[dextron3]

Для экономии бумаги хотел распечатывать на двух сторонах, т.е. на четных место для подшивке будет зеркальным, как поэтому поводу высказываются ГОСТЫ и СНИПЫ...

Всетаки бумаги экономия в два раза?

Буду ждать положительных отзывов, а также где написано что такое запрещено...

[Зяблик]

В принципе все типовые проекты и серии так и сделаны. Значит законно. Единственно тогда надо обязательно сшить в альбомы.
О запрещении - как-то не встречалось.

[Fellini]

Как заказчик восприму это за неудачную шутку и неуважение.

[dextron3]

Fellini, а как же вы тогда книгу читаете , или только календарики


PS Я обычно распечатываю на старых проектах но с другой стороны, так строители постоянно путают проект, хотя я говорю что читать только правый лист

Сообщение от dextron3 PS Я обычно распечатываю на старых проектах но с другой стороны, так строители постоянно путают проект, хотя я говорю что читать только правый лист

Это мягко говоря неуважение к коллегам.
так печатать чертежи нельзя - читайте ГОСТы по оформлению проектной документации.

[Admin]

Еще можно попробовать замазать и распечатать поверх старого чертежа.
Можно вырезать из старых чертежей чистые места и склеить новый лист.
Можно попробовать размочить, отбелить, высушить полученную массу ровным слоем под прессом и печатать не ней.

[dextron3]

Странно, а я то думал

[Дмитрий 287]

Нафига вообще печатать?!
Отдавайте заказчику проект на флешке или на диске, и всего делов.

[dextron3]

Дмитрий 287, болванка дороже выходит 10 листов формата А4

[TK]

А еще можно несколько чертежей на одной стороне печатать.
Только каждый своим цветом. Например лист 1 - красным, лист 2- синим, лист 3 - зеленым... ну и так далее.
И смотрится красиво, и строителям интересно будет в этой головоломке разбираться

[dextron3]

TK, вопрос об экономии не решен, цветные дороже выходят

[str02]

Сообщение от Admin Еще можно попробовать замазать и распечатать поверх старого чертежа. Можно вырезать из старых чертежей чистые места и склеить новый лист. Можно попробовать размочить, отбелить, высушить полученную массу ровным слоем под прессом и печатать не ней.

))
в советское время мы так и делали. Были распечатаны пачки "слепых" чертежей и типовых узлов. При компоновке проекта оттуда вырезались куски и наклеивались на листы с проектом. Потом Копировалось это дело ))

А про печать с 2 сторон. Представьте что на производстве чертеж положили на что придется. (земля, ржавый масляный металл, спецовку соседа) А потом им надо его перевернуть и читать что там с другой стороны

[Vova]

Сообщение от Admin Можно вырезать из старых чертежей чистые места и склеить новый лист. .

В клубе для н-тенниса хорошие ракетки выдаются в прокат. Участились случаи воровства резины, она здесь фирменная, есть что красть. Тогда хозяин стал нарезать резину квадратиками и треугольниками и приклеивать. Получается довольно качественная ракетка с разноцветными кусочками.

[Admin]

Сообщение от dextron3 Дмитрий 287, болванка дороже выходит 10 листов формата А4

ООО!!! Если речь идет об A4, тогда самое выгодное насобирать бумажный спам по подъездам и на нем печатать на обороте.
Строители точно с чертежами не перепутают.
А при желании можно еще и денег срубить на распространении рекламных листовок среди строителей

[SMI]

Сообщение от Admin ООО!!! Если речь идет об A4, тогда самое выгодное насобирать бумажный спам по подъездам и на нем печатать на обороте. Строители точно с чертежами не перепутают. А при желании можно еще и денег срубить на распространении рекламных листовок среди строителей

согласна
А еще можно брать старые афиши или рекламные плакаты и печатать на другой стороне.....

[Grim]

Лучше отдавать CD с электронной версией чертежей и пачку чистых листов, в кол-ве, соотв. кол-ву чертежей! Заказчик будет в восторге!!!

