 лет) по-прежнему проектируют, только давно уже не простые исполнители. И их уважают. А вот парней из того "призыва" никого не осталось на проектной работе. Потому как "гении" непризнанные. Пара человек только на ничтожных административных должностях.

О градостроителях.

Конечно, архитектура - это не только здания. Градостроительство тоже очень важно. Но вот присутствовал на обсуждении идеи создания Гильдии градостроителей, так там голоса раздавались - "планировщиков не брать". То есть те, кто занимается проектами планировки, более близко к жизни, для "градостроителей" уже вроде как "черная кость". Тоже наталкивает на размышление. А что уж тогда генпланистам и "малоформщикам" (тоже ведь архитекторы) делать?

О покраске фасадов.

Да, была такая практика - как "хозяин города" скажет, в такой колор и красить. Дурь известная. Но вот у нас некоторое время главным архитектором города был мой хороший личный друг - Толя. И главным художником сделал другого друга - Лешку. Тот как раз весьма приличный художник, но с архитектурным образованием. И задумали они весь город перекрасить, чтобы художественный образ создать и всё такое. У обоих, между прочим, бесспорно есть художественный вкус.

Получился ужас. Причем, если упоминавшемуся секретарю ужас был очевиден самому, то тут был очевиден всем, кроме авторов. К счастью, успели покрасить только одну из площадей. Но так, что "беременные женщины были очень недовольны" (С). Да еще здание Горархитектуры Толя умудрился снаружи выкрасить в свой любимый вишневый цвет с декоративными пилонами из оцинкованной стали, которую покрасили оранжевой флуоресцентной ("паровозной") краской. А внутри - черные потолки и стены сизой "шаровой" краской. Вот вам и творцы. Вкус-то есть, только забыли про него. Захотелось повыделываться, раз уж дорвались. А восстанавливать облик пришлось как раз одной из упоминавшихся девушек.

[Villy-Churak]

ПГС, неоконченое.
В зависимости от необходимости подписываюсь и как ГАП, и как ГИП.
Строить по моим проектам приходится в весьма проблемных по коррупции районах Подмосковья: Одинцовском, Истринском, Солнечногорском...
К проекту требуют прилагать анкеты ГАП и ГИП.
Я пишу в разделе образование: 1.1-е высшее - Инженер-механик по энергосиловым установкам. 2.2-е высш.неоконч.ПГС.

Пока проходит всё "без вопросов".

Вообще считаю подпись ГИПа более ответственной.

Кстати, недостаток классического образования мне не даёт возможности проектировать сложные объекты.
Поэтому и остаются: коттеджи (фасады и конструктив)и интерьеры(только конструктив).

А вот работу архитектора-дизайнера по интерьерам считаю чисто творческой. Тут нужен таллант. И не важно - руками человек рисует или "мышкой". У меня его нет.

А вообще, мне просто ещё и очень нравится рисовать домики.
Смешно, но в дороге (1 час электричкой) - я мысленно рисую и строю домики: экстерьер, интерьер, конструкция, технология, ландшафтный дизайн - очень явственно могу представить себе "в уме".

[Aleks ManaeFF]

Кстати ведь будет реформа образования по системе 4+2 года; бакалавр-магистр. Интересно тогда можно будет первые 4 года быть финансистом, а потом за последние 2 стать инженером-строителем или архитектором?

Гильдии градостроителей, так там голоса раздавались - "планировщиков не брать". То есть те, кто занимается проектами планировки, более близко к жизни, для "градостроителей" уже вроде как "черная кость". Тоже наталкивает на размышление. А что уж тогда генпланистам и "малоформщикам" (тоже ведь архитекторы) делать?

С этими гильдиями вообще интересно с образованием ПГС можно быть членом союза архитекторов несмотря на то, что твои фасады в свое время наводили ужас на одного из его членов. Только плати взносы...

[ShaggyDoc]

с образованием ПГС можно быть членом союза архитекторов несмотря на то, что твои фасады в свое время наводили ужас на одного из его членов. Только плати взносы...

А с Союзом вообще... Конечно, Союз архитекторов в СССР был организацией солидной. Туда (как и в прочие Союзы) не каждого шаромыгу пускали. По крайней мере надо было предъявить реализованные проекты. Льготы полагались членам творческих союзов - дополнительная жилплощадь, проход в ресторан Дома Архитекторов и прочее. Я вот бесплатно в кооперативный туалет по корочкам СА даже проходил Можно было общесоюзную лицензию на архитектурную деятельность получить (полная независимость от местных органов), да и вообще солидно как-то.

