[Shoorup]

Давайте обсудим данный вопрос.
1. Для начала обсудим, нужно ли это вообще...
2. Если это все-таки нужно, то как это реализовать, как это должно выглядеть, и кто будет участвовать в "проекте".

[Fellini]

Может так ? http://www.caduser.ru/acad/index.php

[Profan]

Лень, не лень - но расписать все команды с их опциями, да еще на двух языках - это будет книга толщиной в 100 страниц.
А может, и больше.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А для переменных не забыть, что в новых версиях появляются новые, и может быть прекращена поддержка каких-либо старых. Учесть недокументированные переменные.
Аналогично для команд. Страниц на 300 потянет ИМХО.

[zenon]

1. Нужно!!!
2. Насчет реализовать, то лучше переменные объединять по содержимому и функционалу (пример все переменные относящиеся к размерам были в одной папке), а не по алфавиту ибо непонятно будет.

[Shoorup]

Сообщение от Fellini Может так ? http://www.caduser.ru/acad/index.php

Что-то в этом духе. Может даже удобней и красивше.

[Shoorup]

Кулик Алексей aka kpblc, Profan, Глаза боятся а руки делают. Никто и не говорит что все в один миг появится. Справка эта должна быть постоянно обновляемая. Она полюбому будет шире, ясней и удобней чем справка в Helpе. Шаг назад сделать не сложно - сложно сделать шаг вперед. Мне кажется, что нужно хотябы попробовать.

[Fellini]

Придется рекламу саун пускать по этим справкам, или альтруистов искать.

[Хмурый]

не нужна. туда никто смотреть всё-равно не будет. В справке по F1 всё это дано. Кто справку смотрит? Никто. Проще и быстрее спросить, чем искать самому.

[Shoorup]

Ну вот мне например было бы удобно читая очередной пост, увидив незнакомую (или знакомую-но забытую) переменную, быстро себе напомнить для чего она, или детально разобраться для чего и как правильно ее применить и на чем отразятся изменения.

[Хмурый]

что может быть проще, чем, увидев новую перемнную на форуме, посмотреть её описание в справке AutoCAD'а
PS на кадюзере в справочник переменных никто не заглядывает тоже. Всё приходится объяснять вопрошающим. Даже по ссылкам на переменных никто не клацает

[Хмурый]

поверь, Shoorup, что через небольшой промежуток времени тебе этот справочник не понадобится. Ты уже будешь в переменных плавать, как рыба в воде.

[Profan]

К тому же Shoorup просто не представляет себе объем работы по описанию команд AutoCAD'а вплоть до версии 2009.

[Shoorup]

Profan, для начала можно обойтись переменными. В любом случае я не наставаю, просто хочу обсудить - возможно я не прав и все это глупая затея. Поэтому обсуждаем дальше

[Profan]

Да затея-то не глупая, только не для форума. Хорошо бы иметь типографский справочник команд с описанием всех опций на двух языках.

[T-Yoke]

Да форум-то здесь причем. Есть куча разных тем по использованию Автокада и различных околопроектировочных вопросов. И HELP по переменным Автокада одна из тем, к тому же ничем не выделяющаяся. Нужная не спорю, но не настолько что бы маячить в первых строках форума.

[Shoorup]

Сообщение от Profan Хорошо бы иметь типографский справочник команд с описанием всех опций на двух языках.

Я себе это представляю на первом этапе как простую копию справки.
Например в посте будет написана переменная или команда. Ее можно (не знаю возможноли такое) выделить тегом или указать нужно ссылку на описание или это возможно автоматом. При наведении на такую переменную или команду будет всплывать подсказка как в 2009м


с кратким описанием. Для детального рассмотрения щелкаем на соответствующий пункт и читаем. Помоему получится очень удобно.

[ShaggyDoc]

Shoorup, ты не агитируй "за совецкую власть". Считаешь что надо - возьми и сделай. Техническая сторона ("я себе это представляю") - дело десятое. Есть множество вариантов, как это сделать. Делать будет некому.