[Vlad®]

Из чертежей с двух сторон печатаются только архивные экземпляры. Передаваемые заказчику только с одной

[Reka]

Лично я то же воспринял бы как неуважение! Хотя если придерживаться буквы НТД - см. форму 2б ГОСТ 2.104

[Aндрeй]

Сообщение от dextron3 Для экономии бумаги хотел распечатывать на двух сторонах, т.е. на четных место для подшивке будет зеркальным, как поэтому поводу высказываются ГОСТЫ и СНИПЫ...

Не знаю как нормативные документы, но искать нужный лист значительно труднее.
Если с A4 еще как-то будет смотреться при переплете на пружинках, то с другими форматами это не пройдет, особенно при сложении, например А2 до А4.

P.S. А вообще, сданные чертежи на двух сторонах, как минимум вызывают недоумение.

[dextron3]

Aндрeй, я хотел А3 распечатывать на двух сторонах, я к примеру в одном офисе нашел двухсторонний принтер, сам удивился,
а обычно печатаю сначало нечетные потом переворачиваю вставляю и затем печатаю четные

[Gala.E]

Хочу ответить Дмитрию 287. Или у него мало опыта, или еще чего ... Разве можно давать заказказчику чертежи в электронном виде, это же копать себе могилу. У нас был такой случай(ошибка), когда по просьбе заказчика, мыпередали проект в электроном виде (который прошел, кстати комплексную экспертизу). В итоге заказчик внес в проект свои изменения не подтвержденные расчетом. И все затянулось на длительное судебное разберательство, в котором трудно доказать свою правоту.

[Gala.E]

Для экономии бумаги предлагаю печатать с одной стороны на формате А4. У меня такой опыт есть, заказчики ни разу не ругались, а благодарили. Потому, что в построечных условиях очень удобно пользоваться. Правда про услови, что объект не большай в плане, приблизительно 18х18м.

[Armin]

Gala.E

Компьютерный вид бывает разный. Если отдаете в формате *.dxf, *.pdf, *.tif, *.djvu проблем быть не должно (поменять ни чего не смогут). Ежели в Painte захотят что-нибудь добавить, так ведь просто могут отсканировать и побаловаться.

Отдавать в *.dwg естественно глупо (это ведь кроме всего, еще и Ваши наработки (блоки и т.д)).

Уточните в каком виде Вы отдавали (формат файлов?) и как обстояло дело с подписями?

[ЖЕСТЯНЩИК]

Жестко как-то в Алмате с бумагой...

[dextron3]

ЖЕСТЯНЩИК, так у нас степи у вас леса

[Fellini]

У нас они только растут.

[Ron]

Печатать для заказчика конечно лучше на одной стороне листа, это и в альбомах удобней смотреть. А на счет маленьких форматов - тут на вкус и цвет как говорится.
У нас один заказчик вообще землю рогом роет(вернее его представитель из ПТО который принимает работу) подавай ему все чертежи планов и т.д. только в 100 масштабе. Говорит его строителям удобней размеры с листов линейкой снимать я чуть с дуба не рухнул как это услышал. Ему объясняешь, а он как попугай торочит одно и точка

[Серёга - Bilder]

хватит ехидничать, товарищи! давайте скинемся листов по 10 ЧИСТОЙ бумаги формата А3 и отправим гомунитарной помощью в Алмату!!! нам пустяк - а человека выручим!!!

[AIK]

Продаю патент по экономии бумаги:
Надо просто рукой показать!

[Зяблик]

У нас один заказчик вообще землю рогом роет(вернее его представитель из ПТО который принимает работу) подавай ему все чертежи планов и т.д. только в 100 масштабе. Говорит его строителям удобней размеры с листов линейкой снимать я чуть с дуба не рухнул как это услышал. Ему объясняешь, а он как попугай торочит одно и точка

Ну это Вы зря. Совсем не факт, что проектировщик проставляет все необходимые размеры на чертежах, то ли из-за задумчивости то ли ещё от чего. Сколько раз приходилось на монтаже брать линейку и снимать размеры с листа. Поэтому и не приветствуется распечатывать чертежи, захватывая за рамку и с масштабом "разместить". Получается уменьшенное изображение. Лучше уж рамку на формате уменьшить, чтобы она при распечатке умещалась на листе.
У нас тут как-то турки вообще умудрились на проверку в УКС отдать чертежи формата А0 распечатанные на А1. Пришлось повоевать. Они убеждали, что объект строить им самим и они во всём разберутся, ну а проверять их нечего - у них всё в программах проектируется. Само проектируется что-ли?
Вот так-то.

