[discovery]

Знатоки AutoCADa, подскажите пожалуйста!
Вопрос может показаться вам наивным, но, почему-то кажется, ответ на него очень важен для тех, кто осваивает 3D, не только для меня.
Основной камень преткновения для меня на текущий момент - это непонимание того, как же всетаки якорить текущую плоскость построения (или не слетать с нее, др. словами), создавая, например какой-либо контур в 3d-модели.
Т. е. в ортогональной проекции (например, FRONT), если рисую контур карниза - полилинию для последующей экструзии, то непонятно, где его обнаружу вдоль оси Z, когда разверну рисунок в аксонометрический вид.
Скажите, как правильно реализовать такой метод (как я себе его представляю):
Например, поставить UCS в точку (1) в аксонометрической прекции, а затем перейти в ортоганальную проекцию, FRONT например, и спокойно рисовать в ней сечение карниза, видя его фронтально и будучи уверенным, что оно останется лежать в плоскости XY этой UCS, а не куда-то его занесет по оси Z (+/- трамвайная остановка), откуда его нужно еще будет тащить с помощью MOVE.
На третьем рисунке видно, что сама полилиния оказалась смещенной в положительном направлении оси Z, там же под ней нижняя вспомогательная засечка, а остальные вспомогательные построения остались на Z=0.

[Кулик Алексей aka kpblc]

1. Попробуй использовать UCS, построенные по 3 точкам
2. Также не помешает поиграться с UCSFOLLOW (вроде бы она так называлась)
3. Не лишней может оказаться команда _.plan с опцией _c (current)
4. Это уже личная рекомендация - рисуй "поближе" к точке '(0 0 0) мировой системы координат.

[Хмурый]

Если ваяешь в 3D- забудь про проекции. Только аксонометрия. Набери команду _ucs и изучи все её опции. Особенно обрати внимание на командную строку можно выбрать непосредственно после ввода команды _x- вращение системы координат относительно оси X, _y - соответсвенно Y, _z - оси Z и т. д.
PS или не хватает пространственного воображения?
PPS развивай своё мЫшление

[Vavan Metallist]

Хмурый верно говорит: в 3Д о плоских проекциях нужно забывать.
Почти вааше. Можно иногда размер проверить. Хотя и это в 3Д можно так же легко сделать. А для понимания работы сделайте следующее: нарисуйте паралелограм (например смоделируйте примитивом), потом на панели UCS выберите кнопку FaceUCS. Она привязывает плоскость ху к выбраной грани твердотелого объекта. Таким образом вы сможетеь рисовать в плоскости выбраной грани. Такой подход очень удобен для работы (имхо). Если уж очень хочется чертить в плоской проекции, то начертите, потом можно использовать 3Д выравнивание, или даже буфер обмена (начертил в плоскости, скопировал, прикрепил плоскость к выбранной грани, вставил). Со временем при такой работе пропадает страх перед трехмерным пространством в Автокаде и кстати развивает как раз пространственное мышление, которое для полноценной работы в 3Д программах необходимо. И, в принципе, даже тот факт, что иногда то, что вы чертите сносится хрен знает куда ни к чему страшному не приводит: в режиме аксонометрии спокойно перетащите куда надо.
Удачи!

[discovery]

Понимаю, что можно эту операцию проделать и в аксонометрии, конкретно по этому случаю легко сам могу это сделать, но ИМХО - как метод - это не всегда правильно, особенно если чертеж перегружен линиями и построения контура куда витееватей, чем в примере.
По трем точкам стоил, ucsfollow ставил и 1 и 0, попробовал _plan c _current, результат пока один,- все что строил, разбросано по оси Z.
Не хочется думать, что в AutoCADe эта задача не имеет простой реализации.

[discovery]

Сообщение от Vavan Metallist FaceUCS. Она привязывает плоскость ху к выбраной грани твердотелого объекта. Таким образом вы сможетеь рисовать в плоскости выбраной грани.

Не мой случай. То куда вяжусь, не твердое тело, а только каркас.

