[Солидворкер]

Все вопросы и предложения по разделу -в этом топике.

[gipro]

Вариант-создать топики по буквам алфавита и на каждую команду-свой пост. копипастить со справки. Только для какой версии делать Eng или Rus???

[Profan]

Сообщение от gipro Вариант-создать топики по буквам алфавита и на каждую команду-свой пост. копипастить со справки. Только для какой версии делать Eng или Rus???

Да на кой сюда копипастить из Справки? Открывай Справку в AutoCAD'е - там уже все по алфавиту. Да плюс дополнительная информация, да плюс ссылки на системные переменные, да плюс картинки.

[BM60]

Причем тут язык версии? Удобство определяется английским именем команды/сис, русским эквивалентом и урезанным русским описанием. Именно в этом и состоит геморность (Хмурый, это для подчеркнутого усиления), что шастать надо по двум chm'ам и выбирать имя оттуда, описание отсюда. Эти скачки мне уже давно надоели, но пока не нашел своих наработок...
Не стоит копипастить. Урезать надо, т.е. редактировать. Квинтэссенцию, тэсэзэть (коверкаю специально).
Кстати, о редактировании. Не каждый это умеет делать, потому предлагаю админу дать возможность любому вносить редакторские "умности" в каждый топик. А кто хочет читать "по-складам", откроет потом F1 на своем компе.
Идея же тутошних потуг в том, чтобы иметь НАГЛЯДНУЮ КРАТКУЮ памятку по командам и сисварам. Иначе не нужный дубль F1. Так было бы легче ориентироваться в их массиве.

[Солидворкер]

В правилах же написано синим по белому -английский и русский вариант.

[Хмурый]

BM60, пример давай. Только, ради Бога, язык не коверкай

[gipro]

По-моему по F1 - шикарная справка... А тут столько нужно будет пахать, а смотреть никто не будет...

[ShaggyDoc]

Если уж решаетесь пилить тайгу, то не надо это делать тупой ножовкой. Есть инструменты.

1. "Приобретаете" систему разработки справок Help & Manual.

2. Открываете в нем справочник команд из последней русской версии AutoCAD acad_aug.chm. Этот CHM-файл автоматически декомпилируется и превращается в проект системы Help & Manual (acad_aug.hmxz). Можно другое имя дать.

3. Далее работаете только с этим проектом. Удаляете всё "ненужное", оставляете кажущееся нужным. Например, только справку по командам и системным переменным.

4. Оставшееся правите на свой вкус. Можно английские имена добавить, можно комментарии написать типа "какой козел назвал команду ОТРЕЗОК" и т.п. Все, что угодно.

5. По завершению делаете Publish. Можно сделать как угодно - назад в формат CHM, в PDF, в Word. Полезнее всего - в CHM. Там все возможности и просмотра и поиска.

6. Если уж очень хочется хорошенько помучиться и выложить в Интернете - можно сохранить всё и в виде отдельных HTML-файлов. Только там надо потщательнее потрудиться - имена файлов будут по TopicID, а значит TopicID должны быть на латинице, желательно все в одном регистре. Их надо просматривать и, при необходимости, исправлять (ссылки исправятся автоматом). И надо над шаблоном поработать, над стилями, картиночками.

Когда HTML будут готовы, можно просить Христа ради их где-то разместить. Хоть на DWG.RU, хоть где - это будут простые статичные HTML.

Однако лучше всего - единственный CHM, который можно просто регулярно обновлять.

[BM60]

Сообщение от ShaggyDoc 1. "Приобретаете" систему разработки справок Help & Manual. 2. Открываете в нем справочник команд из последней русской версии AutoCAD acad_aug.chm. Этот CHM-файл автоматически декомпилируется и превращается в проект системы Help & Manual (acad_aug.hmxz). Можно другое имя дать.

Я это в chm editor'e (или chm encoder'e) делал. Конечные файлы имеют вид -name_command.htm.
А потом каждый из них редактировал вордом.
Наверно, на другой машине оставил, случайно (?)

[ShaggyDoc]

Сообщение от BM60 Я это в chm editor'e (или chm encoder'e) делал. Конечные файлы имеют вид -name_command.htm. А потом каждый из них редактировал вордом. Наверно, на другой машине оставил, случайно (?)

Не "name_command".htm, а TopicID.htm. В каком-то частном случае это могло быть и имя команды.

Word для работы со справочными системами, да еще с HTML - "тупая ржавая ножовка".

[BM60]

Открепил два вордовых файла.
Не стоит ориентироваться на бывший "шурин" бред

[BM60]

ВОРД не для работы (!) со справочными системами.
ВОРД для кратких сведений из справочной системы.
HTML не да еще, html - база, с которой рождается вордовый вариант для меня.
Повторяю, это я недоделал для мгновенной ориентировки в массиве команд и переменных. Это не может и не должно быть АЛЬТЕРНАТИВОЙ F1!
Повторяю, создать нужно было бы ГИБРИД "языковый" с краткими пояснениями. Кроме назначения, дополнить для команд сведениями о ПРИМЕНИМОСТИ (не работает с примитивами типа ...) и наличием опций и процедур в хелпе, а для переменных сведениями о начальном значении и сохранени (да/нет/где).
Опции - штука опциональная и не однозначная, где есть/где нет, кому очевидно/кому расписать надо.

ВСЕ. Для начала, думаю, достаточно. Особенно новичкам.
СРАЗУ узнать, что, а для КАК, пожалуйте F1. Зато хоть знаешь что ищешь по-англу, но ЧИТАЕШЬ по-русски. СВЯЗКА языков - вынужденная мера при таких локализаторах...

[ShaggyDoc]

Не для работы (!) со справочными системами.