А потом девальвировалось всё. Например, в нашем городе было всего 7 членов "настоящего" Союза. И солидное здание в самом центре - 2 этажа, выставочный зал. Не хуже, чем в городах-миллионниках. И вот это здание один из приезжих членов Союза решил прибрать к рукам. Он организовал второй Союз! Сам по себе. Принял в него сразу 40 человек, большинство из которых вообще никогда ничего не то, что построили - не проектировали. Но с образованием. Вот два союза посудились, поперепирались, но "масса" победила. Теперь в том здании архитекторами не пахнет - постепенно заселились обычные торговые гадюшники. Но кто-то с них бабки имеет. Разумеется, не те "членики", которых использовали. Они корочками удовлетворились.

PS. Это тоже к вопросу о творческих личностях и образовании. А уж про "плати" и базару нет. Хочешь членом ученого совета - всего 15 тыс.руб. Причем с записью в трудовую. На членкора некоторых "академий" подороже. Тоже в трудовую. И всё ведь люди творческих профессий организуют. Вроде такие тихие, скромные, все в себе - творят. А конструктора-лохи и не думают какой-нибудь сытный союзик организовать. Или я ошибаюсь, и уже есть?

[vitamor]

Архитектура, как специальность, молодым абитуриентом воспринимается очень романтично-уроки рисования, краски, формы...- поэзия!
В реальной трудовой жизни ждет много банальной рутины, однообразной работы, вытекающей еще из недолекого архитектурного прошлого нашей могучей Родины СССР с ее эпохальными пятиэтажками-"хрущевками" и панельными высотками. Основную массу такого строительства проектировала основная масса архитекторов, быстро ибавляющихся от юношского романтизма.
Сейчас много меняется в лучшую сторону, заказчика с деньгами тянет к прекрасному..., но рутины в проектном деле все равно-львиная доля, поэтому различие между архитектором и конструктором в обычной проектной организации зачастую чисто условные, взаимозаменяемые они в повседневной жизни. На первое место выходят опыт и способности конкретного индивида, а не специальность по диплому. Хотя, как и в любом деле - творчестве, есть звезды - ТВОРЦЫ.
А вот на счет чувства прекрасного, его во первых, надо иметь, а учеба помогает его развить до профессионального уровня. Нельзя сбрасывать со счетов и самообразование, которое, как известно в диплом не записывается (был ли диплом у Леонардо?)
У меня во дворе сдается объект- торговый центр, округлый фасад, стекла, летящий козырек над входом..., в общем чувствуется рука архитектора с дипломом, но вот сочетание цветов- неожиданный цвет морской волны и, простите, цвет-полной детской неожиданности..., я не учился на архитектора, но мне кажется, что архитектор не прав...Хотя, как говорится, художника обидеть может каждый...я бы добавил, особенно если тот от слова худо...

[v_glazkov]

2 Archeo:
Разделяю по поводу и Гауди, и Калатравы, и многих-многих других, но... Один Оскар Нимейер (по образованию конструктор, т.е. ПГСник) блестяще подтверждает надежды _Phantom_. При наличии у _Phantom_ столь же блестящего таланта.
Спроектировать толково здание, объемно-планировочно и инженерно его продумать ПГС-ник после некоторого обучения в бригаде архитекторов наверняка сможет. А ГАПом стать - дело еще некоторого опыта, уже организационного толка.
Ну, а вопрос лицензии... это к юристам. У нас на Украине до 2008 года ее можно было купить за 400 - 600 у.е.

[bernata]

нет ничего невозможного.
у меня в канторе сидит куча народу с дизйнерскими курсами и с в/о пед. универа ... и ничего. Отдел кадров в трудовые пишет "архитектор .... категории". З.п. минимальная все счастливы и довольны.
Человеку - должность.
Начальству - минимум расходов на кадры.

А то, что человек будет проектировать на следующей работе - никого не беспокоит. Ответственность будет нести другая организация.
Во как...

Может я с каким нибудь будущим Гауди сейчас в одной сети работаю ?
Сомневаюсь...

[sheinik]

Я тоже по образовани ПГС, а делаю эскизники. Если небольшие объекты иногда получается неплохо, но всегда проблема с цветовыми решениями.
Когда большие объемы, то проблемы с композицией. Не нравится самому, а что делать не знаю. Человек в архитектурным образованием всегда даст толковый совет по цвету и композиции. За 6 лет в институте они это чувствуют. Это и есть главные отличия инженера от архитектора.