[Хмурый]

вот такую простоту ничто не мешает сделать. для этого не нужны ортогоналные виды
PS на втором рисунке тотже узел после команды _hide

[Хмурый]

ещё могу добавить: тренируйтесь, привыкайте. Должна быть чёткая последовательность действий.

[discovery]

Сообщение от Хмурый вот такую простоту ничто не мешает сделать. для этого не нужны ортогоналные виды PS на втором рисунке тотже узел после команды _hide

Красивая работа, ничего не скажешь, разве только, что головка верхнего болта утоплена в тело кронштейна...а при фронтальном рассмотрении отследить это было бы проще.

[Хмурый]

болт- это мелочь. их там около 3000 шт. на чертеже в масштабе 1/250 всё-равно не видно

[discovery]

Сообщение от Хмурый болт- это мелочь. их там около 3000 шт. на чертеже в масштабе 1/250 всё-равно не видно

Да, я не всерьез же!
Не помню у какого художника, заказчик, забирая портрет, придрался к тому, как прорисованы пуговицы, на что тот ответил: я художник, а не портной!

[Vavan Metallist]

Сообщение от discovery Не мой случай. То куда вяжусь, не твердое тело, а только каркас.

На той же панели есть команда ObjectUCS - привязывает ху к линии или плоской фигуре.
Честно говоря за 8 лет работы с автокадом никогда просто каркас из линий в 3Д не чертил:rolleye. Че бы это значило?

[Хмурый]

Vavan Metallist, это не команда. ObjectUCS- это подсказка на кнопке, наименование кнопки, если хотите.

а OBject- это опция команды _ucs

_ucs
Current ucs name: *WORLD*
Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis]

[discovery]

Сообщение от Vavan Metallist Честно говоря за 8 лет работы с автокадом никогда просто каркас из линий в 3Д не чертил:rolleye. Че бы это значило?

И даже для вспомогательных построений? Я то так понимаю, что приближениями что ли, надо двигаться к конечному результату, а как сразу в СОЛИДАХ? Потому и каркас. СОЛИДЫ у меня на третьем рисунке в черных линиях - мебель, а стены и потолок - каркас, еще и потому, что при HIDE ведь не увижу ничего, или часть стен, потолка надо будет на невидимый слой сносить, правильно?

[Jоhnny]

Сложные контуры, линии экструзии надо естественно чертить в ортогональных плоскостях проекции, а экструзии можно выполнять и в аксонометрии, а там уже ручками, пододвинуть куда надо, повернуть, развернуть, использовать привязки и стили отображения, во всяком случае я так работаю.

[discovery]

Сообщение от Jоhnny Сложные контуры, линии экструзии надо естественно чертить в ортогональных плоскостях проекции, а экструзии можно выполнять и в аксонометрии, а там уже ручками, пододвинуть куда надо, повернуть, развернуть, использовать привязки и стили отображения, во всяком случае я так работаю.

Ну вот, значит не один я так процесс работы над моделью понимаю!
Jоhnny, а c Z=0 при этом контур слетает?

[Jоhnny]

Не совсем понял что имелось ввиду, скажу как у меня: я делаю контур, не задумываясь о его координатах вообще, "экструдный" обычно тоже, потом делаю экструзию --> получаю объект (тело), а потом с помощью привязок, команд move, rotate и прочее перемещаю объект в нужное мне место, привязывая его к другим объектам. UCS пользуюсь когда надо привязать к новой плоскости (использую задание плоскости по трём точкам). Например есть призма, "гипотенузная" сторона которой находится под углом 45 градусов, по трём точкам задаю UCS на этой грани далее черчу окружность в этой плоскости и экструзию на нужную величину (а другой вариант-начертить цилиндр, затем развернуть на 45 и привязать его к призме.....если угол точно известен то можно и так)

[discovery]

Т. е. создание деталей в стороне, потом пристройка их к основному объекту - это все понятно, но вопрос все-таки в другом (#1).

[Огурец]

Мне кажется, что основная Ваша трудность в том, что Вы пытаетесь всё сделать в одном чертеже, одном файле. Это очень осложнит Вам работу при большой модели.