Да для работы по созданию самой справочной системы! В любом формате. Хоть с краткими, хоть с какими сведениями. Не для замены, не для альтернативы F1.

Впрочем, "пилите, Шура, пилите" (С)

[BM60]

Мы о разном по-разному и на разном языке...
Что мне надо, я уже распилил

[Shoorup]

1. Давайте созданим шаблон-образец чтобы легче было писать описания.
2. Возможность любому человеку добавлять описание думаю не стоит делать. Можно ли это ограничить как-то? Например только тем у кого не менее 50 сообщений.

[Profan]

Например только тем у кого не менее 50 сообщений.

Мне, значит можно.
А я как раз не хочу и смысла не вижу.

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup 1. Давайте созданим шаблон-образец чтобы легче было писать описания.

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22314 после слова схеме и ниже .

[Shoorup]

Создал первое описание. Коротко, просто и доступно Думаю больших описаний и не нужно. Если есть необходимость то можно править/добовлять инфу.

[BM60]

Нормально. Именно коротко! НО лучше, если:
- после анг имен команд в скобках помещать имя русское
- влияние (назначение) на первое место (и для переменных, и для команд)
- да, после имени указать "сис. переменная"
- номера версии када не хватает

[Кулик Алексей aka kpblc]

Имена системных переменных не локализовываются.
Имеющееся (на сегодня) описание acadlspasdoc работает как минимум с 2002 версии. По 2009.

[BM60]

Ага, 13:05 ред = 13:05 нов

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, :?:
А перевод?

[Хмурый]

Кулик Алексей aka kpblc, он отредактировал сообщение в то же время, как ты создавал своё.
Некоторым надо вообще запретить редактировать свои сообщения. Смысл дискуссий теряется

[Profan]

Раздел называется "Справочник команд". А ACADLSPASDOC - систмная переменная.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Раздел называется "Справочник команд". А ACADLSPASDOC - систмная переменная.

В хелпе Акада в разделе "Справочник команд" и команды и переменные.

[BM60]

Запрет на редактирование (не всем) не слишком хорошо, смысл потеряется не всегда, зато есть шанс "привести в соответствие", оправдаться, исправить ошибки и глупости, наконец.
Алексей, это наши времена совпали (о нелокализуемости сисваров)

Тогда стоит, либо переименовать раздел в "Справ-к команд и сис. переменных", либо создать второй раздел "Спр-к переменных".

На мой взгляд, стоит все валить в кучу, правда, это может (со временем) нагружать модератора или админа на регулярную сортировку по алфавиту, если она невозможна быть автоматической...

[Profan]

Сообщение от Солидворкер В хелпе Акада в разделе "Справочник команд" и команды и переменные.

В Help (Справке) AutoCAD'а описание команд и системных переменных находятся в разных подразделах. В здесь они будут вперемежку, что ли?

[Хмурый]

Сообщение от BM60 Запрет на редактирование (не всем) не слишком хорошо, смысл потеряется не всегда, зато есть шанс "привести в соответствие", оправдаться, исправить ошибки и глупости, наконец.

С тобой мы на эту тему общались. Я сделал для себя определённые выводы из наших прений. А оправдываться и исправлять ошибки можно в следующих сообщениях, что и делают обычно. Типа: "Извините, был не прав".

[Profan]

Да что же это очертя голову бросились выполнять "постановление партии и правительства"? Чехарда и мешанина получится при таком подходе к делу. Описание команд не должно содержать критику и исправления. Это описание должно быть самодостаточным. Оно долно быть настолько полным, чтобы им мог воспользоваться пользователь любого уровня подготовки. Иначе это будет халтура, а не работа.

[Shoorup]

Profan, в теме мне кажется должно быть обсуждение, поправки. Автор правит неточности в первом посте и все получится красиво. Разделение на команды и переменные думаю стоит сделать - каша получится. И по алфавиту сделать темы автоматом думаю тоже стоит сделать...

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup И по алфавиту сделать темы автоматом думаю тоже стоит сделать...

В настройках поставь сортировать по названию

[BM60]

Не очертя голову, а как пример своего видения описания команды на примере грани. Это своего рода приглашение к процессу, раз уж он синициирован. Мы получаем первый опыт, а он часто комом, как блин. Но ведь с командами сложнее (и опции есть, и вопрос приглашений еще не однозначен, и интерфейс менялся в версиях, и разный русский текст в локверсиях). Ну и что теперь? Бросить и не оттачивать? Может стоит продолжить, невзирая на выводы?

А на первое время предлагаю давать и по командам тоже только кратко. Иначе утонем в спорах по деталям. Имя/имя, версия, назначение. ВСЕ. Самое важное - А/Р имена команд.
А как бы постепенно и любой желающий, при желании, копипастом русское описание с обязательным номером версии..

[Profan]

Значит, вы хотите иметь не "Справочник команд", а "Перечень команд".

[BM60]

На первых порах, не просто перечень, а перечень тем-команд для команд обоих языковых версий. С легкой возможностью дополнений описаний и особенностей по НОМЕРАМ версий - тогда он станет уникальным и выдающимся СПРАВОЧНИКОМ.
Уверен (почти), при молниеносной ориентировке, энтузиастов поучаствовать на общее благо прибавится.

[Profan]

Вот такая мысль. Возможно, на форуме не нужно стремиться к созданию ПОЛНОГО справочника команд. Действительно, для чего описывать команды типа "ОТРЕЗОК" ("_LINE") или "ПЕРЕНЕСТИ" ("_MOVE"). А вот сложные команды и новые команды можно было бы расписать здесь. Поэтому желательно, чтобы энтузиасты имели доступ к AutoCAD версий 2004-2009.