[Огурец]

Тут вопрос в другом: должен ли архитектор быть художником? Если да, то очень хорошо. Но не обязательно и не всегда. Мне вот очень интересно бывает делать трёхмерную модель по единственному эскизу, практически "почеркушке" хорошего художника. Если есть "искра Божия", вдохновение в его руке, то и весь проект получается хорошим.

Что же касается зданий больших объёмов, то я полагаю их невозможно сделать красивыми и с правильным цветовым решеним. Они несомасштабны ни с человеком, ни с природой.

[ShaggyDoc]

Сообщение от sheinik Человек в архитектурным образованием всегда даст толковый совет по цвету и композиции. За 6 лет в институте они это чувствуют. Это и есть главные отличия инженера от архитектора.

Интересная постановка вопроса, но вывод ошибочный. "Всегда даст толковый совет по цвету и композиции" - неверно. Совет даст всегда. Будет ли этот совет толковым - спорно. Почти наверняка другой "человек с архитектурным образованием" даст другой совет, противоположного свойства. Вот настоящий Архитектор - да, даст толковый совет (хотя другой настоящий Архитектор тоже посоветует что-то иное, но все равно толково).

Дело в том, что некоторые виды деятельности требуют особых способностей и даже таланта. Не только творческие профессии (музыка, изобразительное искусство, архитектура), но и обычная инженерия.

Любой инженер должен уметь чертить, в том числе в пространстве. Кому-то это дано от рождения, и такой ребенок сам лет в 7 вдруг открывает законы перспективы. А другие не могут - не дано. Вот тут и приходит на помощь начертательная геометрия, которой мучают всех.

Нет врожденного таланта - просто используй заученные правила. Но и заучить могут не все и мы видим много инженеров, которые не умеют толком чертить.

У архитекторов сложнее, там способностей надо больше. Хотя бы способность рисовать. Да и общий уровень культуры должен быть повыше, плюс технические знания. Но все равно, как бы ни учили, если у архитектора нет, например, чувства цвета, знание формальных правил не поможет. И "чувствуют за 6 лет далеко" не все архитекторы - хоть всем пытались привить. Так же, как не все инженеры "чувствуют" чертежи и конструкции. Хоть всем и пытались это привить.

Просто "нечуствительность" архитекторов более заметна, чем инженеров. Поэтому и ругают их чаще. Особенно с учетом того, что лучше, чем в архитектуре все разбираются только в сельском хозяйстве.

[maxlis9999]

Друзья мои!
Совершенно никого не хочу обидеть, по нонешним временам, заплатив определенную сумму можно и князем стать с деревом от рюрика, но только на бумаге. Может лучше все таки, что бы каждый занимался тем делом, которому учился? Глядишь и порядку прибавится....

[Estet]

Оскар Нимейр в 1934 году окончил Национальную художественную школу в Рио-де-Жанейро по специальности инженер-архитектор. Стать можно кем угодно, но только необходимо учитывать, для чего?

[Клякса]

Доброго всем времени суток. Сорри за оффтопик, но я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

[Archeo]

Сообщение от v_glazkov ...Оскар Нимейер (по образованию конструктор, т.е. ПГСник)...

Estet Вам ответил по этому поводу. Кстати, ещё в 1932 году, будучи студентом, Нимейер стал работать в мастерской Лусиу Коста, где, в частности, изучал творчество таких мастеров, как Ле Корбюзье, Гропиус и Мис ван дер Роэ.
>Estet Моё почтение!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Клякса ...я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

Так у логопеда язык хорошо подвешен. Этого бывает достаточно, чтобы "работать". Но недостаточно, чтобы были хорошие результаты.

