[Lunatik™]

Добрый день!
раньше никогда не сталкивался с проектированием коттеджей, а тут вот подкинули, блин... Вопрос такой:
кирпичный 2-х этажный дом 17х20м в подмосковье. Необходимо сделать фундамент. Заказчик настаивает на буронабивных сваях, мол "там все так строят"....
Есть геология, грунты такие: сверху суглинок полутвердый показатель текучести 0,2, R=240кПа мощность 4 метра, затем суглинок текучепластичный показатель текучести 0,92, R=150кПа
Грунтовая вода высоко, -1,6 и прогнозируются подъемы до -1.0
Я думаю, что в таких условиях можно сделать обычный монолитный летночный фундамент с монолитным цоколем. Можно было бы сплошную плиту, тогда это предполагает, что нужно делать подвал, и тогда морока с водопонижением... не хочется этого...Тем боле заказчику подвал не нужен!
Хотелось бы услышать мнение спецов по таким вот конструкциям
Заранее благодарен!

[Fellini]

Самая, наверное, детальная обсосанная тема в разделе конструкций форума - фундамент под коттедж. Делайте мелкозаглубленный ленточный фундамент с заменой пучинистого грунта..

[Lunatik™]

Сообщение от Fellini Самая, наверное, детальная обсосанная тема в разделе конструкций форума - фундамент под коттедж.

до того как написать эту тему, я целый день потратил на чтение уже существующих. однако у меня Конеретный вопрос с Конкретными условиями, хотллоесь бы получить Конкретный ответ, а не те пространные разговоры, которые я отыскал на форуме.

[Forrest_Gump]

будь моя воля - заказчик идет лесом со своей буркой. проще и надежнее сделать монолитный ленточный фундамент. особенно потому что внизу есть текучепластичный суглинок, который надо будет проходить сваей насквозь. все равно нужен будет ростверк для обвязки свай - та же лента получится...

[Liam]

Зачем проходить? Там сваи-то максимум 2.5-3 метра получатся. И хорошо, кстати, сработают в суглинках с Il=0.2.
Ростверк мелкозаглубленный, а по нему кладку. Кучу таких проектов уже осуществили - никто не жаловался.

[Armin]

Смотрю все сталкивались с "огромной любовью" заказчика-коттеджника к буронабивным сваям (не зависимо от геологической ситуации).

Если надо еще один голос за монолитные ж/б ленты + замена пучинистого грунта (хотя бы на глубину промерзания) то я его (голос) отдаю.

По традиции отсылаю к Сажину пост #20 (если не смотрено).
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=240559#post240559

[Lunatik™]

Сообщение от Forrest_Gump будь моя воля - заказчик идет лесом со своей буркой. проще и надежнее сделать монолитный ленточный фундамент. особенно потому что внизу есть текучепластичный суглинок, который надо будет проходить сваей насквозь. все равно нужен будет ростверк для обвязки свай - та же лента получится...

Спасибо за ответ, подтвердили моё мнение. меня тоже смущает текучепластичный суглинок. если делать короткие бур.сваи то они в него упираются какраз... и что они понесут тогда.
Буду делать монолитную ленту

[Lunatik™]

Просто там верховодка высоко стоит, и если делать сваи - то это получается в осадно йтрубе чтоли, тогда по боковой поверхности они и работать не будут. а под концом сваи - слабый грунт. она ж не понесет ничего

[Fellini]

Обычно пректировщик ищет более рациональный, стандартный и не сложный в разработке сбособ конструктивного решения. Подрядчику желательно подороже по работе и материалам. Заказчик хочет сваи - хоть винтовые, главное оплати.

[Armin]

Пост #8. Еще один "+" к гравийно-песчаной подушке под ленты.
Советую посмотреть "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах".

[Lunatik™]

в отчете геологов суглинки являются слабопучинистымиА если просто заглубить монолитную ленту ниже глубины промерзания? тогда вроде как не требуется проводить никакие мероприятия дополнительные,Э замена грунта и т.д. ит.п.

[diek]

уважаемые, можно обойтись малой кровью, сделать вообще сборный фундамент, а для гидроизоляции подойдет тупо биту или еще какие-нить обмазачная ГИ это ввиду того , что подвала нет!!
но если делать сваи, есть такие буроинъекционные, можно делать без обсадки, и несущая спасобность таких свай выше чем буронабивных, делать их диаметром 200 и думаю 3-3,5 метра хватить, а до пластичного грунта 0,5 метра, самое то. воть

[Forrest_Gump]

а в моем отчет грунтовых вод практически не было, было мало-мало текучепластичных суглинков на глубине 4-5 метров, но суглинки тугопластичные (верхний ИГЭ) обозвали сильнопучинистыми...

[Fellini]

Сообщение от Lunatik™ в отчете геологов суглинки являются слабопучинистымиА если просто заглубить монолитную ленту ниже глубины промерзания? тогда вроде как не требуется проводить никакие мероприятия дополнительные,Э замена грунта и т.д. ит.п.

Конечно. Но бетон в Подмосковье нынче дорог.