[VVA]

Выкладываю то, что есть в моих "закромах". Это в основном надергано из разных источников, но так и не доведено до ума. Может число энтузиастов прибавится. Окончательный итог собирался в файле Russ- Engl command names.xls
Offtop: Что-то про FILEDIA никто не хочет написать

[BM60]

Дорогой Profan, верно (одна мысль в двух головах одновременно).
Да уж, есть команды, в которые врубиться не удавалось (не удается) даже с 3-го раза.

Относительно доступа к разным версиям.
Наверно, стоит надеяться, что имеющий версию, отличную от той, чье описание выложено (допустим 2007), сравнит с тем, что пишет его хелп, и обязательно отпишет либо: "описание в 2004 аналогично (или совпадает)", либо, если сразу некогда копипастить измененное описание, "описание в 2004 отличается".

[Profan]

Послушай, BM60, зря ты для русских команд пользуешься Справкой AutoCAD 2007 RU. Локализация этой версии из рук вон плохая и в Справке полно ошибок.

[BM60]

А чё ж так долго молчал-то???
По темам, что написал, я примерно (как мне казалось) сравнивал на предмет явных огрехов перевода. Теперь уж не знаю...
А 2005-й годится? По качеству хелпперевода.

А может такой вариант временно предпримем?
1. Автор топика пихает в него английский текст (№ анг вер обязателен!)
2. Любой коллега в свой пост пастит русский текст (№ рус вер обяз-ен!)
3. Проходят некоторые прения
4. Автор формирует в первом посте первую, вторую, ..., окончательную редакцию русского описания на основе пожеланий.
Англ. текст может, наверное, остаться. Мелким и цветным на случай использоания в качестве оригинала при разрешении недоразумений перевода или влияния номера версии.
Что скажете, коллеги?

[Солидворкер]

А своими словами, что, описать нельзя, надо обязательно из справки копипастить?

[BM60]

Ага, тут еще мысля пришла. Идиотская.
В отдельные посты одного топика вставлять описания любой оригинальной версии.(Гипотетически м. получиться, что каждой)
... Кашмаррр...

[Profan]

Да я об этом упоминал в предыдущей теме, которую закрыли. Локализация версий 2004-2006 и 2008-2009 вполне прилична. А про 2007 я распинался еще в 2006 году:
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=29212kG
Необходимо, чтобы описание команд здесь не шло в разрез со Справкой продукта и учебниками.

[BM60]

Можно своими, нужно, но или некогда, или неохота, или незнаюкаксказать.
Казалось, что за основу взять нечто из хелпа, будет полнее. Там хоть система есть, да хоть какая (ссылки, процедуры, понятия).
Другое дело, я и не знал!, что в ней ошибок до...!

А вот редактировать ("обезвоживать") этот хелповый русский топорный литературный слог я, например, считаю важнейшим этапом для справочника.

[Shoorup]

Тоже считаю что банальное копи паст из справки это не то. Необходимо писать своими словами, доступно, проверенно. Всевозможные споры по теме и последующая правка в первом посте тоже считаю необходимым.

[BM60]

По №42
Значит, я не понял, что приличная локализация в них подразумевает и приличный хелп. Выходит, интерфейс и chm-файлы локализовали без участия ОБЩЕГО редактора.
Вразрез со справкой допускать нельзя, потому и копипаст. Но с редактированием до простого и ясного понимания всяким читающим. Ведь любой может подсказать-поправить.
А кто уверен, что учебник(и) не есть вольное толкование Справки?

[Shoorup]

Сообщение от BM60 По №42 А кто уверен, что учебник(и) не есть вольное толкование Справки?

Копировать текст с учебника если не ошибаюсь это нарушение авторских прав, за что можно получить по...

[Profan]

Учебникам Н.Н. Полещука я верю. С ними можно сверяться.

[Shoorup]

Сообщение от Profan Учебникам Н.Н. Полещука я верю. С ними можно сверяться.

Но копировать нельзя

[BM60]

CLEANSCREENON отредактирован. Маленько. Нет предела совершенству...

[Хмурый]

Цитировать, а это будет цитата, никогда не запрещалось. При этом указывается первоисточник.

[Profan]

Каким это образом можно скопировать из типографской книги? Отсканировать? Если автор в описании команд использует текст, выводимый в командной строке AutoCAD'а и Справку, то что там нельзя? Но учебники - это не справочники, там много авторского текста, который, видимо, действительно нельзя переписывать сюда дословно без ссылки на автора. А вот если не дословно...

[BM60]

Что значит "копировать нельзя"?
Тиражировать, распространять с целью ...., без указания на ...
Не стоит уходить в дебри...

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Вразрез со справкой допускать нельзя, потому и копипаст.

Рассказать своими словами -это не значит нести ахинею.

[BM60]

И дословно можно! Так, например.
"Эта процедура не может быть выполнена в прозрачном режиме" [1, 234]
Или косвенной речью.
<Имя_автора> [., ...] (или в кн. "....") рекомендует это выполнять в следующим образом ..."
Разве здесь видны проблемы?
Куча вариантов.
Не нужны дебри.

[BM60]

Ну ахинея-то будет замечена враз и умрет едва родившись.
Если, канешна, автор не самодур.

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Ну ахинея-то будет замечена враз и умрет едва родившись. Если, канешна, автор не самодур.

Я имел в виду, что "не идти в разрез со справкой" -это не обязательно дословно ее цитировать, главное, чтобы смысл был ясен.

[BM60]

Конечно, любая справка изобилует "водой".
Потому и надо усекать ее до разумных пределов и редактировать (№45).

... Понятно, значит любая версия кроме 7-ой.

[Рyslan]

а что вы тут делаете? я не понял, сюда что надо выкладывать то?

[Profan]

Offtop:
Выкладывай все из карманов.