[Abzorbo]

В нашей организации молодёжь (из новоприбывших), окрылённые званием АРХИТЕКТОР совершенно не имеют об этом "явлении" понятия. То

есть ребята умеют в фотошопе, в максе... Их задачи--предпроект, ну максимум проект. Выше-ступор, причем чреватый потерей времени и

нервов другим специальностям. Рисуют, "макетят" и "моделлют" неплохо, но когда доходит дело до выдачи задания, допустим,

конструкторам--получается казус: ту картинку, что они "намоделлили", "намакетили" они выдают за задание... В результате я

переделываю их творчество, прихожу к ним на согласование, они смотрят и говорят, что тут надо изменить то, то и это... Ну? И как

быть? Меняешь, тратишь время, а тебя потом подвешивают за то, что красят на Пасху за срывы сроков. А кивать на кого-то, мол ты

виноват... Ну смешно... Сам же и виноват, если видели глаза, что покупали.
И тут дилемма: заартачиться и сказать, что вы не имеете понятие о архитектуре и я не приму от вас заданий, или всё же посадить его рядом и рассказать что к чему?
З.Ы. Это относится не толко к архитектуре, но и ко всем специальностям. Просто тема подвернулась...

[maxlis9999]

Сообщение от Клякса Доброго всем времени суток. Сорри за оффтопик, но я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

Ну я ж не говорю, что всех у кого нет спец. образования надобно гнать из профессии немедленно и бесповоротно. Просто с людьми имеющими фундаментальную подготовку работать проще, меньше у них пробелов.
А что касается судостроителя с медицинским образованием... Хочется передать большой и горячий привет его коллегам и конечно капитанам построенных кораблей.
И все таки давайте стремится к совершенству, если уж поменял специальность попробуй хотябы получить соответствующее образование, всем лучше будет, и в первую очередь тебе самому.
Еще раз повторюсь, обидеть или усомнится в чьих либо знаниях и навыках не хочу.

[Axe-d]

А что вообще подразумевать под архитектурным образованием? Если наличие диплома - то, как видно из приведенных уважаемыми форумчанами примеров, это пустая формальность. Если подразумевать под образованием систему прививаемых профессиональных знаний и навыков, то тут я вижу проблему в том, что в нашей стране в таком контексте архитектурное образование отсутствует (не побоюсь такого определения). Это, в свою очередь, идет от деградации роли архитектора в общественном сознании. А если искать причины последнего явления, то можно целые диссертации писать.

[Estet]

Деградация архитектурного образования и отсутствие оного это преувеличение. Образование пока еще справляется со своей основной задачей, дать основные установки архитектору, я бы сказал дать мировоззрение, основные принципы и правила которого, прививаются долгим и упорным трудом в учебном процессе.
Затем с дипломом архитектора молодой человек идет в организацию, сначала он работает на правах подмастерья, в основном доделывает самую нехитрую работу (ведомость отделки, планы полов, потолков и т.д.), иногда, если есть способности, занимается оформление буклетов...
Безусловно, поручать молодым ребятам разрабатывать концепцию реальную а не бумажную и выдачу задания специалистам (без надлежащего контроля со стороны вед. арх или ГАПа) это вопрос не компетенции архитекторов, а вопрос организации труда, плохой организации труда.
Затем уже архитектор по мере своих способностей может стать ведущим...когда изучит конструктив...
Архитектором (который сделает что-то интересное) стать можно, но это требует колоссальных усилий и огромного количества времени, а также умения рисовать и соответствующего образования. Безусловно есть исключения как Ле Корбюзье, который вначале был ювелиром и занимался швейцарскими часами, а потом стал величайшим архитектором, но он умел рисовать... И начинать все-таки стоит с образования, если таковой возможности нет, это плохо...надо очень интенсивно заниматься самообразованием, что неимоверно дорого и накладно...иначе трудно сделать выразительное сооружение...

[Villy-Churak]

Я позавчера в разговоре с архитектором-дизайнером, разворачивая поэтажные планы, переспросил: "...Так, так, это у нас тут "сотка"?..."
Недоумевающая девушка вымолвила: "...Что, что?..."
Она подумала о чём-то, но не о масштабе!

У неё - МАРХИ, а у меня ПГС(ВЗПИ, 4 курса) и Эн.СиловыеУстан(МАИ,к.т.н.). Вот и кто из нас - архитектор?

[Ильнур]

А вот еще мнения:
1. Юридически ГАПом может быть и ПГС-ник. Никто никогда и нигде не испытывал проблем с этим.
2. ГАПом должен быть человек не только образованный и талантливый в живописи, скульптуре и т.д., но и высокограмотный в инженерном смысле.
3. Грамотности в инженерном смысле программа обучения архитекторов дает недостаточно.
4. Талантов обучение не дает.
4. Степень востребованности указанных компонентов различна для конкретного ГАП. Определяется это объектом, статусом населенного пункта и т.д.
5. Главным качеством ГАПа при этом остается: его жизненная мудрость, способность к организации, коммуникабельность, благочестивость и т.д.
6. Хотите быть ГАПом - будьте им!

