[Admin]

Предлагаю создать на форуме новый раздел с условным названием "Поиск исполнителей" или "Тендер". В данном разделе можно будет размещать объявления только о поиске исполнителей на выполнение каких-либо работ (не вакансии), от частных лиц или организаций.

В связи с этим обращаюсь к вам уважаемые участники форума:
1. Нужен ли такой раздел?
2. Какие обязательные данные при создании темы заказчик должен будет указывать (местонахождение, стоимость, способ оплаты и т.п.)?
3. Рекомендации и предложения по разделу
Спасибо!

[se8]

Надо создать и посмотреть будет ли пользоваться сее чудо популярностью... Только отдавать проектировать неизвестному человеку несущие конструкции я бы не стал...

[Admin]

Только отдавать проектировать неизвестному человеку несущие конструкции я бы не стал...

Почему неизвестному человеку? Организации также могут предложить свои услуги. Заключайте нормальный договор.

[Солидворкер]

Т.е. Можно размещать заявки на выполнение работ и заявки на поиск работ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Только заявки на поиск работ. Мне надо чего-то сделать (много и за деньги) - прямая дорога в новый раздел.

[se8]

Это будет интересно в плане отдать часть работы (раздельчик) коллеге. Не думаю, что заказчики будут в инете искать проектировщиков.

[Солидворкер]

Не совсем улавливаю, чем это будет отличаться от объявлений, но в принципе, идея здравая. Поддерживаю.
Только все ответы -в обход темы, личка, почта, ICQ и т.п.

[Admin]

Солидворкер, проше говоря темы типа "Нужно сделать проект ххх, ищу исполнителя" - подходит
А тема типа "Выполняю проектирование, авторский дизайн, 3д визуализация, ПОС, ППР" - не подходит для раздела

[Солидворкер]

Я -за.

[Admin]

Сообщение от se8 Не думаю, что заказчики будут в инете искать проектировщиков.

Такие темы регулярно появляются на форуме, только раньше их приходилось удалять. А если будет соответствующий раздел с определенными правилами, то их можно будет отправлять туда.

[Кочетков Андрей]

Раздел однозначно нужен.
Как для работодателей, так и для исполнителей.
Объявления необязательно должны касаться проектирования.
Необходимая информация в ветке:
- Описание работы в общем без деталей;
- Регион;
- Возможность удаленной работы;
- Контакты работодателя;

Всю остальную информацию можно получить в личном общении.
Стоимость не надо указывать, т.к. во-первых она сильно зависит от работы, во-вторых позволяет обеим сторонам манипулировать этим вопросом.

Еще было бы неплохо указывать статус объявления: например, "Активно"/"Не активно".

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Еще было бы неплохо указывать статус объявления: например, "Активно"/"Не активно".

Весьма разумно

[Romanich]

Admin, конечно нужен.

[Серёга - Bilder]

Отличная идея!!! Мне нравится!

[T-Yoke]

Идея, то не плохая, только 37 год тоже с неплохой идеи начинался.
Будем посмотреть, я лично ЗА!

[Дмитррр]

Можно исходить из принципа "не помешает никому, но может хоть раз в месяц и пригодится кому-нибудь".

А почему бы там не сделать там же пост с вакансиями? Один. Не думаю, что он в хаос превратится, если поставить условие, что вакансии только инженерно/архитекто/конструкционные. Ну найдётся, дай бог, десяток другой фирм. Каждой по одному комментарию. Их у нас и удалять и редактировать можно.

По крайней мере эксперемент провести можно и такой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

И раздел сайта "Биржа труда" можно будет окончательно закрыть. Да и "Объявления" тоже отправить в архив.

[VVITTALIK]

Очень хорошая идея.

[Armin]

Хорошая мысль. Все халтуродатели в одном месте.
Хорошо бы ещё автоматом проверялась их платежеспособность.

