[floorman]

"Полы технические требования и правила проектирования,устройства,приемки,эксплуатации и ремонта" уважаемые специалисты изучил сий документы.Возникло много вопросов.Ответьте пожалуйста:
1)топпинги как их учитывать и надо-ли при расчете пола
2)Если есть примерно след. конструкция пол бетон В22,5,на щебеночном основании и песчанной подушке,и соотвественно грунт основания.По какому расчету считать данную конструкцию?Как с жестким подстилающим слоем или как не с жестким?

[floorman]

Короче никто ответить не может да?Ну хоть на вопрос как в рекомендациях и СНиПе на полы учитывается армобетонн?или в них описаны толко бетонные полы без арматуры?

[Forrest_Gump]

короче, считаете как хотите
щебеночное основание считать жестким подстилающим слоем?!

[floorman]

Forrest_Gump, Не подскажите примерную стандартную конструкцию пола под промышленое здание(склад) и паркинг?Заранее спасибо.

[Forrest_Gump]

армобетон - это что за зверь?
достаточно стандартный пол под склад с активным движением погрузчиков был такой:
1) фибробетон с затиркой поверхности - 180 мм;
2) гидроизоляция - пленка полиэтиленовая - 250 мкм
3) бетонная подготовка В15 - 100 мм
4) слой крупнозернистого песка - 400 мм
5) естественный грунт

[floorman]

Forrest_Gump, Спасибо огромное.

[floorman]

floorman, Еще один вопросик если можно,а если на фибротон вносить топпинг прочностные характеристики ни как в лучшую сторону не меняются?

[evgen926]

Сделай как на заводе ЗИЛ - 1,5 метра бетона с пластами чугунных пластин. Танк выдержит.

[floorman]

Forrest_Gump, Подскажите пожалуйста,мне вот принесли проект на промышленный пол для складского комплеска.Конструкция следующая фибробетон-20 см (20 кг/м3);Тощий бетон В7,5-10 см;щебень расклинцовка фр.20-40-45 см,суглинок укрепл мин и комплексным вяжущим (цемент) 30 см,и основание суглинки (суглинки просадочные).А нагрузки на мой взгляд смехатворные 7,5 тонн на одну опору стеллажа с F=168 см2. и допустимой нагрузкой 6т/м2.Скажите этот будерброд не слишком ли для такого пола?Не лоханулись ли проектировщики?Заранее благодарю.

[Forrest_Gump]

а кроме стеллажей нагрузки разве нет? разве погрузчики/штабелеры не будут мотаться по складу?
про пирог не сказал бы, что он через чур выпендрежный. дикости в нем не вижу (хотя тут по форуму мнения порой кардинально разнятся).

[floorman]

Forrest_Gump, Я просто почему спрашиваю,я например рассчитал пол по рекоминдациям ЦНИИпромзданий у меня получились совершенно другие результаты.основание,песок 25 см и фибробетон 17 см.

[Forrest_Gump]

бетонная подготовка используется из технологических соображений, чтобы цементное молоко не уходило в песок, проще качественно и ровно уложить фибробетон...

[floorman]

Forrest_Gump, Кстати вы спрашивали что такое армобетонн вот ответ взят из одной статьи:"Армобетонные полы обладают повышенной по сравнению с бетонными деформативной способностью предотвращать образование трещин от многократно повторяющихся динамических нагрузок и температурно - влажностных изменений окружающей среды благодаря наличию арматуры в верхней зоне плиты, существенно снижая риск образования трещин."

[Forrest_Gump]

для меня название "армобетон" из серии названий как пескобетон... то есть неких мифических материалов, как химеры...
я знаю железобетон, фибробетон, цементно-песчаные растворы и т.п.. а вот армобетон - какое-то корявое название для железобетона. ИМХО

[floorman]

Forrest_Gump, абсальтно с тобой согласен.

[Dmitij]

Армобетон - это и есть фибробетон, бетон армированный мелкодисперсным материалом, увеличивает износостойкость. Фибру втирают в верхний слой бетонной плиты пола. Несущая часть пола - это ж.б. плита по грунту. Ее то и расчитывают без учета фибры.