[Ильнур]

К п.61: архитектор -она. Ей технический масштаб неинтересен. Она ждала от Вас: "грандиозно, грандиозно...".
ГАП же был не здесь.

[archihouse]

А я вот и художник и скульптор. Родился с карандашем и кистью, только вот не удалось обучиться на архитектора...Поступал в пед. на худ-граф, прошел по конкурсу, но учиться не стал просто испытал свой талант, талант человека который ни в какой художественной школе не учился...закончил энергетисечкий институт, теперь учусь на ПГС, а архитектором работал все время. По наследству

[SNAP]

Рисунок ведь -не ради рисунка. Тренируется чувство прекрасного, а проще говоря - чувство пропорций, например. Почему-то здесь об этом не упомянули.
Как на ПГС тренируют чувство пропорций? Проводят ли клаузуры по композиции и проектам?
Специальности разные, давайте не будем искать плохого, из каких-то низменных побуждений, в качестве образования МАрхИ.

Мне кажется, это из зависти. Какая-то ненависть и насмешливость по отношению к архитекторам. Мол, мы, ПГСники, пуд соли съели, корнями в землю вросли, прочно на ногах держимся, в отличии от архитекторов, которые пару носков одинаковых надеть не в состоянии.

Сообщение от Villy-Churak Я позавчера в разговоре с архитектором-дизайнером, разворачивая поэтажные планы, переспросил: "...Так, так, это у нас тут "сотка"?..." Недоумевающая девушка вымолвила: "...Что, что?..." Она подумала о чём-то, но не о масштабе! У неё - МАРХИ, а у меня ПГС(ВЗПИ, 4 курса) и Эн.СиловыеУстан(МАИ,к.т.н.). Вот и кто из нас - архитектор?

Знаете, про сотку переспросить одна минута, и она врубится, что вы так назвали сотый масштаб. Может быть, она в эту минуту рассматривала Ваши брови.
И давайте уже профессионально дружить, а не пыжиться.
Если так у человечества повелось, что архитектор - это архитектор, а все остальные "смежники", так не Ваша и ничья это "вина".
Конструкторы и инженеры, и электрики, и сантехники - крутые чуваки, и без них - никуда, и все это понимают, но вот "мериться" сами знаете, чем - не профессионально!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур А вот еще мнения: 1. Юридически ГАПом может быть и ПГС-ник. Никто никогда и нигде не испытывал проблем с этим. 2. ГАПом должен быть человек не только образованный и талантливый в живописи, скульптуре и т.д., но и высокограмотный в инженерном смысле.

И еще не надо забывать, что если в проекте есть только главный архитектор, то именно ОН несет главную ответственность и за конструктивные решения, за прочность и устойчивость всего здания. А уж после него главспец.

Сообщение от Ильнур 3. Грамотности в инженерном смысле программа обучения архитекторов дает недостаточно.

Грустно-но факт.

Сообщение от Ильнур 4. Талантов обучение не дает.

Это аксиома

Сообщение от Ильнур 5. Главным качеством ГАПа при этом остается: его жизненная мудрость, способность к организации, коммуникабельность, благочестивость и т.д.

Особенно они благочестивы. Это чисто административная должность. Главный архитектор - царь и бог в своей вотчине. В одном ряду с начальником управления земельных ресурсов они бодро шагают за главами администраций разных уровней. Со всеми вытекающими последствиями. Но это уже совсем другая история...
А вообще, Ильнур, хорошо изложил!

[Axe-d]

Сообщение от SNAP Рисунок ведь -не ради рисунка. Тренируется чувство прекрасного, а проще говоря - чувство пропорций, например. Почему-то здесь об этом не упомянули. Как на ПГС тренируют чувство пропорций? Проводят ли клаузуры по композиции и проектам?

А толку от этих клаузур в том же мархи? Архитекторы в реале лепят каких-то нелепых мастодонтов, хаотично и бессистемно заимствуя архитектурные формы откуда ни попадя. А конструкторам надо еще измудриться впихнуть в эти нагромождения несущие конструкции.
Натренировать чувство прекрасного с помощью бумаги и карандаша архиткторов может и учат, но архитектор это самое "прекрасное" должен донести посредством использования строительных конструкций. И как раз этому наше академичное архитектурное образование не учит.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Axe-d А толку от этих клаузур в том же мархи? Архитекторы в реале лепят каких-то нелепых мастодонтов, хаотично и бессистемно заимствуя архитектурные формы откуда ни попадя. А конструкторам надо еще измудриться впихнуть в эти нагромождения несущие конструкции. Натренировать чувство прекрасного с помощью бумаги и карандаша архиткторов может и учат, но архитектор это самое "прекрасное" должен донести посредством использования строительных конструкций. И как раз этому наше академичное архитектурное образование не учит.