Для начала попробуй сам лично описать хотя бы десяток команд и переменных. Хорошенько так - для разных языковых и номерных версий, со всеми опциями, да с историей изменения по версиям. Шоб было получше, чем в справке. Представь объем работ.

Опубликуй здесь, в любом виде. А потом и приглашай, но не голосовать, а чисто конкретно желающих работать дальше.

Чем примерно кончится - можно изучить по судьбе аналогичного предложения http://www.dwg.ru/f/showthread.php?t=14878

А по сути правильно написал Хмурый в #9 и других постах. Всё это уже есть в самом AutoCAD. И есть во множестве книг. У Н.Н. Полещука каждая книга как раз очень подробный "типографский справочник".

Только не читают ни то, ни другое те, кому надо бы.

[Димас]

проголосовал против - т.к. будет дублировать справку

но если желание сделать все еще есть - почему бы не попробовать так:
поставить движок от википедии, интегрировать список команд к движку форума - т.е. чтоб движок сам видел команду/переменную в сообщении
ну а дальше набивать базу

могу помочь с установкой движка википедии. возможно и с интеграцией с движком форума

[Димас]

Сообщение от Fellini Может так ? http://www.caduser.ru/acad/index.php

ни в коем случае не так(((
вы что( кругом все такое веб2нольное а вы тупо списком хотите(((
вот тут оно лучше реализовано http://www.cadforum.cz/cadforum_en/qaID.asp?tip=6176

[Солидворкер]

Сообщение от Димас ни в коем случае не так((( вы что( кругом все такое веб2нольное а вы тупо списком хотите((( вот тут оно лучше реализовано http://www.cadforum.cz/cadforum_en/qaID.asp?tip=6176

Все вопросы по технической стороне решать можно только при непосредственном участии Admina.

[BM60]

Нужна. Но концепцию продумать тщательно
Особая важность в опциях и значениях переменных и "сохранности их".

Для начала вот:
http://www.hyperpics.com/commands/

Особая беда связана с двуязычностью (бездарностью перевода имен команд в русских версиях 14-2006). Поэтому большего внимания должно привлечь именно удобное построение гибридного списка команд для работающих в анг версии. Прочесть русские пояснения к англ командам и переменным.

[Хмурый]

при наличии топика "Команды и переменные" на вопрос, типа "как мне сделать то-то и то-то посредством чего-то" будет следовать посыл "GO TO...", по типу, как в FAQ посылают. И никакого диалога не получится.
PS Хотя, конечно, мне будет проще. goto и всё тут

[BM60]

А какой, простите, толк от такого вида справки на команду РАСЧЛЕНИТЬ (по картинке выше)?
Для ненавистника локализаций. Тем более в таком изложении - козе понятно, для чего она. Один раз прочел и запомнил навсегда!!! А если вовсе тупой, не садись за компутер.
А опции у нее есть? Значит, напиши, опций нет. Хорошо хоть есть условие ее применимости - и на том спасибо...

НЕТ, товарищи, если тут начнутся роды локального извращенного варианта команд, я "умываю руки".

[Димас]

Сообщение от Солидворкер Все вопросы по технической стороне решать можно только при непосредственном участии Admina.

мое дело предложить)

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 НЕТ, товарищи, если тут начнутся роды локального извращенного варианта команд, я "умываю руки".

Если делать, то делать все.

[Profan]

Для BM60.
Offtop:
Поосторожнее, пожалуйста, с "бездарностью". В локализации последних версий AutoCAD принимал участие Н.Н. Полещук, а его никак не назовешь бездарным.

[BM60]

Для Profan.
Off:
№22 уточнен. Разница, полагаю, заметна и конкретна.
Не стоит смешивать "бездарность" перевода имен команд с бездарностью человека как единственного сертифицированного специалиста. Эти бездарно переведенные имена родились давно. Но и продолжились. О локализации интерфейса речи здесь нет. И локализация - процесс коллективный (ктоссылкастюм...)