[Kot17w]

Сообщение от floorman Forrest_Gump, Подскажите пожалуйста,мне вот принесли проект на промышленный пол для складского комплеска.Конструкция следующая фибробетон-20 см (20 кг/м3);Тощий бетон В7,5-10 см;щебень расклинцовка фр.20-40-45 см,суглинок укрепл мин и комплексным вяжущим (цемент) 30 см,и основание суглинки (суглинки просадочные).А нагрузки на мой взгляд смехатворные 7,5 тонн на одну опору стеллажа с F=168 см2. и допустимой нагрузкой 6т/м2.Скажите этот будерброд не слишком ли для такого пола?Не лоханулись ли проектировщики?Заранее благодарю.

ТО floorman: Почитай техзадание на полы, обратив внимание на допуски по допустимым кренам (осадкам). А если учесть способ крепления стелажей (распорные болты типа HILTI) и наличие гидроизоляции (просадочные грунты) и насыпных грунтов в основании полов....

[FRANC]

Dmitij
Первый раз слышу о втирании фибры в верхний слой бетонной плиты пола,какая то х..., знаю что выполняют упрочнение верхнего слоя плиты,
специальными составами типа Мастертоп.

[Dmitij]

Это оно и есть. потом этот состав затирают "вентиляторами")))

[floorman]

Dmitij, Фибру никогда не втирают в бетон это бред,ее добавляют либо на заводе либо в миксер.

[Ильнур]

Армобетон на самом деле мелкодисперсноармированный бетон. Арматурой служит волокно (и фибра, и насечка стальная, и стружка металлическая, и всякое разное). Есть даже серии жб изделий из армобетона. И ВПП аэродромов из него делают.
Никогда не применял это дело на гражданских складах...

[Dmitij]

Сообщение от floorman Dmitij, Фибру никогда не втирают в бетон это бред,ее добавляют либо на заводе либо в миксер. фибробетон-20 см (20 кг/м3)

По грунту делают подбетонку, ставят арматурный каркас, укладывают бетон, на поверхность только что уложенного бетона рассыпают упрочняющий материал (т.е. фибру) равномерно распределяют ее "швабрами". Проникновение фибры в бетон 10-20мм. Так получают износоустойчивый слой, стойкий к истиранию. На прочность самой плиты, наверное, влияет, хотя сколько знаю, в расчетах не учитывают, это больше вопрос технологии, чем прочности.
Да, на счет "вентиляров" оговорился. Ими шлифуют поверхность пола, а не втирают фибру.
Согласен с Ильнуром фибру могут изготавливать из разных материалов: из различных металлов, сплавов, стекловолокна, из композитных материалов, особенность одна - маленькие размеры - меньше 1мм в диаметре и несколько мм в длину.
Полностью заполнять плиту фиброй - дорогое удовольствие, хотя тогда можно, наверное, обойтись без арматуры, но такого ни разу не считал.

[Lilu_ne]

Доброго времени суток коллеги. Скажите пожалуйста, кто применял фибру вместо арматуры в промышленном полу. и на какие нагрузки?
возможно ли обойтись фиброй при нагрузке 4т/м2
Заранее Спасибо

[volksv]

Доброго времени суток коллеги. Скажите пожалуйста, кто применял фибру вместо арматуры в промышленном полу. и на какие нагрузки? возможно ли обойтись фиброй при нагрузке 4т/м2 Заранее Спасибо

Даже в голову никогда не приходило применять фибру в пром. полу под высокие нагрузки. Если только в качестве покрывного слоя можно рассмотреть как вариант, а вот в подстилающем слое железобетон под 4т/м2 лучше не придумаешь.

[Lilu_ne]

когда директор хочет экономить, задумываешся над многим

[volksv]

когда директор

Он всегда хочет, а отвечает за это потом какой нибуть ГИП-лапша.