Должен согласится. Говорю с полной ответственностью потому, что у меня архитектурное образование. Архитекторов действительно не учат реальному проектированию. Как то нам даже говорили, что учат всему а в результате - ничему. Где то так оно и есть. Но тем не мене. Уважаемые дипломированые гениальные конструкторы, не надо стоять на позициях что архитектура как специальность не нужна. Я знаю много примеров, когда архитекторы разрабатывали чудесные проекты, притом учитывая в замыслах сразу и конструктивную схему и материалы. Потом отслеживали работу смежников, если надо - меняли под них свои замыслы, потом еще и вели строительство. Это и есть професиональная работа архитектора. Конструктив делался конечно же спецом и если надо - архитектор менет схему, хотя с опытом и сам закладывает правильную. В принципе, по своему опыту (так как архитектором не работал, а имено конструктором) скажу: с точки зрения конструктора лучше, чтоб все проекты были заточены под один.. образец. Так легче всего работать и (что самое главное) больше всего лавандоса за проект снимается. Может именно потому архитекторы даже конструктивно не очень грамотны но все же остаются востребованными. Так уж сложилось: конструктив невидим а облик фасада - всегда перед глазами.
РS: Кстати сейчас иду снова учится на великое ПГС. Так что будет с чем сравнить, где лучше учат.

[Axe-d]

Сообщение от Vavan Metallist Должен согласится. Говорю с полной ответственностью потому, что у меня архитектурное образование.

У меня тоже

[Vavan Metallist]

Сообщение от Axe-d У меня тоже

[Vavan Metallist]

Сообщение от v_glazkov 2 Archeo: Ну, а вопрос лицензии... это к юристам. У нас на Украине до 2008 года ее можно было купить за 400 - 600 у.е.

Узнайте пожалуйста по чем теперь...

[ShaggyDoc]

не надо стоять на позициях что архитектура как специальность не нужна

Такую глупость вроде никто не писал. Было - про плохих архитекторов (так же не нужны и плохие конструкторы). Было - про недостатки системыархитектурного образования для проектирования (хлеба архитекторов). Вы это признаете.

Никто и не говорит, что все архитекторы плохие. Как и то, что все "смежники" хорошие. Просто один плохой архитектор в голове проекта может довести до кипения полтора десятка смежников. Да еще и "одна минута, и она врубится", а при этом думает, "что из зависти...насмешничают ... ненавидят" и воообще достают со своими "сотками". Это ведь распространенный комплекс - "нам завидуют".

А вот электриков, например, никогда и не поминают, не ненавидят и не завидуют - они безвредные просто по своему месту в цепочке (но не по важности решений). С ними просто нормально работают.

Наверняка лично Вы хороший архитектор (как минимум) потому что это понимаете, и идете учиться на "великий и ужасный" явно не ради корочек. Даже предположу, что может оказаться что там не лучше учат (сам процесс). Важно - чему, и каков результат.

[Rick]

Vavan Metallist:

Сообщение от Vavan Metallist Узнайте пожалуйста по чем теперь...

В апреле сего года интересовался в юр.конторе - за стандартный минимальный набор просят 3,5т.у.е.

[Axe-d]

Сообщение от SNAP Если так у человечества повелось, что архитектор - это архитектор, а все остальные "смежники", так не Ваша и ничья это "вина". Конструкторы и инженеры, и электрики, и сантехники - крутые чуваки, и без них - никуда, и все это понимают, но вот "мериться" сами знаете, чем - не профессионально!

Ничего не путаете? Архитекторы и конструкторы - авторы проекта, все остальные - действительно "смежники". Вот и очередное малюсенькое доказательство, что зодчие потеряли ориентацию в пространстве (т.е. не понимают свое место и задачу в процессе проектирования).

[Vavan Metallist]

Сообщение от ShaggyDoc Наверняка лично Вы хороший архитектор.