[Admin]

В целом народ идею поддержал, очень хорошо!
Создаю новый раздел, "блох" выловим в процессе эксплуатации

[AIK]

Сообщение от Солидворкер Только все ответы -в обход темы, личка, почта, ICQ и т.п.

Тогда это действительно ничем не будет отличаться от объявления. В том и смысл создания раздела, что возможны уточнения и разъяснения, необходимые для понимания сабжа. Идею приветствую.

[Огурец]

Я - за!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от AIK возможны уточнения и разъяснения, необходимые для понимания сабжа. Идею приветствую.

AIK, в моем понимании, если человек после того, как заинтересовался объявлением не вышел на личный контакт с работодателем, не очень то хочет получить эту работу

[AIK]

Если автору вопроса "срочно нужен проект дома" 10 человек в личке спросят "какого", велика вероятность что у автора хватит ума разместить в теме ответ для всех. Хотя не факт, конечно.

[Дмитррр]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc И раздел сайта "Биржа труда" можно будет окончательно закрыть. Да и "Объявления" тоже отправить в архив.

Да вот он меня и смущает. Могу ошибаться, но по-моему, там за полгода ни одного нового объявления не появилось...

[Колян]

Если сделать по типу http://www.free-lance.ru/, когда "заказчик" пишет что ему нужно говорит цену, есть, нет, предоплаты... то думаю, может, что хорошее и получится.
Главное запретить обсуждение проектов в теме "задания".
И кстати, без ознакомления с работами "работников" будет тяжело, что-либо выбрать "заказчику".

[Pete]

Раздел не приживется (ИМХО) из-за "узкой" специализации.
Реальные работодатели здесь не водятся. Проектировщикам для решения конкретной задачи и получения информации достаточно форума и ЛС.

[Колян]

неее.. уж если делать то как на фрилансере а не "звооните срочно есть работа"...
Цена, описание работы, сроки и т.д. и только удаленная, а если с встречей то это уже поисК специалиста!!!!!!!!

[Witsoon]

Да почему бы и нет давайте создадим своего рода биржу проетов и будем вести игру по теме проетирования....

[evgsar]

Тогда надо создавать архив портфолио исполнителей.

[asys]

Сообщение от evgsar Тогда надо создавать архив портфолио исполнителей.

а этот фотольбом зачем?

[Циник]

Боюсь оказаться предсказуемым, но я считаю затею бесперспективной.
Я помыкался по-всякому: закажешь заведомо низкую цену- набегут москвичи-питерцы и заклюют.
Закажешь заведомо высокую- сам начинаешь дергаться, что качество не соответствует.
Для себя твердо решил- только личное знакомство. Никакого фриланса. Не получается.

Боюсь оказаться предсказуемым, но я считаю затею бесперспективной.

Никакого фриланса.

Чей-то как то тоскливо и беспросветно! Step by step as speek Englishmen!
Все получается - тока не сразу!
И не надейтесь, что вам щас металлургический завод дадут на разработку и аванс в размере 500 мильон рублей!

[Колян]

Главное туда дизайнеров не пускать с визуализациями, дизайнами и перепланировками!!!!
А так на форуме полно народу с пристройками , коттеджами, перекрытиями, навесами и козырьками... может быть лучще было бы это заказать за небольшие деньги чем чертежи "туалета" каждый раз разглядывать

[Александр Бауск]

Вы это... название поменяйте, при слове "тендер" у многих уже эпилепсия начинается...

[bernata]

Лично я за халтцуризацию форума.
Но почему то кажется, что работы на всех всёравно не хватит.
Форум типа "free lance" * ,будет сильно сбивать цену на проектные работы. И будет состоять из о-о-очень незначительных заказов.
Так как для вполнения крупного заказа (со смежными разделами)придётся собираться в проектную группу и оплата коллективного труда будет стоить денег которые заказчик врядли будет готов отдать как чёрный нал или как "вэбмани"...

....ушёл на халтуру.

[shnn]

Сообщение от опус И не надейтесь, что вам щас металлургический завод дадут на разработку и аванс в размере 500 мильон рублей!