[Profan]

Offtop:
Тогда напишу вообще о бездарности. "Бездарный перевод английских команд на русский язык" - сугубо ваше личное мнение. Само слово "бездарное" в данном случае звучит грубо и неуважительно к любым локализаторам до и после AutoCAD 2007, которых я и сам считаю бездарными.

[BM60]

Off:
Локализация бывает разумной и плохой (не продуманной=бездарной).
Моя сугубая критика не привыкла вилять. И личности тут не причем.
(Хотя по любой вещи у любого человека всегда есть претензии и пожелания - это нормально)...
Хотим лишнюю головную боль, работаем в локале, если не хотим привыкнуть или выучить полсотни не наших слов.
Но локализация разумна лишь для интерфейса при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ локализованном хелпе. И это не должно касаться команд. Ведь сисваров это не коснулось!
Давно считается, локализация не бывает "безвредной". Ранний лок. фотошоп вешал систему намертво. Сел за комп, будь готов привыкать к английским буквам. Но это другая тема...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как бы то ни было, команды и опции придется выводить как минимум для 2 версий - английской и русской.

[Shoorup]

Както все грандиозно вы видите. Для начала достаточно сделать ну очень краткое описание. Без всяких супер пояснений. Если сразу над каждым описанием очень работать получится очень долго и возможно никогда не начнется.
BM60, команду расчленить я привел как пример описания а не для того чтобы показать что эту команду надо прежде всего описать.
Я вообще считаю, что описать нужно только переменные. Думаю недокументированные переменные например будут в справочнике очень кстати. А команды можно добавить в последнюю очередь... если вообще нужно.
Форум в первоначальном виде тоже выглядел не супер удобно и красиво. А сейчас посмотрите, как он со временем изменился! Красота! А ведь это идея не одного человека. Многие участники форума предложили, подсказали, помогли сделать форум таким.
Сразу много сделать я не смогу. Но по несколько переменных в рабочий день я смогу добавлять. И думаю много кто мог бы помочь, поправить, дополнить описание.

[BM60]

Ну, если как стиль представления, то могет быть.
Еще одна беда. Она связана с версиями и распределением команд/переменных в списках каждой версии по группам "новые", "устаревшие", "измененные". И ведь это тоже надо учесть. Равно как и наша новая пометка "версия №".
Это ж глобальная работа. Но начать можно. Каждый хоть по одной переменной - лучше с них начать, поскольку от них зависят настройки и комфорт в работе.

Особая просьба относительно ссылки в №22. Там нужна регистрация, чтобы закачать PDF-список команд по версиям с указанием таких "групп".
Поскольку html-вариант для редактирования не годится, только для печати. Кто захочет иметь этот пдф и превратить его в вордовый вариант? - памятник поставлю из шоколада.

[Profan]

На английском языке пусть читают инопланетяне.

[BM60]

Какие, что, кого, когда, куда... - нипанЯл

[Profan]

У нас русскоязычный форум. Зачем посылаешь на англоязычный (ссылка в сообщении № 22)?

[BM60]

Ба-а-тенька, дык она и есть желто-цветная таблица всех команд Акада всех версий. Она сохраняется как html..., но вверху есть строчка для зарегистрированных желающих иметь ее же в пдф-е. Но я не хочу рег-ся. Вот и спрашиваю, кто хочет иметь пдф для редак-ия?
Ведь готовый список, видно "что-есть-где"... Самим составлять почти тыща только команд - крыша съедет... Да, ладно, не надо, так не надо... тхере-аре-панимаш

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Ба-а-тенька, дык она и есть желто-цветная таблица всех команд Акада всех версий. Она сохраняется как html..., но вверху есть строчка для зарегистрированных желающих иметь ее же в пдф-е. Но я не хочу рег-ся. Вот и спрашиваю, кто хочет иметь пдф для редак-ия? Ведь готовый список, видно "что-есть-где"... Самим составлять почти тыща только команд - крыша съедет... Да, ладно, не надо, так не надо... тхере-аре-панимаш

А что, обязательно надо в PDF? Эксель не устроит, например?