Спасибо, конечно. Но в кредит получается. И неизвестно ли с возвратом (в смысле что таковым буду). Дело в том, что за свой трудовой стаж я сделал всего несколько маленьких архпроектов, по которым и сам определить какой я арх не могу. Работал я конструктором МК, в основном по КМД (если объекты серезные) и КМ и расчеты (если не очень). Сфера была (жаль, что именно была) благодатная но архитектуры было минимум. Но в процессе работы заметил, что хороший специалист архитектор это не художник и не дизайнер. Это универсал, который разбирается во всем может не так глубоко как конкретные спецы, но именно во всем и на основании этого сможет создать целостное творение архитектуры, которое не принесет дурных хлопот ни конструктору ни смежникам. Многое значит умение общатся с заказчиком. Это, по моему, высший сорт архитектора. Таким же кстати специалистом может стать и строитель. Но, конечно, архитектору тяжело околачиватся в промышленном строительстве. Хотя тоже примеры имеются.
Да че тут говорить: как и везде все зависит от человека.

Сообщение от ShaggyDoc потому что это понимаете, и идете учиться на "великий и ужасный" явно не ради корочек.

Это точно. Хотя по наслышке знаю как учат заочников. (Как они учатся упустим)

Сообщение от ShaggyDoc Даже предположу, что может оказаться что там не лучше учат (сам процесс). Важно - чему, и каков результат.

Посмотрим
PS: почему на строительном заочно учат, а на архитектурном нет, кто как думает?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Rick Vavan Metallist: В апреле сего года интересовался в юр.конторе - за стандартный минимальный набор просят 3,5т.у.е.

Спасибо за информацию.
Инфляция, блин!

[Zlato]

Я хоть и не архитектор по образованию, а дизайнер, работаю архитектором. До архитектора доросла постепенно - ездила на курсы повышения квалификации, занималась самообразованием. Но что мне нехватает для полного счастья это хорошего знания конструктива (в принципе этим всеравно занимаются конструкторы).
Меня всегда возмущают те дизайнеры которые без образования, окончили двух недельные курсы и вперед "я великий дизайнер" разрабатывать интерьеры, ландшафты и др. В результате - результат лучше не видеть. (Сталкивалась с таким - просили хоть как-то исправить)
То же встречается и в архитектуре
Обидно понимаешь - учишься шесть лет, а тут появляется "звезда-самоучка", а ты потом переделывай за ней!

Насчет из ПГС в архитекторы - это кому как дано, творческий подход нужен.

РС. многим конструкторам хочеться что-бы домик был - коробка с парой окон и кровлей попроще (исключения бывают). А архитекторы мечтают о полном полете фантазии.

[SNAP]

Сообщение от Axe-d Ничего не путаете? Архитекторы и конструкторы - авторы проекта, все остальные - действительно "смежники". Вот и очередное малюсенькое доказательство, что зодчие потеряли ориентацию в пространстве (т.е. не понимают свое место и задачу в процессе проектирования).

Вот вам сейчас "смежники" покажут кузькину мать! Отбиваетесь от коллектива!

[SNAP]

..да-да, а еще конструкторы некоторые любят поржать над "архитектурными решениями", если те не укладываются в стоечно-балочную систему, например.
Короче говоря, слава богу, выяснили, что здесь никто никому не завидует - ни ПГСники архитекторам, ни архитекторы-пгсникам и конструкторам.

[ShaggyDoc]

Так "коробки" и балочно-стоечные схемы "хочут" плохие или средненькие конструкторы. Их же тоже много. Им так проще. Гони листаж, зарабатывай деньги и стаж. А настоящие конструкторы мечтают, чтобы им попался настоящий архитектор, с полетом фантазии. Чтоб запуздырить что-то эдакое, хотя бы наподобие останкинской телебашни. Вот где сочетание двух талантов - не поймешь, что первичней. Хотя (по секрету) прочая смежная часть там сделана как будто бывшими троечниками. Изучал проект.

Полет фантазии нужен. Но не полный. Должен ограничиваться хотя бы знанием размеров кирпича. И не всегда - где-то и не нужен (я уже приводил примеры). Но есть множество мест, где конструктор не ограничивает "полет".

Например, как-то уговаривали архитектора проявить фантазию в оформлении отдельно стоящей воздухозаборной шахты Дворца пионеров. Фантазируй неограниченно! Конструктивных ограничений никаких! Материалы - любые. Даже срок свободный. Но нет, придуманы были только убогие вдавленные усеченные пирамиды из кровельной стали с жалюзийными сварными решетками. Это, мол, слишком мелко для меня, непризнанного гения. "Малыми формами" западло заниматься. Лучше буду скулить.