[VVA]

Рyslan, http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22314

[Makswell]

BM60, чтобы не самому же не запутаться выкладывай описание команд и переменных в порядке появления упоминаний о них в топиках.
Например, ты дал описание FILEDIA (системная переменная). Там упомянулись переменные ATTDIA, CMDNAMES, EXPERT и команда ВСТАВКА. ИМХО логично взятся за описание этих переменных и команды, выложить это, а в данной теме дать на них ссылки.

Так сам же не запутаешься и не забудешь, где и какую ссылку ты пропустил. Да и вообще изначально сразу будет получаться довольно цельная картина.

Это так, в качестве совета. Сугубо ИМХО.

[BM60]

Спасибо, логичная имха.

[Солидворкер]

Добавил в http://dwg.ru/f/showthread.php?t=21769&page=2 ссылку на топик ISAVEPERCENT. Огромная просьба ко всем сознательным форумчанам при упоминании переменных, котроые уже описаны в данном разделе, ссылаться в постах на справочник.

[BM60]

Чертовски удобно скакать из темы "любая" на "тему_справочника"! Поддерживаю.

[BM60]

Осенило. Предложение для всех авторов. Первой строкой писать не "Присутствует", а "Доступна" без скобок.
А после отметить версию, в кот. она изменена, отменена(устарела).
Новую и так видно

[Makswell]

Ещё инфа для энтузиастов.

Помню, я как-то держал в руках одну книгу - справочник по командам Автокада 2004.
Объёмная такая, автор - Ральф Грабовски. Помню ещё, что обложка синего цвета.
Очень тогда она мне понравилась, все команды описаны подробно со всеми опциями, учтены версии Автокада, влияние других команд и переменных и т.п.

[Ddjo]

Хочется поучавствовать в составлении, но т.к. мои знания автокада весьма поверхностные, хотелось бы уточнить: как опознать, какие команды распостраненные, а какие нет? чем руководствоваться в выборе?
Вот, к примеру 3DORBITCTR и связанные с ней 3DORBIT, 3DСORBIT,3DFORBIT,3DСONFIG?
Поскольку я здесь недавно и не достаточно разбираюсь в том, что нужно, а что нет, не хотелось бы засорять форум тем, что никому не надо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Надо все Информация чрезвычайно редко бывает лишней. Особенно в нашем деле

[Ddjo]

Надо все

ок, вот что мне удалось составить..., единственное, у меня нет русифицированного/локализованного акада, поэтому не все команды могу описать в русском...
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=265385

[Makswell]

Предлагаю создать тему "Команды", которая будет состоять только из одного поста с именами команд и ссылками на соответсвующие темы.
Вот так:
3DFACE (3DГРАНЬ)
3DORBITCTR
CLEANSCREENON (чистэкрвкл)
FILTER (ФИЛЬТР)

Ну и по аналогии тема "Системные переменные"
ACADLSPASDOC
ATTDIA
CMDNAMES
EXPERT
FILEDIA
ISAVEPERCENT
MTEXTED

Темы можно сделать закрытыми или наоборот, чтобы каждый, кто добавил описание команды/переменной, сразу бы добавлял ссылку в первый пост этих тем. Тут уж на усмотрение модераторов.

[Солидворкер]

Makswell, http://dwg.ru/f/forumdisplay.php?f=32

[BM60]

Ddjo,
Неясности решаются просто. Если автор темы оставляет скобки, многоточия, пометки типа "не уверен", "не знаю", то внизу мелко-магентово стоит приписать что-то вроде "топик не закончен...".
И люди будут знать, что автор в муках поиска и временно "отключился".

[BM60]

Сообщение от Makswell Предлагаю создать тему "Команды", которая будет состоять только из одного поста с именами команд и ссылками на соответсвующие темы.

Возражаю, т.к . внесет путаницу в навигации.
Чем проще устроен список, тем удобнее (быстро-сразу получаешь искомое).
И не надо делить на группы.
Все в куче. Ведь после имени всегда есть (нечто) в скобках.
Правда, слово "команда" тоже писаь надо. Зрительно-ассоциативный фильтр при поиске.
Сортировка по алфавиту добавляет прелести в пользовании!

[Makswell]

Ну нет так нет. Спорить не буду.

[Shoorup]

BM60, может вот такое описание не очень красиво...

Из хелпа2007ру (аналогично в 2005ру):

Может лучше написать так:
Из Helpа AutoCAD2007ru
?

[BM60]

Литературно - да, не лучше, а грамотней.
Но тут рождается справочник точных и кратких сведений.
Это вроде варианта разговорного языка, когда можно "проглотить" часть слова и все равно всем все ясно.
Это не отвлекает от ГЛАВНОГО. Глаз фиксирует только цифру -2007, 2004. Остальное "козе понятно". Зачем читать "по складам" или формальый и официальный стиль, если глаз ищет узловые моменты в тексте, а потом вчитывается в свой "вопрос".

Мой опыт просит и настаивает на таком стиле изложения описаний.

[Ddjo]

может, стоит в заголовки тем наряду с английским вариантом команд, писать русские? к примеру IMAGEFRAME/ИЗОБРКОНТУР (команда) , иначе, людям с русским акадом тяжело будет найти нужную команду/системную переменную...

[Makswell]

Shoorup, BM60, ИМХО есть нормальное слово - справка

[Солидворкер]

Сообщение от Ddjo может, стоит в заголовки тем наряду с английским вариантом команд, писать русские? к примеру IMAGEFRAME/ИЗОБРКОНТУР (команда) , иначе, людям с русским акадом тяжело будет найти нужную команду/системную переменную...

В правилах так и оговорено, народ просто самодеятельностью занимается,
так что авторов топиков прошу подправить. (команда) писать в названии не надо, раз оговорено, что надо писать (системная переменная).