[BM60]

Они предлагают пдф, права выбора-то нет. Не получалось у меня в эксель. В смысле заполнений. Только имена команд, причем каждая строчка в ячейке. Гемор жуткий - 2000 строк превратить в 906...

PS. Токащаззз увидал рар. Прелестно. СПАСИБО!
М у ж и к и !!! Н а ч н е м - с ???

[BM60]

А там ведь и сисвары должны быть? Вроде?...

[skkkk]

Но ведь по названию переменной (или команды) найти ее роль - не проблема... Сложнее дело обстоит, если надо что-то, например, поменять или сделать. И вот какая переменная за это отвечает?? Как узнать? А это поиск, ну на худой конец вопрос в близкой теме, в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ новая тема. Лично у меня такого вопроса ни одного не возникло, который тут остался бы без ответа. Если осуществлять этот проект, то, я думаю, только с поиском по нему и с разделами по сходным функциям (кто-то говорил уже об этом), иначе не вижу смысла


Солидворкер, подскажите, что означают желтые ячейки?

BM60, по поводу начнем-с??? надо как-то распределить объем, кто-то руководить должен, наверное

[Солидворкер]

Сообщение от skkkk Солидворкер, подскажите, что означают желтые ячейки?

Расшифровка тут http://www.hyperpics.com/commands/

[Vova]

Ребята, здесь уже были предложения написать книги. Были и те, кто объявлял об этом, первый раз в 2002 году, второй раз пару лет назад (и все дружно на него набросились). Ну и?
Даже в Express не все переменные есть
У Полещука в толстой книге 2004 список переменных с описанием занимает 110 стр. С тех пор он вырос раза в полтора. Кто готов написать и гарантирует следовать ежегодным изменениям, ударьте себя в грудь.

[Shoorup]

Написать книгу это сложно - а добавлять пару строчек или небольшие описания к уже существующему не сложно, не нудно и время не гонит. Причем если я напишу чтото не правильно то любой другой участник форума может меня поправить - универсальная справка!
Что-то вот админ молчит по данному топику... Хотелось бы услышать его мнение.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер А что, обязательно надо в PDF? Эксель не устроит, например?

Для тех кто "в танке" и не владеет английским, можно уточнить, что означает цветовая градация в приложенном файле?

[Admin]

Сообщение от Shoorup Что-то вот админ молчит по данному топику... Хотелось бы услышать его мнение.

Нежизнеспособно.
Сколько уже было подобных предложений по совместной работе? Все заглохнет на старте.
Это может сделать и один человек, но только в том случае, если это будет его работой

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Для тех кто "в танке" и не владеет английским, можно уточнить, что означает цветовая градация в приложенном файле?

Зеленый- команда доступна
Желтый -команда изменена
Синий -новая
Серый -недоступна

[Profan]

Я бы сказал, что перевод "доступна" и "недоступна" не совсем корректен. Многие команды в старых версиях не просто "недоступны" (типа "зашифрованы") - их просто не было еще.

[Солидворкер]

http://dwg.ru/f/forumdisplay.php?f=32
Раздел в разработке, желающие затачивайте перья и готовьтесь дать стране угля.

[Profan]

Солидворкер , там что, предполагается, что для описания любой команды создается новая тема? А в каком порядке? Допустим, я создам тему про команду "SETBYLAYER" ("УСТПОСЛОЮ").
Текст такой:

SETBYLAYER

Изменение свойств и настроек ПоБлоку для выбранного объекта на значение ПоСлою
Меню: Редактирование Изменить на ПоСлою
Ввод команды:устпослою
Текущие действующие настройки: Цвет Тип линий Вес линий Материал Стиль печати
Выберите объекты или [Настройки]: Используйте способ выбора объекта и нажмите ENTER по завершении
Если выбраны "Настройки", отображается диалоговое окно "Настройки УстПоСлою", в котором задаются свойства объекта, устанавливаемые в значение ПоСлою.
Если объекты выбраны, командная строка отображает:
Изменить ПоБлоку на ПоСлою ? [Да/Нет] <Да>:
Включая блоки ? [Да/Нет] <Да>:

Нажатие на подчеркнутые синие слова выводит на экран другую страницу Справки, в которой есть вставленное изображение диалогового окна. В Справке AutoCAD'а это фактически гипертекст, а здесь как это реализовать?
Вот так?