[Циник]

Сообщение от Reka ...Хотя если придерживаться буквы НТД - см. форму 2б ГОСТ 2.104

Офигеть:))
Ни за что бы не поверил.

На стройке толковые прорабы действительно чертежи иногда склеивают. И одевают в полиэтилен. Для плит очень удобно. С одной стороны нижнее армирование, с другой- верхнее.

Сколько раз приходилось на монтаже брать линейку и снимать размеры с листа.

Эт вы зря.
У вас, у обследователей, как ни у кого другого часто сумма линейных размеров в нитке не бьет с габаритом здания;).

[VVITTALIK]

Можно обьявление в газете поместить что-то типпа "покупаем обои б/у"
И печатать на обратной стороне.
Послето того как рабочие посторят здание по чертежам на таком носителе, их можно использовать по прямому назначению, для ультра бюджетного жилья. Выгода будет троекратная.

[Fogel]

Собственно ничего смешного в использовании "оборотки" нет. Правда таким макаром поступаем только с ватманом. На первом чертеже малюешь красивый крест и на другой строне или чертишь или печатаешь... Однофигствено твой труд никуда дальше печатно-множительного цеха не пойдет, а там сделают вполне приличную _односторонюю_ копию. Для плакатов всяческих опять же Б\у листы подходящи - с другой стороны их никто не разглядывает. Ну а для построения моделей, разверток и прочего ширпотреба лист можно и по третьему разу применить

[Bull]

Хе... Не знаю, как у строителей, а у нас - маш-стр-лей - такие чертежи просто кинут в лицо. Тем более, если на одной стороне деталь для токаря, на другой для фрезеровщика. И как они такой лист разделят?

[Зяблик]

ПОПОЛАМ!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтобы никому обидно не было!!!!!!!!!!!

[Bull]

Тогда обидно будет тому, кто такой шедевр в цех выдал

[evgen926]

Сообщение от dextron3 Дмитрий 287, болванка дороже выходит 10 листов формата А4

Получается болванка будет рублей 14 с коробкой, а 10 листов А4 рублей 6. Но если вы их скрепите скоросшивателем, а не степлером, то стоимость вырастет +9 рублей. А если несколько копий делать...

[Villy-Churak]

Я Заказчикам даю два экземпляра Проекта.
1. Альбом №1. Обычный А3 (и со сложенными листами побольше) с переплётом слева по узкой стороне.
2. Альбом №2. Файлы А3 с вложенными листами А3 или А4 по два (по одному на каждую сторону) - получается что-то типа двухсторонней печати. Заказчику удобно и листать и вынимать для копирования.
3. Себе Альбом №3 всегда печатаю на двух сторонах - тоньше переплёт! Меньше таскать портфолио и рабочки.
4. На альбомы А4 (иллюстративные копии проектов для презентаций и рекламы) советую брать бумагу потоньше (60 грамм) - переплёты получаются тоненькие.

Согласен с теми, кто считает, что "экономия" бумаги может обидеть Заказчика.
И дело тут не в требованиях нормативов. Документация принимается и подписывается Заказчиком. В Договоре оговаривается её вид и форма подачи материала.
Но если Заказчику передаются pdf, dwg или иные цифровые чертежи - то ему часто пофигу как оформлен Альбом.

Все ИМХО, конечно.

[Ron]

Я знаю что это многие берут размеры линейкой, но согласно требований ГОСТ брать размеры с листа линейкой запрещено, кроме топосъемок и специальных чертежей (но тогда на них наносится масштабная линейка).
Сами ведь знаете какое качество линеек, у разных линеек свои приколы - но в результате в 10 см разное число мм.
Если недостаточно размеров необходимо чтобы недостающие размеры указали проектировщики или хотябы подтвердили взятый линейкой размер.

