[YRR]

День добрый!

Собственно вопрос: где мне в каких опциях Автокада поставить какой коэффициент для того, чтобы в масштабе 1:500 при установке размера он мне показывал реальный размер

вроде понятно объяснил

[Солидворкер]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=187...F1%F8%F2%E0%E1
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=211...F1%F8%F2%E0%E1
Это для затравки. И поиск, поиск, поиск.

http://dwg.ru/art/11 еще.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Понятно только одно - что ничего не понятно. dimscale, что ли, имеется в виду?

[YRR]

дико извиняюсь за свою тупость попытаюсь еще раз объяснить свою проблему

у меня имеется топосъемка в масштабе 1:500, получается что участок длиной в 1см равен 5м, так вот как мне сделать, чтобы при установке размера длины этого участка он мне показывал не 1см, а 5 метров

[burrino]

Для этого нужно поставить галочку в настройках напротив "делать нновые размеры ассоцмативными" и все чертить в модели в реальном размере и тогда всегда при образмеривании будет показываться реальный размер хоть в пространтве листа, хоть в пространстве модели. Никаких коэффициентов ставить нигде не нужно.

[burrino]

Еще добавлю, все нужно чертить в реальном размере в пространстве модели. Если отрезок длиной 5 м то и чертить нужно отрезок длиной 5 ед. автокада. а масштаб в котором нужно вычертить съемку устанавливают в видовом экране пространства листа. Для 1:500 это будет 2:1

[YRR]

Сообщение от burrino Еще добавлю, все нужно чертить в реальном размере в пространстве модели. Если отрезок длиной 5 м то и чертить нужно отрезок длиной 5 ед. автокада. а масштаб в котором нужно вычертить съемку устанавливают в видовом экране пространства листа. Для 1:500 это будет 2:1

у меня топосъемка уже есть, выполнена в масштабе 1:500 и загружена в Автокад, теперь мне нужно на ней нарисовать газопроводы.

допустим показал я кусок газопровода от дома до дома, по топосъемке (в реальности) получился например этот кусок газопровода 100 метров, а проставляя размер этого куска газопровода, Автокад мне показывает, что длина его 200 мм.

вручную что-ли указывать, что это 100 метров?

[burrino]

Если уже так вычертили 1:500, т.е трудностей не боялись, тогда можно выйти из положения изменив стиль измерения и установив там Scale factor 0.5 "Стиль измерения"->"Modify"->"Primary Units"->"Scale factor"

[ShaggyDoc]

YRR, сначала убедитесь, действительно ли "в масштабе" сделана подоснова. Размер тут может подвести.

1. Для этого командой _DIST измерьте что-нибудь с заведомо известной правильной длиной. На топосьемке это расстояние между крестиками координат, которое теоретически должно быть 50 м.

Если _DIST покажет 50 единиц, то подоснова правильная, и единицей является метр. Если покажет, например, 50000 - то единицей является миллиметр, что для топо неправильно.

А если покажет, например, вместо 50 единиц 100 - то действительно, сделано в масштабе.

2. Приведите подоснову в нужный вид. Включите все слои и сделайте команду SCALE. масштабный коэффициент высчитайте. Например, если расстояние между крестиками показывалось 100, то коэффициент 0.5. А если было 50000, то 0.001.

3. Далее чертите всё свое как положено - в масштабе 1:1 в пространстве модели, считая, что единица чертежа = 1 м.

[YRR]

Сообщение от burrino Если уже так вычертили 1:500, т.е трудностей не боялись, тогда можно выйти из положения изменив стиль измерения и установив там Scale factor 0.5 "Стиль измерения"->"Modify"->"Primary Units"->"Scale factor"

съемку местности я не чертил, а мне ее предоставили топографы как основу для проектирования, а я вот тут пытаюсь проложить по ней газ

а в руссифицированном 2007-ом Автокаде т.е я так понял это находится в "размерные стили"?