[SNAP]

Ловлю себя на мысли о том, что:ПГСников паздражают архитекторы, а архитекторов - новоявленные записные "дизайнеры интерьеров". Вот уж на ком давайте отрываться! шучу. Не надо ни на ком отрываться. И отыгрываться за свои амбиции.

[Samar]

Просветите, плиз, чем отличаются дизайнеры и архитекторы друг от друга?
У меня есть знакомые и те другие (по крайней мере они себя так называют и просят не путать) и третьи - конструктора (или даже просто люди без образования), называющие себя дизайнерами или архитекторами.
С моей точки зрения они все делают одно и тоже.
Проекты дизайна мелкоэтажных коттеджей.
Знают друг друга хорошо. Почему они не любят друг друга? Конкуренты? или учились на разных факультетах?
Изредка они все обращаются ко мне, я занимаюсь лестницами, могу сделать проект, а также визуализацию, если устраивает цена - то и конструкцию под ключ.
Сам я не имею строительного образования. Очень об этом жалею. Хотя имел сертификат ГИПа. В общении мне тяжеловато с ними, просто мы люди с разных планет.
Архитектором? Я бы смог, конечно, но только кто меня туда пустит?

[ShaggyDoc]

Просветите, плиз, чем отличаются дизайнеры и архитекторы друг от друга?

Примерно так:

— Извините, а чатлане и пацаки — это национальность? — Нет. — Биологический фактор? — Нет. — Лица с других планет? — Нет. — А в чём они друг от друга отличаются? — Ты что, дальтоник, Скрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист… ... Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

(С) Кин-Дза-Дза

[Victor56]

Всемирно известный ипонский архитектор Тадао Андо вообще не имнеет никакого образования.
А уж гражданских инженеров (по-нашему ПГС-ников), которые сделали архитектурные шедевры,вообще не перечесть: Сантьяго Калатрава,Нерви, Рене саржер, Феликс Канделла, Майар(знаменитый мостовик)...

[SNAP]

Отлично - цитата из Кин-Дза-Дза и последующий пост про Тадао Андо и других.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пост от ShaggyDoc навеял: http://www.bash.org.ru/quote/398277

[Samar]

ТО ShaggyDoc

[Огурец]

Говоря условно: архитектор, конструктор, инженер предоставляют клиенту качественный и законченный продукт, пригодный и готовый к использованию: проект здания или иного сооружения.

Дезигнеры вкупе с манагерами выдают гламурные идеи и дурят голову заказчегу. Отдуваются и делают за них потом всю работу те же архитекторы, конструкторы и инженеры.

Десигнеры, которые по воле Божией вдруг осознали своё ничтожество и стали делать что-то внятное, красивое и нужное, просят называть себя художниками.

[maleks]

Сообщение от Огурец Говоря условно: архитектор, конструктор, инженер предоставляют клиенту качественный и законченный продукт, пригодный и готовый к использованию: проект здания илим иного сооружения. Дезигнеры вкупе с манагерами выдают гламурные идеи и дурят голову заказчегу. Отдуваются и делают за них потом всю работу те же архитекторы, конструкторы и инженеры. Десигнеры, которые по воле Божией вдруг осознали своё ничтожество и стали делать что-то внятное, красивое и нужное, просят называть себя художниками.

зачет. про дурят голову
не дурят, парят и не знают как потом это сляпать в натуре....ПЦ

[web-1]

Абсолютно с вами не согласен,
это разговор о выживании, а не о нормальной жизни, так быть не должно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Уверен, что каждый, кто здесь высказывается думает совсем по другому

----- добавлено через ~3 мин. -----
учить лечить и строить могут все, если только из этого исходить, то почему бы не заняться лечением зубов, с образованием глазнюк

[Ильнур]

Сообщение от web-1 ...Уверен, что каждый, кто здесь высказывается думает совсем по другому...

Ужаснейшее Ваше заблуждение.

[mix231]

Offtop:

Сообщение от Victor56 Всемирно известный ипонский архитектор Тадао Андо вообще не имнеет никакого образования.

по его "шедеврам" оно и видно. его способности, как мне кажется, заключаются в умении уговорить заказчика разориться на очередной бетонный "колосс".