[Admin]

Поиск по словам IMAGEFRAME или ИЗОБРКОНТУР не найдет тему IMAGEFRAME/ИЗОБРКОНТУР. Нужно называть IMAGEFRAME / ИЗОБРКОНТУР, т.е. разделять слова пробелом

[Ddjo]

Поиск по словам IMAGEFRAME или ИЗОБРКОНТУР не найдет тему IMAGEFRAME/ИЗОБРКОНТУР. Нужно называть IMAGEFRAME / ИЗОБРКОНТУР, т.е. разделять слова пробелом

Исправлено

[VVA]

Ddjo, Думаю, что разделять пробелом надо и ГРАФНАСТР(команда) тоже

[VVA]

Проверил (ГРАФНАСТР), находит

[Ddjo]

Думаю, что разделять пробелом надо и ГРАФНАСТР(команда) тоже

Исправлено

[BM60]

Меня не устраивает запись "Доступна в версии R14 и выше"
Точнее (разумнее) "Доступна в R14-2009, изменена в 200.,"
Изменения, отмены надо отмечать. Если кто найдет отличия, даст (небось) об этом знать.
Если сам не знаешь точно, пиши "Доступна в версии R14-не знаю"

[BM60]

Ddjo,
Умоляю внимательней относиться к оформлению своих постов.
Единообразие или единоподобие в этом справочнике (реестре команд) весьма желательно.
Жирность шрифта, скобки, ... режут глаз и отвлекают. Меня уж точно.
И по мере изменений и дополнений коллег вносите их в №1.

Пока топиков мало, неплохо бы обсудить формат описаний и скорректировать правила. Иначе модератору "не спать-не есть"...

Мой опыт показал следующее.
Нагляднее получается, если писать в заголовке:
ИМЯ КОМАНДЫ АНГ два пробела имя команды рус
ИМЯ ПЕРЕМЕННОЙ (системная переменная)

Но возможен ли другой цвет в названии топика?
И можно ли дать автору топика доступ к редактированию названия своего топика

Другие мои пожелания позже

[Shoorup]

BM60, Все равно считаю, что "жаргонизмы" в справочнике это очень неправильно.

[Profan]

Offtop:
IMHO (Системная переменная).

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Ddjo, Нагляднее получается, если писать в заголовке: ИМЯ КОМАНДЫ АНГ два пробела имя команды рус ИМЯ ПЕРЕМЕННОЙ (системная переменная) Но возможен ли другой цвет в названии топика? И можно ли дать автору топика доступ к редактированию названия своего топика

Другим цветом ИМХО нельзя
Название - http://dwg.ru/f/showpost.php?p=262720&postcount=3

Про пробелы внес в правила

Читаем правила при оформлении тем!
Если формат темы не соответствует правилам, просьба к авторам привести в соответствие!

[Shoorup]

Нравятся названия тем
3DORBITCTR (команда)
3DСONFIG / ГРАФНАСТР (команда)
CLEANSCREENON (чистэкрвкл) команда
где-то (Системная переменная), а где-то (системная переменная)
Ну вы как-то определитесь что ли с форматом темы...
"команда" мне кажется вообще писать не нужно

[Солидворкер]

Сообщение от Shoorup Нравятся названия тем 3DORBITCTR (команда) 3DСONFIG / ГРАФНАСТР (команда) CLEANSCREENON (чистэкрвкл) команда где-то (Системная переменная), а где-то (системная переменная) Ну вы как-то определитесь что ли с форматом темы... "команда" мне кажется вообще писать не нужно

Повторюсь

Сообщение от Солидворкер Читаем правила при оформлении тем! Если формат темы не соответствует правилам, просьба к авторам привести в соответствие!

[BM60]

Вот уж никогда не думал, что мои упрощения могут называться жаргонизмами. Наверно плохой смысл (оттенок) Вы в это вкладываете?
Ну да, по вашему хелп - жаргон, а справка - официал-нормал ру язык?
Может тогда и аутокад писать по-русски?
По-моему, это "ловля блох" в неофициальном нашем коллективном труде.
Мы пишем для себя и для себе подобных. А вот для издательств такие жаргонизьмы не допустимы!
Имя, тип, действие, расположение в меню... = очевидное же. Не нужны они.

Ну, я не навязываю.
Но, согласитесь, читать эту разношерстную "литературность" многим будет трудно, хотя кому-то формально-официальный язык нравится. Они ведь другого не знают.
Хотя, хм-м, вот вам компромисс. Вместо "Из хелпа 2007ру:" (могут же быть "Из книги ..." или "From UserManual 200?") писать "Описание для (к, из) 2007ру:". Об этом предлагаю закрепить в правилах. Ибо описания могут разниться в разных версиях (ошибки или слабый перевод, измененные команды, сисы и т.д.)

[VVA]

Shoorup, На это есть правила:

2. Название темы должно звучать следующим образом: "<ИмяСистемнойПеременной> пробел (Системная переменная)" "<АнглКоманда> пробел / пробел <РусКоманда>".

и в скобках нигде слова команда нет

[Солидворкер]

VVA, про большую красную "С" я только что внес, еще народ не осознал, а слова "команда" изначально не должно было быть -это самодеятельность

[Shoorup]

VVA, поправил.
BM60, ну не то чтобы жаргонизмы... просто если навести на значек вопроса и дождаться подсказки то там будет написано не "хелп", а "Справка". По мне это тоже самое, что и вместо "Свойства" написать "пропортис". IMHO

[BM60]

Сообщение от Shoorup Ну вы как-то определитесь что ли с форматом темы... "команда" мне кажется вообще писать не нужно

Определяемся. Не все сразу. Познаем себя в развитии.
Потому и спросил, чтоб имя темы мог редактировать автор. Что написано пером, вырубать приходится "топором" модератору, как будто у него других забот нет.
Верно, если написано (Системная переменная), то имя без "послескобок" должно пониматься как команда автоматом (автоматчески - для апологетов руязыка ). Но на мой "зрительский" глаз это пока не автоматизируется

[Profan]

Offtop:
Апологет русского языка скажет тебе, что слова "руязык" нет в русском языке.