[YRR]

Сообщение от ShaggyDoc YRR, сначала убедитесь, действительно ли "в масштабе" сделана подоснова. Размер тут может подвести. 1. Для этого командой _DIST измерьте что-нибудь с заведомо известной правильной длиной. На топосьемке это расстояние между крестиками координат, которое теоретически должно быть 50 м. Если _DIST покажет 50 единиц, то подоснова правильная, и единицей является метр. Если покажет, например, 50000 - то единицей является миллиметр, что для топо неправильно. А если покажет, например, вместо 50 единиц 100 - то действительно, сделано в масштабе. 2. Приведите подоснову в нужный вид. Включите все слои и сделайте команду SCALE. масштабный коэффициент высчитайте. Например, если расстояние между крестиками показывалось 100, то коэффициент 0.5. А если было 50000, то 0.001. 3. Далее чертите всё свое как положено - в масштабе 1:1 в пространстве модели, считая, что единица чертежа = 1 м.

к сожалению топографы не потрудились сделать топосъемку с крестами, поэтому их просто нет, но масштаб я проверил по существующему зданию, сравнил его реальные размеры и на топосъемке, 1:500 масштаб

[YRR]

хорошо, спасибо всем! буду пытаться

[Vova]

Сообщение от burrino Для этого нужно поставить галочку в настройках напротив "делать нновые размеры ассоцмативными" .

А это еще зачем?

[Jоhnny]

Была у меня такая тема, и также меня посылали и в поиск и в гугл, вобщем тогда мне пришлось самому разбираться, а тебе я просто покажу скрин (надо будет потом ко всем размерам скопировать свойства этого командой _.matchprop или _.QSELECT а затем в свойствах поставить масштабный коэффициент, вобщем дело техники) Может можно и как нибудь автоматически это сделать, тут я не копал.

[ShaggyDoc]

Размеры, конечно, можно настроить. Но это принципиально неверный подход. Это продолжение ошибок. Надо сразу привести подоснову в соответствие - всего-то смасштабировать. Топографию в масштабе да еще без крестиков могут сделать только уроды. Зачем дальше плодить уродцев?

Можно и по зданиям смасшатбировать, но размер здания все-таки величина переменная и неточная. Так можно определить примерный масштаб. А на самом деле может оказаться еще хуже - начерчено, например, не в 1:500, а в 1:495. Сколько угодно таких случаев, особенно когда топографию по растру обводили.

[YRR]

Сообщение от ShaggyDoc Размеры, конечно, можно настроить. Но это принципиально неверный подход. Это продолжение ошибок. Надо сразу привести подоснову в соответствие - всего-то смасштабировать. Топографию в масштабе да еще без крестиков могут сделать только уроды. Зачем дальше плодить уродцев? Можно и по зданиям смасшатбировать, но размер здания все-таки величина переменная и неточная. Так можно определить примерный масштаб. А на самом деле может оказаться еще хуже - начерчено, например, не в 1:500, а в 1:495. Сколько угодно таких случаев, особенно когда топографию по растру обводили.

Да согласен это встречается частенько - проектировщик ошибся на 10 мм, а строитель уже на 5 метров!

а по теме: что-то я не въехал, то есть Вы предлагаете установить масштаб 1:1, а как же тогда все это дело распечатывать, все равно ведь это должно быть в масштабе.

[Profan]

Устанавливать масштаб не надо, он уже в чертеже 1:500. А распечатывать надо в масштабе 1:1. Если же хочется на бумаге получить масштаб 1:1000, то распечатываь надо с масштабом 1:2.

[YRR]

Сообщение от Profan Устанавливать масштаб не надо, он уже в чертеже 1:500. А распечатывать надо в масштабе 1:1. Если же хочется на бумаге получить масштаб 1:1000, то распечатываь надо с масштабом 1:2.

ну это ясно

[ShaggyDoc]

а по теме: что-то я не въехал, то есть Вы предлагаете установить масштаб 1:1, а как же тогда все это дело распечатывать, все равно ведь это должно быть в масштабе.

Естественно. Фундаментальный принцип AutoCAD - модель делается в масштабе 1:1 в принятых единицах. А уж распечатывается в любом нужном масштабе, в том числе и в разных.

Для топографии и сетей масштаб твердой копии надо выдержать точно 1:500. Но это твердой копии, на бумаге. Если надо - эту же модель можно и в 1:5000 распечатать (для ситуационного плана, например).

Для топографии, когда единица "м", только одна микросложность - единицы бумаги у принтера всегда "мм", поэтому печатать (и только печатать) такие чертежи надо устанавливая Plot Scale 1mm=0.5 units. Что и будет соответствовать на бумаге "в 1 сантиметре 5 метров".