[floorman]

Dmitij, скажу вам так если ы хотите сделать изностойкое покрытие пола таким методом,как втирание в верхний слой фибры,то либо закладывайте фибры килограмм 80-90 на карту плиты ( и то я сомневаюсь в этом варианте),или давайте гарантию на работы примерно на полгода,если это например высокостелажный склад.На практике скорее всего вы получите не довольство заказчика впервые очередь тем что он будет меня резеновые колеса раз в 3-4 месяца,второе что вам скорее будет предъявлено это ржавчина на всей поверхности плиты будет и которая долго ждать себя не заставит,ну и в последствии гарантийные ремонтные работы по ремонту раковин на поверхости плит.

Lilu_ne могу вам сказать мною сделано достаточно полов с использованием только одной фибры без арм каркасов,НО необходимо понимать что 4 т/м2 эта нагрузка мало что говорит,если вы сможете потвердить целесообразность замены сетки фиброй,то ради бога.Толко учитывайте пятки стелажей нагрузку на стеллаж,комбинированаю нагрузку при подъезде погразчка к стойке стеллажа,надо учитывать какое основание будет под бетоным полом.и еще не сколько аспектов.И еще самое главное вы должны быть уверены что можете отстоять вашу точку зрения по применению стальной фибры перед проектной компанией которая ведет объект,поверьте у нас ее применение делаеться исключительно на своих страх и риск,в отличии от европы и японии

[slv]

Пол из фибербетона. Нагрузки 5 тс/м2 и 10 тс на 100х100 мм.
Толщина пола 160 мм и 180 мм по периметру.
Бетон С28/35.
Расход фибера 25 кг/м3.
Щебёночная подготовка 200 мм Е>=120 МПа.
Песок 500 мм, уплотнение 0,95.
Между полом и щебнем двухслойная плёнка + доп. армирование вокруг колонн.

[Lilu_ne]

Сообщение от slv Пол из фибербетона. Нагрузки 5 тс/м2 и 10 тс на 100х100 мм. Толщина пола 160 мм и 180 мм по периметру. Бетон С28/35. Расход фибера 25 кг/м3. Щебёночная подготовка 200 мм Е>=120 МПа. Песок 500 мм, уплотнение 0,95. Между полом и щебнем двухслойная плёнка + доп. армирование вокруг колонн.

дополнительное армирование двумя сетками?

[slv]

Нет, только в верхнем слое. Можно как на картинке. И не забудьте про усадочные швы! Режустся после заливки и начала каменения (чем раньше, тем лучше). В промзданиях поверхность пола "сдабривают" затвердителем (мастертоп или аналог).

Лучше полы проектировать с меньшим классом бетона, чем в моём примере. При этом увеличивается тощина прлиты. Так как чем меньше цемента в бетоне, тем меньшие усадки возникают.

[Lilu_ne]

гранд мерси!!!!

[Летун-космический]

Тоже вопросы возникли по сему дукументу. По поводу простых и сложных нагрузок. Здесь в примере расчета прочности пола с бетонным подстилающим слоем (пример 1):

3. Определим напряжение растяжения в бетоне плиты при изгибе ?р. Нагрузка от автомобиля, согласно п. 4, является нагрузкой простого вида и передаётся по следу круглой формы.

Но ведь согласно п.4 расстояние м/у колесами в таком случае должно быть более 6l что равно 2,652 м. Что же это за МАЗ-205 такой широченный у которого расстояния м/у колесами почти 3м?
А мне нужно пол под УРАЛ 4320 посчитать. Вот сижу и думаю сложную он нагрузку или простую создает

[Ильнур]

Сообщение от Летун-космический ...Что же это за МАЗ-205 такой ...

Не широкий он:

[Летун-космический]

И я про то же. Получается что от него нагрузка сложная будет. А в примере считают как простая.

[Maks688]

Подскажите пожалуйста,нужно запроектировать усиленный пол под бокс стоянки Белазов (кажды по 160 тонн собственного веса) и их 6...Даже в голову не приходит,с чего нужно начать...

[otlichnik]

Кто-нибудь считал железобетонный пол на бетонной подготовке вручную по СП?