[BM60]

Неужели передаются в электронном виде???
А кто тогда автор? Фамилии и контора судом проигнорируются.
Кто калькодержатель?
На ком ответственность?
Какая ответственность при этом существует?
Кому ответственность при этом принадлежит?
Сколько стоит бумага в N листов х N х экземпляров в сравнении с оплатой интеллектуальной собственности?
...
Однажды мне рассказали, что контора-заказчик отказалась от электронного комплекта док-ции только из-за разницы в цене в РАЗЫ!
Не поняли? Я тоже не понимаю. Бумажный комплект дешевле в разы, а электронный провоцирует ...
Не от того ли проблемы на стройках и производстве?
Мир что ль перевернулся?
Может тогда и ЕСКД не нужен? Даже такая мэлочь, как шрифт не гостовый...

Печатать на двух сторонах нельзя, и "чихать я хотел" на "удобно для заказчика".

[BM60]

Сообщение от Ron ... его представитель из ПТО который принимает работу) подавай ему все чертежи планов и т.д. только в 100 масштабе.

30 лет назад такого представителя увольняли в тот же день!!!

[BM60]

Сообщение от Ron ...согласно требований ГОСТ брать размеры с листа линейкой запрещено, кроме топосъемок и специальных чертежей (но тогда на них наносится масштабная линейка). Если недостаточно размеров необходимо чтобы недостающие размеры указали проектировщики или хотябы подтвердили взятый линейкой размер.

Огласите пунктик, пожста! Где эта чуда прописана. И очень важно год издания.

Как пользуются нарисованной масштабной линейкой на топоплане?

Если недостаточно размеров, то это либо безграмотный чертеж, либо смотрящий в него не умеет его читать (их величество цепочки!).
Линейка полезна для выяснения масштаба при неразвитом глазомере или если масштаб забыт (на виде, в сечении/разрезе, в Надписи), или искажен плохим ксероксом/принтером/плоттером, или непродуман автором электронного чертежа (не учтены поля, стили, настройки, ...).

А однажды мне пришлось измерить всю слепую синьку линейкой для рисования в каде (сканер тут был бессилен).
А вы говорите, хе-хе, запрещено...

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Огласите пунктик, пожста! Где эта чуда прописана. И очень важно год издания.

ГОСТ 2.307-68 п. 1.1

[BM60]

Запрещение не явное (меж строк понимаемое)
Вчитайтесь: "Основанием для опреления величины ... изделия..."
Какому идиоту придет в голову изготавливать деталь длиной 113 мм по школьной линейке, если указано размерное число 110!!!??? А вот нормоконтроль когда-то проверял точность масштаба и правильность цепейи "карал". Тогда нормоконтролера с его линейкой за несоблюдение ГОСТа ...
А если размерного числа нет, то пусть "умник из ПТО" (условно говоря) прочтет п. 1.2. и научится считать цепь! Любой грамотный рабочий читать чертеж умеет.

Группа 2.4хх, похоже топо-гео...

Я лишь придрался к слову "ГОСТом запрещено". ГОСТ регламентирует и "не допускается ...".
Можно, если надо.

[Зяблик]

Пока будешь бегать к проектировщику за размером, то и стройка встанет. А если он (проектировщик) за три-девять земель?
Вот и приходится линейкой с чертежа измерять и дай бог, чтобы там истинный размер был.

[Колян Коляныч]

имхо, получать 2млн. за проект и экономить около тысячи ТОЛЬКО на бумаге - маразм.
Лучше обратите внимание на промежуточные затраты бумаги, неэкономный режим принтера, расход электроэнергии и неэффективность рабочего времени.

2 Зяблик
будет надо - позвоните... будет непонятно - отправите мыло.
В основном проблема недостатка размеров - неумение тех.отдела организации работать с проектом, листами, выпущенными по ходу стройки, и неспособность оценить 2-3 листа с прорисованными узлами, которые субподрядники очень редко видят... как правило опять же из-за непонятной мне экономии бумаги генподрядом...