[YRR]

Сообщение от ShaggyDoc Естественно. Фундаментальный принцип AutoCAD - модель делается в масштабе 1:1 в принятых единицах. А уж распечатывается в любом нужном масштабе, в том числе и в разных. Для топографии и сетей масштаб твердой копии надо выдержать точно 1:500. Но это твердой копии, на бумаге. Если надо - эту же модель можно и в 1:5000 распечатать (для ситуационного плана, например). Для топографии, когда единица "м", только одна микросложность - единицы бумаги у принтера всегда "мм", поэтому печатать (и только печатать) такие чертежи надо устанавливая Plot Scale 1mm=0.5 units. Что и будет соответствовать на бумаге "в 1 сантиметре 5 метров".

Во! Уже что-то начало проясняться, спасибо огромное

[zenon]

А кто мешает увеличить съемку в 500 раз и не парится с масштабами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon А кто мешает увеличить съемку в 500 раз и не парится с масштабами.

И париться с единицами? Для всех планов и карт и чертежей, построенных на их основе (в отличие от зданий и изделий, где единица обычно мм или какие-нибудь инчи), единицей является метр. И размеры на планах сетей проставляются в метрах.

То, что у бумаги на плоттере единица мм - махонькое неудобство.

[burrino]

А это еще зачем?

Делать размеры ассоциативными нужно для того, чтобы было возможно проставлять размеры в пространстве листа на чертеж выполненный в пространстве модели.

[Jоhnny]

Сообщение от YRR День добрый! Собственно вопрос: где мне в каких опциях Автокада поставить какой коэффициент для того, чтобы в масштабе 1:500 при установке размера он мне показывал реальный размер вроде понятно объяснил

Внимательно прочитай мой пост №14

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc И париться с единицами? Для всех планов и карт и чертежей, построенных на их основе (в отличие от зданий и изделий, где единица обычно мм или какие-нибудь инчи), единицей является метр. И размеры на планах сетей проставляются в метрах. То, что у бумаги на плоттере единица мм - махонькое неудобство.

а настроить размерный стиль значит нельзя???

[zenon]

Неужели так сложно????
Чертишь в мм(1ед=1мм), размеры как хошь так и настраивай, хоть в метрах, хоть в парсеках пусть инфа выводиться.
У меня например линейные размеры в мм, а высотные отметки в метрах, и все в одном размерном стиле.

[ShaggyDoc]

а настроить размерный стиль значит нельзя???

Дело не в размерах, а именно в единицах, которые должны быть для топографии правильными (не миллиметры, не парсеки, а именно метры).

Рано или поздно топография, генпланы, чертежи сетей должны совмещаться на плане города. Для этого, помимо единиц метр, план должен быть еще и выполнен в соответствующей городской системе координат. Обычно началу городской системы соответствует 0,0 МСК (WCS) AutoCAD.

Правильный план, разумеется, а не сделанный абы как и абы кем.

Вот тогда можно взять чертеж, например, с планом газопровода и наложить его на план сетей города. Увидеть что получается, что на что налезает. Для этого все планы должны делаться в одних единицах и в одной системе координат. И, разумеется, в масштабе 1:1. Тогда любой план вставляется в точку 0,0 МСК в масштабе 1 и с поворотом 0.

Причем план, сделанный не только в AutoCAD, но и в любой другой системе, например в разных ГИС.

[Profan]

До поры, до времени для меня было загадкой, почему топография и сети, которые нам присылают (выполненные в Microstation CAD и сохраненные в DWG), отстоят так далеко от начала координат в AutoCAD'е, например, по X на 2100 м и по Y на 17300 м. Теперь понятно - это именно в городской системе координат.

[Фунт Изюма]

Создаешь новый стиль размеров. В настройках стиля открываешь Primary Units. Задаешь Scale factor=0,002. Если нужно, чтоб на размерной линии указывалась размерность (метры), ставишь в той же вкладке Suffix - "m".

Терпеть не могу масштабированые чертежи!

[Vova]

Сообщение от burrino Делать размеры ассоциативными нужно для того, чтобы было возможно проставлять размеры в пространстве листа на чертеж выполненный в пространстве модели.

....тогда всегда при образмеривании будет показываться реальный размер хоть в пространтве листа, хоть в пространстве модели...