[Lunatik™]

Сообщение от Forrest_Gump а в моем отчет грунтовых вод практически не было, было мало-мало текучепластичных суглинков на глубине 4-5 метров, но суглинки тугопластичные (верхний ИГЭ) обозвали сильнопучинистыми...

ну а если даже будут они сильно пучиничтыми, ниже глубины промерзания ведь никакого печения происходить не будет.... тоесть пучинистость может сказаться только по боковой поверхности цоколя? так чтоли...

[Lunatik™]

Сообщение от Fellini Конечно. Но бетон в Подмосковье нынче дорог.

а ростверк по буронабивным сваям - разве меньше бетону получится?

[Fellini]

Геология есть, просто прикиньте, требуются ли там сваи... Нагрузка от стен порядка 10т/м, ширина ленты небольшая.

[Liam]

раза в 2 меньше получится точно

[Armin]

По поводу степени пучинистости грунтов (в отчетах по изысканиям) вопрос отдельный. Один раз было, что геологи несколько раз меняли свои "показания" после долгих споров с применением ГОСТа СНиПа и др. тяжелых предметов.

PS: "Соломку" под заднее место при глинистых грунтах лучше подложить (в не зависимости от того, что пишут геологи). ИМХО.

[Lunatik™]

Сваи я отвергаю, не потому что просто не хочу их делать. Ничего там сложного конечно, меня просто смущает ВОДА...

[Fellini]

Вода - хоршо, проект дренажа под шумок подхалтурить.

[Lunatik™]

Сообщение от Fellini Вода - хоршо, проект дренажа под шумок подхалтурить.

Ой нет, вот дренажи - увольте.... както я это все не люблю )))

[Lunatik™]

просто не доходит до меня никак. Ну просверлят они скважину, вставят трубу обсадную и там моментально будет полная скважина воды. и что? в воду бетон бросать? или просто написать такое примечание - обеспечить отвод воды из скважин ))))))

[Villy-Churak]

Раз сказано "подвал не нужен" - только мелкозаглублённый.
Траншея, щебень+ПГС, армопояса "тонкого" фундамента-ленты и цоколя.
Потом ставь "чё хошь"...
А скока бабла Заказчику сэкономится!!!

[Fellini]

Сообщение от Lunatik™ просто не доходит до меня никак. Ну просверлят они скважину, вставят трубу обсадную и там моментально будет полная скважина воды. и что? в воду бетон бросать? или просто написать такое примечание - обеспечить отвод воды из скважин ))))))

Разберуться как нибудь. Главное чтоб потом урановые насосы в ртуть не бросали.

[Villy-Churak]

Была минутка внимательнее прочитать первый "пост".
Суглинки - не плывуны же, чтобы так бояться грунтовых вод.
Мне приходилось даже без техники вручную рыть траншеи под "ленточку" и откачивать оттуда воду. Ну, выступит за ночь у вас 200..300 мм воды в траншее (да и то - вряд-ли так сразу много...), так вы её моментально откачаете из приямка, сделаете подсыпку(или даже-подбетонку), проложите рулонную гидроизоляцию по грунту и сможете залить на эти 200..300мм армированную ленту. Её уже затапливать не будет - ставьте ФБС-ки или лейте монолит.
Потом из этого "колодца" всегда "со временем" можно будет вынуть грунт и по гидроизоляции сделать плиту.

Думаю, что любому частному застройщику со временем хочется иметь подвальные помещения - для хранения, отдыха, котельной, гаража.

Наверное, всё-таки стоит уговорить Заказчика на такой ленточный фундамент...

[Lunatik™]

решено всетаки буронабивные сваи )
И тут опять вопрос возник. Стал считать эту сваю. Свая диаметром 500мм длиной 2м. При определении R под нижним концом сваи столкнулся с такой проблемй. по СП и по СНиП на свайные фундаменты для БНС с инвентарной обсадной трубой R=300т/м2. а по ВСН 5-71 для того же грунта R=35т/м2. Как быть?

[Lunatik™]

нагрузка на сваю по СНИП получается 47 тонн!!! а по ВСН 14 тонн....

[Fellini]

Насчет 300 т/м2 путаете. Если только скала.

[Lunatik™]

Сообщение от Fellini Насчет 300 т/м2 путаете. Если только скала.

СНиП 2,02,03-85 таблица 1 для глинистого грунта с показателем текучести 0,2 при глубине 3м - R=300тс/м2

[Fellini]

Не путайте забивные и буронабивные.

[Lunatik™]

Сообщение от Fellini Не путайте забивные и буронабивные.

R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи, кПа (тс/м2), принимаемое по указаниям п. 4.7, а для набивной, изготовляемой по технологии, указанной в п. 2.4, а, б, - по табл. 1;
моя свая именно по п. 2.4, а
следовательно я смотрю табл. 1

[Lunatik™]

наверно всетаки я ошибся. надо смотреть БУРОВЫЕ а не НАБИВНЫЕ ))))

[diek]

ростверк по сваям мона сделать из "сборника" и вообще монолит дорого и под коттедж не уместно, ИМХО

[shpirant]

Я тоже за монолитный ленточный фундамент, смысла делать буронабивные или еще какие то сваи я не вижу,а для грунтовых вод необходимо не пожелеть денег на гидроизоляцию....