Я предпочитаю все профили для последующего выдавливания, отдельные узлы (к примеру своды двойной кривизны) делать в отдельном файле, а потом переносить в основную модель копированием с базовой точкой. При этом несравненно упрощается работа с ПСК: во вспомогательном чертеже она, как правило, мировая, а в модели выставляете, как Вам надо. Удобно, если точка переноса - 0,0,0.

Для удобства пользования обязательно дополните панель UCS необходимейшей кнопочкой - move UCS . Почему её нет в штатной панели - вопрос к создателям автокада, но, кажется, это они нарочно для развития мышления и пользования customize сделали

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хмурый Vavan Metallist, это не команда. ObjectUCS- это подсказка на кнопке, наименование кнопки, если хотите. а OBject- это опция команды _ucs _ucs Current ucs name: *WORLD* Specify origin of UCS or [Face/NAmed/OBject/Previous/View/World/X/Y/Z/ZAxis]

Ну хорошо, хорошо. Но тем не менее то, что я написал поняли. В дальнейшем буду аккуратней с терминологией

[Vavan Metallist]

Сообщение от discovery И даже для вспомогательных построений? Я то так понимаю, что приближениями что ли, надо двигаться к конечному результату, а как сразу в СОЛИДАХ? Потому и каркас. СОЛИДЫ у меня на третьем рисунке в черных линиях - мебель, а стены и потолок - каркас, еще и потому, что при HIDE ведь не увижу ничего, или часть стен, потолка надо будет на невидимый слой сносить, правильно?

Да не, делаю я вспомогательные построения, в каждом файле есть слой "оси". Наверно я чуть неправильно вас понял. Я решил, что вы делаете какие-то немыслимые па в трехмерке линиями, и сами в этом запутались. Чаще я делаю солидом какую нибудь базовую модель, а потом от нее пляшу.
Ваш вопрос я понял. Есть такой вариант. Рисуете 3Д фигуру (тут имеется ввиду паралелепипед(ы), с гранями, паралельными плоскостям мировой ситемы координат). Переходите в плоскую проекцию, в которой хотите рисовать, потом переходите в аксонометрию и в ней прикрепляете систему координат к грани, в которой хотите, чтоб была нарисована ваша плоская фигура. Потом нажимаете кнопку Previous View на панели View. Все готово, фигура будет привязана к необходимой плоскости. Это наверно, не самый быстрый способ, он мне только что экспронтом в голову пришел. Я лично так делать не буду, проще нарисовать а потом перенести куда надо. Наверно есть команда, которая делает плоский вид паралельно текущей системе координат. Где она (и есть ли точно) я не знаю, может кто подскажет. Тогда можно будет прикреплять ucs к любой грани или наклоненнному объекту а потом ету грань с привязанной к ней плоскостью ху делать паралельно видовому экрану.

[Огурец]

Сообщение от Vavan Metallist Наверно есть команда, которая делает плоский вид паралельно текущей системе координат. Где она (и есть ли точно) я не знаю, может кто подскажет. Тогда можно будет прикреплять ucs к любой грани или наклоненнному объекту а потом ету грань с привязанной к ней плоскостью ху делать паралельно видовому экрану.

Конечно, есть. View=>3D Views=>Plan View=>Current UCS

[Vavan Metallist]

Огурец, я так и знал! Я чувствовал!
Спасибо, запишу.
Будет время и желание может кнопочку сибе сделаю такую
Ну все, по моему disсovery должен быть удовлетворен

[discovery]

Кнопочку move UCS добавил (неужели я это смог! Теперь может появиться желание весь интерфейс перекроить ). Попрактикуюсь с ней обязательно! К сожалению пора выключать комп.
Большое спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос!

[Огурец]

С момента знакомства с AutoCADом ощущаю себя сороконожкой, разучившейся ходить.

Но в какой -то момент Вы почувствуете, что можете летать. И надобность в ходьбе на 40 ногах отпадёт, как ненужная.

[Ddjo]

Я придерживаюсь такой методики работы:
Вокруг будущей модели расставляю фасады и все детали делаю в разных видах. Это очень удобно, т.к. в проекциях детали моделятся прямо на фасадах (и их не надо потом выискивать по всему пространству чертежа, если ваша модель далеко от начала координат), а потом переносятся на саму модельку в аксонометрии.
Такая метода довольно удобна, но, думаю, для определенных задач.