Если в листе, то ДА, размеры надо настроить на ассоциативность. А если в модели, то ассоциативность может быть вредна. Кроме того, здесь речь идет о топографии, обычно она в модели

[burrino]

А что в топографии в листе ничего не чертят? Я черчу съемки в модели, а все подписи, оформление чертежа, размеры проставляют в листе. А как же иначе установить грамотно масштаб?. Уже в этой теме не раз говорилось, что чертить нужно в модели 1 к 1, а потом в листе устанавливать нужный размер съемке в видовом экране пространства листа. И как же это ассоциативный размер может повредить в пространстве модели? Когда он для этого и создан чтобы то ли ассоциировать размеры пространства модели в листе, то ли не ассоциировать.

[ShaggyDoc]

А что в топографии в листе ничего не чертят?

Почему ничего не чертят? Чертят. Тоже, конечно зависит от квалификации, но есть свои особенности:

1. Главное в топографии - модель. В метрах, в единой системе. Оформления, которое можно вынести в лист там немного. Вообще нет, кроме рамок. Размеры не проставляются, а все надписи должны быть непременно в модели, чтобы не отрываться от обстановки. Да и более половины изображений это условные знаки и надписи.

2. Особенность модели в топографии в том, что она главным образом предназначена для последующей работы генпланистов, сетевиков, ГИС. Это требует, чтобы основное содержание было в модели. Чтобы совместить из разных источников.

3. А что в лист можно? Топография бывает двух видов - планшеты и отчеты. Планшет - это квадрат местности 250х250 м (для М1:500) со строго определенными координатами уголов. Вот зарамочное оформление планшета можно вывести в лист. Как правило, оно вообще не нужно, так как планшеты редко печатают целиком, с оформлением. Но можно и в модели на отдельном слое - это оказывается даже рациональнее.

Отчет оформляется в виде похожих на обычные чертежей. Это может быть съемка участка или трассы, собранная из нескольких планшетов и их фрагментов. Часто получается в виде нескольких листов.

Вот тут надо использовать лист на полную катушку. Форматы в пространстве листа, видовые экраны, в каждом может быть свой вид, ориентация видов вдоль рамки формата и прочее.

К сожалению, квалификация "Автокадо-топографов" часто такая, что они не знают работы с листом, боятся и не умеют. Впрочем, как многие другие.

[ShaggyDoc]

Я черчу съемки в модели, а все подписи, оформление чертежа, размеры проставляют в листе. А как же иначе установить грамотно масштаб?

Вы топограф? Вы действительно топографические съемки делаете? Или что-то иное, где надо проставлять размеры?

Но, если размеры нужны, напомню азбуку. Размеры можно проставлять тремя способами:

1. В пространстве модели на вкладке Model. Чтобы изображались правильно, надо выставлять DIMSCALE в значение масштаба, например 500.

2. Только в пространстве листа. Это применяют чаще в машиностроении, в строительстве и связанном с ним неудобно. Обсуждалось тыщу раз.

3. В пространстве модели, но через "дыры" виртуальных экранах на вкладках листов. Если DIMSCALE=0, то размеры автоматически масштабируются по масштабу ВЭ. Это самый рациональный способ.

Можно упомянуть про новые средства (начиная с 2008) аннотативности - при их использовании могут автоматически масштабироваться не только размеры, но и тексты, блоки и т.п., для которых установлено свойство аннотативности. Только здесь лучше быть консервативным - топография используется в разных организациях и не надо спешить с переходом на новые форматы файлов.

Но в топографии более всего всяких условных знаков (деревья, столбы и пр.), которые на тысячах планшетов должны быть одинакового размера. Это важнее, чем размеры. Вот чтобы это соблюсти - используют специализированные программы, которые масштабируют любые условные обозначения автоматически. Или это делается вручную по такому же принципу. Облегчение в том, что вся топография одного населенного пункта делается в одном масштабе.

[Profan]

ShaggyDoc, зачем при простановке размеров в пространстве модели на вкладке Модель устанавливать DIMSCALE = 500, если единицы - метры?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan ShaggyDoc, зачем при простановке размеров в пространстве модели на вкладке Модель устанавливать DIMSCALE = 500, если единицы - метры?

Я написал "например, 500", говоря про проставление размеров вообще. Цифра 500 здесь под руку попала.

Если же единицы метр и размеры проставлять в модели, причем на вкладке Model, то DIMSCALE надо задавать 0.5.

Потому третий способ самый удобный - масштабирование элементов размеров (засечки, высота текстов) производится относительно листа. В каком бы масштабе ни был ВЭ, текст размеров везде будет одинаковой высоты.