[Ron]

Сообщение от BM60 Огласите пунктик, пожста! Где эта чуда прописана. И очень важно год издания. Как пользуются нарисованной масштабной линейкой на топоплане? Если недостаточно размеров, то это либо безграмотный чертеж, либо смотрящий в него не умеет его читать (их величество цепочки!). Линейка полезна для выяснения масштаба при неразвитом глазомере или если масштаб забыт (на виде, в сечении/разрезе, в Надписи), или искажен плохим ксероксом/принтером/плоттером, или непродуман автором электронного чертежа (не учтены поля, стили, настройки, ...). А однажды мне пришлось измерить всю слепую синьку линейкой для рисования в каде (сканер тут был бессилен). А вы говорите, хе-хе, запрещено...

Кроме выше указанного, еще ГОСТ21.101-97 Раздел 5. Сейчас с введением компьютерной техники допускается выполнение чертежей в оптимальном масштабе, главное чтобы чертеж был удобочитаемым.
Когда на чертеже присутствует масштабная линейка, то размеры сверяют с ней, но чаще не линейкой а измерителем. Правда я сам не пойму как это можно замерить точно т.к. копировальная техника часто тянет листы
А с недостатком размеров проколы могут быть от этого никто не застрахован, иногда бывает что просто прорабу неохота выщитывать какой-нибудь размер он звонит, мы помогаем тут проблем нет, есть телефон, факс, интернет.

[Aндрeй]

Сообщение от dextron3 Aндрeй, я хотел А3 распечатывать на двух сторонах, я к примеру в одном офисе нашел двухсторонний принтер, сам удивился, а обычно печатаю сначало нечетные потом переворачиваю вставляю и затем печатаю четные

Кстати, не у всех есть продвинутые копиры и последующее копирование превращается в "...сначало нечетные потом переворачиваю..."

[dextron3]

Еще приведите пример из жизни где экономия-это не уважение к заказчику, хотел бы я посмотреть, даже на стройке экономнее сделаешь заказчик рад....., а тут прям бунт поднялся

PS чертежи же не фотографии чтобы потом в рамочку ставить и любоваться их нужно теребить по стройке носить,


Но самый главный плюс двухсторонней печати прораб не использует как скатерть на столе в вагончике, а то обычно приходишь там лежат на них сало, зеленый лук, граненые стаканы...

dextron3!

Но самый главный плюс двухсторонней печати прораб не использует как скатерть на столе в вагончике, а то обычно приходишь там лежат на них сало, зеленый лук, граненые стаканы...

А у меня на моих чертежах все это постоянно присутствует и (тьфу,тьфу,тьфу) ничего строять!

dextron3! Без сала, лука и жидкости в граненных стаканах еще не один объект в России не построили! Может быть у вас в Казахстане сумели построить? Я не знаю? А врать я не буду!

[Aндрeй]

Сообщение от dextron3 Еще приведите пример из жизни где экономия-это не уважение к заказчику, хотел бы я посмотреть, даже на стройке экономнее сделаешь заказчик рад....., а тут прям бунт поднялся

Всегда удобно быстро сравнивать схемы, например приоткрыв схему кровли изучать план колонн, заложив пальцем другую страницу. А если расшить подшивку, ту удобно смотреть схему на одном листе, а узел на следующем, не переварачивая страницы.
И потом, я не думаю, что вариант печати на двух сторонах подходит под "экономнее сделаешь заказчик рад". Это примерно как построить дом в Подмосковье со стенами толщиной в один кирпич, по смете дешево, а зимой холодно.

Сообщение от dextron3 Но самый главный плюс двухсторонней печати прораб не использует как скатерть на столе в вагончике, а то обычно приходишь там лежат на них сало, зеленый лук, граненые стаканы...

Так это, наоборот хорошо, когда приходишь, а под гранеными стаканами чертежи, хуже когда стаканы стоят, а чертежи "какие еще чертежи, небыло никаких чертежей"...

Так что на стройку, завод и еще куда - как минимум два комплекта, чтобы и прораб мог стакан поставить и рабочему было куда сало положить!

А вообще, на А3-А4 неудобно раскладывать, для этого стройгенплан есть.