[Хмурый]

Ddjo, а мне удобно- вообще не плющить мои модели

[Ddjo]

Хмурый,
не очень понятно..., что есть "не плющить"?
В смысле, не переходить в разные виды?

[Огурец]

В смысле: сначала делается модель, а потом с неё фасады, разрезы и планы. А Ваш метод работы по меньшей мере странный: зачем делать модель, если фасады и планы уже есть? Для визуализации? Ну что же, бывает и так...

[Vavan Metallist]

Cогласен с Огурцом. Нафига модель обставлять плоскими видами, повернул куда надо и посмотрел. Но каждому свое.

[discovery]

А мне замысел Ddjo, в принципе, понятен. На самом деле, аксонометрическая картинка с проекциями фасадов выглядит очень информативно - сразу все перед глазами и можно оценить визуально все виды сразу. И еще, мне кажется, не стоит недооценивать ортогональные изображения, как таковые. Среди архитекторов есть такое утверждение, что объект только тогда может быть удачным, если план его сам по себе красив (условие необходимое, но еще не достаточное). В каком-то смысле это можно отнести и к остальным проекциям.
Я заметил некоторое несоответствие (в деталях) ортогональных проекций аксонометрии - т.е. потом шла доработка объемов во взаимоувязке проекций и добавление деталей (витражный объем на крыше). Подход очень комплексный.

[discovery]

Сообщение от Vavan Metallist Нафига модель обставлять плоскими видами, повернул куда надо и посмотрел. Но каждому свое.

Сначала были наброски фасадов, а уж потом появилась модель, как я понял.

[Ddjo]

Да, все именно так, фасады, на мой взгляд, совсем не лишняя проекция..., довольно тяжело сразу в моделе искать пропрорции, поэтому, я обычно делаю прикидки фасадов и с них делаю модель, попутно корректируя и то и другое. Модель как таковая, мне нужна только для визуализации, цветные фасады требуются не часто, в основном - чертежные.

[Огурец]

Да что ВЫ! В модели гораздо удобнее. Обязательно попробуйте.

[Ddjo]

Я довольно много моделю и пререпробовав различные методы и программы, для себя выбрала этот, т.к. модель обычно появляется на этапе, когда все основные материалы готовы (в общем-то, я и без модельки довольно хорошо представляю себе объемы, т.к. основа объема рисуется вручную в виде перспектив).
Правда, сейчас я моделю искличительно в SketchUpe, т.к. там все происходит не в пример проще и быстрее..

[phantom_l]

Cкажите , а в 2004 -ом есть опция команды ucs object?
После ввода в ком. строке _ucs предлагается:
Enter an option [New/Move/orthoGraphic/Prev/Restore/Save/Del/Apply/?/World]
А object ?

[Marsikus]

Вопрос и для меня актуальный. Если я поставил ПСК куда мне надо, то хотел бы спокойно вычертить там сечение в плоскости XY данной ПСК, так как это можно сделать в SolidWorks и Компас-3D. При этом объектные привязки будут радостно ловить объекты в поле зрения вне плоскости.
Как можно выкрутиться?
Вижу такой вариант: отключить OSNAP, включить привязку к сетке, вычертить эскиз сечения по сетке.
Есть более рациональные способы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Есть другой вариант - вычерчиваешь как угодно, а потом _.align. Или _.move с последующим _.3drotate.

[pan]

Попробуй динамическую ПСК

[max4airkin]

Сообщение от Marsikus Если я поставил ПСК куда мне надо, то хотел бы спокойно вычертить там сечение в плоскости XY данной ПСК, так как это можно сделать в SolidWorks и Компас-3D. При этом объектные привязки будут радостно ловить объекты в поле зрения вне плоскости. Как можно выкрутиться?

Чертить профиль полилинией. Только первая точка должна быть на "свободном месте", не привязанной к уже существующей геометрии, начиная со второй можно чертить по привязкам.
Поворачивать модель не командой вид, а навигационным кубом (аналогично "Нормально к" в компасе и солиде)

[engngr]

Еще есть замечательная _osnapz