[burrino]

Я геодезист, в настоящее время работаю в кадастровом агентстве мы делаем планы учатков, съемки местности, коммуникаций. И съемка местности является лишь подосновой, а не конечным результатом. А на основном выдаваемом документе и проставляем размеры и делаем другое оформление чертежа и как было сказано

съемка участка или трассы, собранная из нескольких планшетов и их фрагментов. Часто получается в виде нескольких листов. Вот тут надо использовать лист на полную катушку. Форматы в пространстве листа, видовые экраны, в каждом может быть свой вид, ориентация видов вдоль рамки формата и прочее.

[ShaggyDoc]

Я геодезист, в настоящее время работаю в кадастровом агентстве мы делаем планы учатков, съемки местности, коммуникаций. И съемка местности является лишь подосновой, а не конечным результатом.

Ну, на таких чертежах и размеры могут быть. Конечно, в ваших условиях, и листом надо пользоваться. Вот только размеры-то наверное должны быть не в виде "автокадовских" и проектных, а в виде засечек до двух точек?
На местности-то "параллельный" размер не промерить.

Да координаты углов участков в виде выносок с координатами или ведомостей. Да азимуты и прочее.

Вот чтобы это делать и необходимо а) чертеж в городской системе координат, б) единицы - метры. Ну, и до кучи - правильное наименование (написание) названий осей на чертежах (X=..., Y=....). В геодезии ось X обычно на север направлена, но не везде так сделано).

[burrino]

Размерами пользуюсь выровненным. Создал разные стили, есть, например, который ставит только цифру на измеренной линии, а все размерные линии отсутствуют и т. д. А съемка в модели , конечно же в метрах и в местной системе координат (еще мы используем 1963 г.)
По поводу координатных осей вопрос интересный. Я сейчас пытаюсь наладить работу (програмными средствами) чтобы Х и У были направлены в модели как положено в геодезии. Но это уже отдельная тема.

[ShaggyDoc]

чтобы Х и У были направлены в модели как положено в геодезии

Не надо этого делать. Это и так можно установить, сделав "вид из ада".

Х и Y - всего лишь символы, названия осей. Имеет значение только там, где отображаются в виде текста. Вот там, отдельные программы, и должны это делать. Подставлять обозначение, требуемое для данного города.

[Vova]

Сообщение от burrino И как же это ассоциативный размер может повредить в пространстве модели? Когда он для этого и создан чтобы то ли ассоциировать размеры пространства модели в листе, то ли не ассоциировать.

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22136

[vn]

Вычертил в модели все в М1:1,
как в "листе" сделать (подобрать) правильный ГОСТовский масштаб? Сейчас там чорти-что : дробь какая-то, а не нормальный масштаб. Но лист заполнен неплохо.

[Vova]

Так с этого надо было начинать-определить, какой масштаб из статндартных может заполнить весь лист. То есть, нарисовал габариты детали, а затем задать масштаб в-порту. Потому что, возможно, надо подобрать другой размер форматки. Теперь можно починить так: 1. найди рамку в-порта. Она у тебя сейчас совмещается с внешней рамкой. И уменьши ее так, чтобы была внутри рамки чертежа, то есть была видимой глазу. Создай слой с именем Vport, задай ему цвет и сделай непечатаемым. Перенеси в этот слой рамку VP. Далее, выдели его и в Properties задай по-очередно несколько предположительных масштабов. Получится наибольшая плотность чертежа при М1:30
Кстати, сделай предварительно учебный лидер от какой-нибудь части детали, ассоциативный. Пока будешь играться с масштабом, последи за всеми размерами и лидером в том числе.

[vn]

Vova спасибо!
Тут проблема вылезла. Получается, что масштаб надо устанавливать в проперти до установки пэйдж сетап менедж на листе. А если наоборот, то уже ничего нельзя "отремонтировать"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Все можно изменить!

[Vova]

Сообщение от vn Vova спасибо! Тут проблема вылезла. Получается, что масштаб надо устанавливать в проперти до установки пэйдж сетап менедж на листе. А если наоборот, то уже ничего нельзя "отремонтировать"

Можно и до, и после. Ведь печать идет в масштабе листа 1:1. И пейдж сетапу безразлично, в каком масштабе нутро видового экрана

[vn]

"Тяжело давался Кондрату колхоз"