[Солидворкер]

BM60, еще раз повторяю про название http://dwg.ru/f/showpost.php?p=262720&postcount=3

[Makswell]

Ещё предложение.
Может ограничить наличие команд/переменых версиями начиная хотя бы с Автокада 2000?

Всё равно уже мало кто помнит, что там было в предыдущих версиях. Да это никому и не надо, потому что самая ранняя версия, на которой работают (в тех конторах, про которые я знаю) это 2002-я. Это потому что он у них лицензионный, а на новую версию просто тупо нет денег.

[BM60]

Спасибо, нашел, Солидвокер, сделал для всех своих. Но "Правка/Расширенный режим". Чтоб другие не мучились.

ОДНАКО, ПЛОХО (для меня пока) читается с этим СЛЭШЕМ.

Лучше,
1. если уж с ним, то после слэша строчными буквами жирным курсивом.
2. Либо также, но без слэша через два-три пробела

Дополняю:
Оказалось, в заголовке изменить формат шрифта невозможно, значит предлагаю писать по 1 или 2 только в первой строке текста топика.

Выглядит так: 3DFACE / 3dгрань
или 3DFACE 3dгрань
Как лучше?
Отменяю идею без слэша, редактор-гад три пробела превратил в один (не знал) - не читается.

[BM60]

Сообщение от Makswell начиная хотя бы с Автокада 2000?

Поддерживаю, С 2002.

[Makswell]

Ждём решения модераторов...

[VVA]

Для пишущей братии
Справка по командам (там же можно узнать когда была введена, изменена или отменена)
Autocad command reference for Autocad 12 through Autocad 2009
Справка по системным переменным (там же можно узнать когда была введена, изменена или отменена)
System Variable reference for Autocad 12 through Autocad 2008

[BM60]

Ужо было тут. И в екселе.
Для авторов топиков - "настольная" книга

[Makswell]

Екселевский файл только по командам. По переменным как раз подойдёт ссылка от VVA

[Makswell]

Товарищи модераторы, что всё таки скажете по поводу предложения в посте #99?

[Shoorup]

Поддерживаю Makswellа. Не думаю, что остались динозавры с AutoCAD R12.

[BM60]

Ну если остались вообще, то цветные таблицы на www.hyperpics.com самое то!
Но остались ли они и сколько на форуме?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Makswell Товарищи модераторы, что всё таки скажете по поводу предложения в посте #99?

Не очень понимаю - а модераторы-то что смогут сделать? Ну пишет автор, что "системная переменная доступна как минимум начиная с 2000 версии". Его поправляют - "с 12". И что? Ни нижней, ни верхней границы явно не существует.

[zenon]

Солидворкер и администрация форума, как я понимаю решили все таки создать справочник переменных и команд, молодцы хвалю, вот реализация хромает.
Ну не хочу я видеть на Главной странице в 10-ке горячих тем половину сообщений о переменных и командах и их описание, добавьте еще окошко на Главную, что-нить типа Команды и переменные. Там и освещайте, а то скоро одни описания в 10-ке будут.
Думаю вообще лучше создать раздел на форуме по типу <CТАТЬИ> <Каталог САПР> <КУНСТКАМЕРА>

[Солидворкер]

Сообщение от zenon Солидворкер и администрация форума, как я понимаю решили все таки создать справочник переменных и команд, молодцы хвалю, вот реализация хромает. Ну не хочу я видеть на Главной странице в 10-ке горячих тем половину сообщений о переменных и командах и их описание, добавьте еще окошко на Главную, что-нить типа Команды и переменные. Там и освещайте, а то скоро одни описания в 10-ке будут.

Это к Adminу

[Makswell]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Не очень понимаю - а модераторы-то что смогут сделать? Ну пишет автор, что "системная переменная доступна как минимум начиная с 2000 версии". Его поправляют - "с 12". И что? Ни нижней, ни верхней границы явно не существует.

Ок. Тогда я лично я буду начинать с 2000-й.

Просто может получиться как с переменной GRIPBLOCK. Когда автор пишет: "есть такая в R12, я сверялся с www.hyperpics.com!". А другой пишет: "Да не помню я такого в R12!"
А чтобы узнать истину, надо этот R12 запустить и посмотреть. Но его ведь его уже нет ни кого. Да и смысл?

ЗЫ Просто хотелось утвердить это официально в правилах раздела, пока ещё далеко не ушли, чтобы потом авторам не пришлось много править.

[Makswell]

Сообщение от zenon Думаю вообще лучше создать раздел на форуме по типу <CТАТЬИ> <Каталог САПР> <КУНСТКАМЕРА>

А может вынести в верхнее меню?
Правила|Справочник команд|Мой кабинет...

[Ddjo]

Вот такое оформление устроит всех?
http://dwg.ru/f/showthread.php?p=265438
На мой взгляд, все же, гораздо удобнее, когда основные вещи выделены жирным шрифтом...

Ну пишет автор, что "системная переменная доступна как минимум начиная с 2000 версии". Его поправляют - "с 12".

поддерживаю, это не принципиально..., была команда в R12 или только в R14..., т.к. в них вряд-ли кто-то сейчас работает, а источником служил какой-нибудь справочник..., если я читаю, что команда появилась в R12, я и напишу это, т.к., естественно подлинность проверить не могу...