Тут я попытался вставить изображение через буфер обмена, но ничего не вставилось.

[Хмурый]

Profan&Солидворкер, это нужен какой-нибудь файлообменник для хранения информации типа ifolder и для нормальной работы с ним должно быть заключено соглашение.
Можно тупо вставлять картинки и давать сноску в тексте (см. рис. ), но как-то не привлекательно

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Солидворкер , там что, предполагается, что для описания любой команды создается новая тема? А в каком порядке? Допустим, я создам тему про команду "SETBYLAYER" ("УСТПОСЛОЮ"). Текст такой: SETBYLAYER Изменение свойств и настроек ПоБлоку для выбранного объекта на значение ПоСлою Меню: Редактирование Изменить на ПоСлою Ввод команды:устпослою Текущие действующие настройки: Цвет Тип линий Вес линий Материал Стиль печати Выберите объекты или [Настройки]: Используйте способ выбора объекта и нажмите ENTER по завершении Если выбраны "Настройки", отображается диалоговое окно "Настройки УстПоСлою", в котором задаются свойства объекта, устанавливаемые в значение ПоСлою. Если объекты выбраны, командная строка отображает: Изменить ПоБлоку на ПоСлою ? [Да/Нет] <Да>: Включая блоки ? [Да/Нет] <Да>: Нажатие на подчеркнутые синие слова выводит на экран другую страницу Справки, в которой есть вставленное изображение диалогового окна. В Справке AutoCAD'а это фактически гипертекст, а здесь как это реализовать? Вот так? Тут я попытался вставить изображение через буфер обмена, но ничего не вставилось.

Да, одна команда -одна тема
Порядок -алфавитный
Картинки можно прикрепить к посту, как в обычных темах.
Для начала неплохо посмотреть, не явится ли проект мертворожденным.
Возможно, впоследствии, можно будет преобразовать это во что-нибудь более удобоваримое.
Предложения и замечания приветствуются.

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Profan&Солидворкер, это нужен какой-нибудь файлообменник для хранения информации типа ifolder и для нормальной работы с ним должно быть заключено соглашение. Можно тупо вставлять картинки и давать сноску в тексте (см. рис. ), но как-то не привлекательно

Ссылка в посте, на картинку, прикрепленную к посту: Гугол

[Хмурый]

Солидворкер , можно и так

[Profan]

Как-то не лежит душа к этому делу. Я из Справки-то обходными путями чере Word вставил описание команды с небольшим количеством опций, но ведь полно команд, в описании которых прямо в тексте присутствует графика. И как с ней быть? Или опции подразделяются на подопции через гипертекст. Эта задача точно не для форума.

[Димас]

Сообщение от Хмурый Profan&Солидворкер, это нужен какой-нибудь файлообменник для хранения информации типа ifolder и для нормальной работы с ним должно быть заключено соглашение. Можно тупо вставлять картинки и давать сноску в тексте (см. рис. ), но как-то не привлекательно

доп. соглашений для нормальной работы с файло-обменниками заключать не нужно. Честно говоря немного не понял зачем они вообще могут понадобится( Сервисов для вставки ссылок на картинки в интернете довольно-таки много.

Все-таки считаю в том виде как оно сейчас - мертворожденный проект.
на выходных у себя поставлю как я это вижу - может больше понравится)

[Shoorup]

В виде тем мне тоже кажется не пойдет. Хаотично-песпорядочно. Но в качестве легкого старта...
Offtop: Уезжаю на рыбалку на 2 дня. Так что я не пропал. Приеду что нить тоже напишу.

[Солидворкер]

Продолжение обсуждения -тут