[BM60]

zenon, а где Вы видите ее ("Справочник команд") в десятке горячих тем. Она выше и отдельно. Если создавать по вашему типу - идея, уверяю, сдохнет, едва родившись.
ОНА должна быть на виду. И 10-ке не мешает.
А та (те), что оказались, там случайно.

[zenon]

Сообщение от BM60 zenon, а где Вы видите ее ("Справчник команд") в десятке горячих тем. Она выше и отдельно. Если создавать по вашему типу - идея, уверяю, сдохнет, едва родившись. ОНА должна быть на виду. И 10-ке не мешает. А та (те), что оказались, там случайно.

Дык говорю же что сейчас на каждую переменную и команду создают новую тему.

[BM60]

Сообщение от Ddjo Вот такое оформление устроит всех? ... ... я читаю, что команда появилась в R12, я и напишу это, т.к., естественно подлинность проверить не могу...

Меня не устраивает. Пока, хотя и не во всех твоих постах, поскольку структура описания разных команд и сисов может разниться. Но запах пресловутой официальности, где все строго и тупо по полочкам иногда слишком назойлив.
Простое изложение (редактировать самому - изложить проще, как будто ты на лекции), а пустые строки как смысловой разделитель (вместо красной строки).

Читать надо не книги, а официальные источники типа hypepics'a, если он официальный. Не все книги точны, строги, и не каждый автор специалист и редактура издательская может хромать.

Кстати, я поменял формат названий и первых строк в своих темах, приглядись к списку, не твоя ли теперь очередь?

[Ddjo]

BM60,
На мой взгляд, информация должна быть сжата и структурирована, и "Запах пресловутой официальности" самый лучший запах в этом случае

[BM60]

Сообщение от zenon ... сейчас на каждую переменную и команду создают новую тему.

Дык так и нужно.
Но ведь они (темы) в особом (!) разделе, а не в 10-ке

[BM60]

? Структурирована выделением жирным очевидного слова ТИП: для того, чтобы прочесть "команда"?
А без ТИП: нельзя написать "Команда". Доступ.... и т.д.
С клавиатуры набрать ...
Вызов из меню ...
Ну дорогой мой, простота = ясности, тогда человек сразу видит, что ему надо, ..
Да ладно уж, опыт подскажет как удобнее, отшлифуется со временем...

[Ddjo]

BM60,
Некоторые вещи, для одних очевидные, для других - не являются таковыми
Но, не будем спорить, так или иначе, выделения удалены

To all
Хотелось бы, чтобы остальные участники высказали свое мнение.

[BM60]

Да и не зову я к спору, нибожемой!
Навязываю, грубо говоря, свое видение...

Знаю, чтоб стало очевидным, надо долго этим заниматься.

А ведь, похоже, ты не обратил внимание на строчный шрифт для русского имени (команды). Попробуй, хоть на время, может лучше смотреться будет. Его величество зрительный акцент.

[Shoorup]

Потом просто много придется править... мне кажеться правила написаны хорошо и хватит уже мудрить

[Димас]

поднял википедию по автокаду, пока вот тут http://east-energy.maglan.ru/hcad
в понедельник/вторник хостер домен прикрутит будет тут hcad.ru

чем на мой взгляд лучше чем форум как справочник команд:

• править/дополнять любые статьи могут все
• удобнее навигация
• не нужны знания хтмл для верстки страниц
• ну и в принципе можно интегрировать с форумом

как это работает:
допустим в статье хотим добавить ссылку на команду CUI
добавляем [[CUI]] - получается ссылка
если описания переменной на момент добавления статьи нет - при нажатии на ссылку предлагается его создать

если интегрировать с форумом, думаю будет очень неплохо)

[Vova]

Там записано, что CUI это системная переменная (?!)

[Димас]

это поправимо) пока сделал категорию только под переменные

[Shoorup]

Эх... жаль, но на работе сюда я не зайду . Доступ дали только на dwg.ru

[Makswell]

Насчет ссылок на топики. Было бы неплохо к форме ответа прикрепить список переменных (по аналогии со списком смайлов).
Например пишешь в сообщении: "Ипользуй переменную..." И сразу открыл список и вставил нужное имя переменной со ссылкой на её описание.

Admin, можно ли сделать такое в будущем?

[Ddjo]

Удалено

[BM60]

Дорогой Ddjo,
Речь не о раздражении (я просто этого не понимаю - подумалось, система такая, кинул рыбу, а подробности другим), тогда уж проще мелкой магентой приписать внизу, что, дескать, продолжение следует, или материал компонуется, или описание не полное, или что-то в этом духе. Народ хоть будет знать и подкинет чё-нибудь из своих закромов или подождет.
Не спешите объять труднообъятное. Лучше по одной подробно, чем десяток в виде рыбы. Можно ненароком и не уследить, где оставил "пустую" тему.

Попутно замечу, что ссылка на кадюзер для меня не есть источник. Там слишком коротко, а значит возможны неточности. Даже если что-то взято оттуда, обязательно стоит просто указать "взято с сайта кадюзер".

Предагаю после прочтения касаемое нас двоих сильно почистить № 129, 130

[Makswell]

Сообщение от BM60 Даже если что-то взято оттуда, обязательно стоит просто указать "взято с сайта кадюзер".

Согласен, Ddjo надо указать, что инфа взята с http://www.caduser.ru/ и всё. Делов то...

А то ребята с http://www.caduser.ru/ возьмут и предъявят Ddjo претензию в воровстве контента... Конкурирующий сайт всё таки.
Шутка, конечно, но всё же это бы надо ИМХО исправить.

Сообщение от BM60 Предагаю после прочтения касаемое нас двоих сильно почистить № 129, 130

Касаемое вас двоих ИМХО лучше обсуждать в личке. Для того она и есть. Мне всегда не нравилась всякая "чистка" постов.

[Ddjo]

Может, сюда добавить темуMakswell, "Недокументированные системные переменные"

[Солидворкер]

Сообщение от Ddjo Может, сюда добавить темуMakswell, "Недокументированные системные переменные"

Добавлено

[Makswell]

Кулик Алексей aka kpblc, Солидворкер, кстати, наверно надо в FAQ, там где про FILEDIA, закинуть соответствующую ссылку на тему про эту переменную.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сделано.

[VVA]

Для тех, кто пишет справку выложил chm файл из 2009 Автокада. Тот, в котором описываются переменные и команды.
Файл acad_acr.zip. Размер ~9 мб. Доступен до 2008-08-15
Ссылка для скачивания http://ifolder.ru/7365515

[BM60]

А почему для такого "далекого" 9-го?

[VVA]

BM60, Если это вопрос по поводу #136, то встречаются вопросы типа
Опять же, не знаю, что насчет 2009? Справка поможет сразу его снять.

[Makswell]

VVA, спасибо за ссылку в #136.
Пригодится.

[BM60]

Меня опять не поняли. Поясняю, неужели он такой массовый, что важно автору делать приписку "опять же, ..."

Не надо сегодня "обнимать необъятное".
Со временем, если нужно будет, будут и добавки... И добавит тот, кому это надо.

[Ddjo]

VVA,
Огромное спасибо за ссылку
BM60,

Поясняю, неужели он такой массовый, что важно автору делать приписку "опять же, ..."

Для меня - да, т.к. у меня нет возможности проверить/разузнать есть ли данная команда/системная переменная в 2009 акаде, и практически в каждой моей теме было написано о том, что я не знаю, есть ли эта коменда / переменная в 2009 ( по Вашей же просьбе)

Со временем, если нужно будет, будут и добавки... И добавит тот, кому это надо.

как это вяжется с

я просто этого не понимаю - подумалось, система такая, кинул рыбу, а подробности другим),

P.S. Если Вы, и остальные участники форума, считаете, что мои темы не нужны/не информативны/бесполезны, прошу меня проинформировать - я перестану участвовать в создании данного справочника.

Прошу прощения за резкий тон.

[BM60]

По цитате1
9-го еще нет (массового) и не важно СЕГОДНЯ, что там есть. Не в возможностях дело, а в целесообразности отмечать будущую версию (когда о ней знают, условно говоря, 2-3-10 человек). Моя просьба касалась только безымянности описания.
По цитате2
Придет время, придут и добавления, мы же пишем первой строкой "Доступна в ... - ..., изменена в ..., отменена в ...". Справочник динамичный и постоянно (хотелось бы верить) обновляемый.
По цитате3
Вяжется. В описании ВАЖНО указать номер версии, другие добавят подробности или отличия (или неточности) из других версий, если они есть. Ведь эти описания суть цитаты, а потому два слова сказать о №версии более чем очевидно. Другое дело, если увлекся и забыл (временно).

Надеюсь, теперь яснее стало.
P.S. Резкости не учуял, нормальный, предметный тон

P.S.2 Гипотетический случай. Описано что-то из 2008. Применяю в 200младшем. Не пашет, ругается. И чаво? Всего-то это что-то изменено в следующем после моего и потом еще раз...
Естественно, стоит в тему добавить все описания, где ОНО было изменено. Так будет и правильно, и удобно.

[Ddjo]

9-го еще нет (массового) и не важно СЕГОДНЯ, что там есть. Не в возможностях дело, а в целесообразности отмечать будущую версию (когда о ней знают, условно говоря, 2-3-10 человек).

Это как это? Насколько мне известно, он появился уже больше года назад, да и на форуме есть темы о 2009.
Вы просили "магентой" приписывать комментарии - я это и делаю.

[BM60]

И я буду приписывать. И других прошу. Хотя проще упросить модератора, ввести это пунктом в Правила, чтоб мне не доказывать очевидность и полезность этих любезных упреждающих приписок в ПОСТе №1.
Дык речь-то о МАССОВОСТИ ее. Да хоть 100 страниц на форуме. Человеков-то меньше. И обкатываться будет сколько-то...
Фсе, устал, прекратим "доказательства"...

[Shoorup]

Offtop: BM60,Ddjo, ...передрались как пуки в банке чесн слово
Справочник в одно мгновение не появится и сильно усердствовать не надо. И правильно за метили что очень хотелось бы чтобы он (справочник) был динамический (или постоянно обновляемый). Все основные моменты по оформлению уже утрясли. Неважно точную или не точную информацию внесли при создании темы - ее можно-нужно откорректировать. Есть время, настроение, желание - так почемубы не написать про переменную или команду...

[Shoorup]

Слушайте, а зачем писать в описании из какой справки взято??? В локализованных акадах справка полностью одинакова - просто дописывают новое и исправляют опечатки и то что когда-то не перевели и оставили в инглише.
Считаю вообще бесполезной информацией которую писать не требуется.

[BM60]

Вот потому и надо, что просто где-то кто-то как-то:
- не дописал,
- исправил
- не перевел чего-то
- перевел по-другому
- перевел плохо!

А кто сказал, что не требуется?
Чем она бесполезна?

А измененные команды и сисвары?

Бесполезная информация - это "мусор" официального стиля описания.
(из заголовка ясно, что это сис..., зачем переписывать из справки официальное ТИП?... И таких "ляпов несколько...)

[Makswell]

Сделал небольшой html со ссылками на темы по переменным на dwg.ru.
Его можно со временем пополнять, синтаксис простой.
Может кому пригодится? Особенно, когда отвечаешь в теме и в сообщении нужно вставить переменную со ссылкой на соответствующий ресурс dwg.ru.