Я и сам до недавнего времени так думал... пока не предложили сделать проект конструкций под кирпичный завод... одному... без задания... по картинкам от студентов. Правда про

Сообщение от опус аванс в размере 500 мильон рублей!

никто не говорил
Так что все может быть.

За. Мысль дельная, форум двг в инете известен. А по поводу работ - все будет со временем. Я например из Кирова, где цены на проектные работы раза в 2-3 ниже, чем в мск. Так что.....

[maksimys]

однозначно да!

[Солидворкер]

Admin, нужны четкие правила, иначе каждую вторую тему придется под нож пускать.

[Admin]

Солидворкер, согласен, размышляю. Собственно и тему для этого открыл

[asys]

и разделять по регионам или городам.
Не знаю как там в Маскве, а у нас в России ....

[Shoorup]

Идея классная! Но чувствую мне к кормушке не подобраться будет, всё расхватают

[Димас]

подсмотреть идеи по тендерам можно тут i-tenders.ru
как организовано, структура и тп
на форуме полного аналога не получится

[Admin]

Оформил правила раздела http://dwg.ru/f/announcement.php?f=33 - читаем, дополняем, критикуем.

Цели создать отраслевой free-lance или i-tenders не ставилось.
Раздел будет работать имено по типу доски объявлений: заинтересованные заказчики дают объявление, действительно заинтересованные исполнители связываются с заказчиком и уточняют детали и пр. Без лишнего флуда, вроде того, который развели здесь (половина удалено)

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Admin Оформил правила раздела http://dwg.ru/f/announcement.php?f=33 - читаем, дополняем, критикуем. Цели создать отраслевой free-lance или i-tenders не ставилось. Раздел будет работать имено по типу доски объявлений: заинтересованные заказчики дают объявление, действительно заинтересованные исполнители связываются с заказчиком и уточняют детали и пр. Без лишнего флуда, вроде того, который развели здесь (половина удалено)

Единственно, хочется добавить - не хватает родственной темы, где удовлетворенный заказчик, мог бы оставить отзыв о работе исполнителя... Задача проста - в одном месте собрать рейтинг некоторых исполнителей.
Само собой, все это только по обоюдному согласию заказчика и исполнителя.

[DEM]

Ну дык самое главное в этом деле по моему мнению Портфолио.
Могу пару проектов на обозрение в принципе выставить.

[DEM]

ГЫЫы
Хотя в прошлый раз кое кто кидался тухлыми помидорами в мой огород.

DEM!
Тут что не выставляй - обязательно найдется "умник" или "умница", который(ая) тебе будет объяснять как надо "проектировать".
Тебе работы не хватает? Позволь тебе не поверить!

По тендерам пусть молодежь и подростки резвятся - серьезный Заказчик идет по рекомендации или в проверенные источники, и только совершенно "дикий" к кому попало!

п.с.
Когда коньяки пить - то будем?

[rovil55]

Есть сайты с вылоенными тендерами, но нет ничего где можно их выложить для себя, (не официально)

[Дмитррр]

Конечно нужен

rovil55, предлагаешь сделать?

Можно подумать над зеркальным разделом форума.
"Предлагаемые услуги"
Каждой организации не более 1 поста. Частникам выделить несколько тем: "проектировани", "черчение", "архитектура"... Отдельные темы без названия органицации, телефона, е-мэйла создавать нельзя.
Топик-апы не чаще раза в месяц. Если темы для частников превратятся в бардак, оставить только темы организаций.
В чём это может быть полезно, это в том, что в темах их авторы могут консультировать, объяснять в своей области работы. В итоге поиск по сайту будет чаще приводить и к конкретным решениям и к конкретным исполнителям. Заодно там же может быть критика, что может пригодиться и самим организациям.
Если кто-то задал в теме вопрос и за неделю (или месяц) не получил ответ, то он жмёт "пожаловаться" и тема удаляется, как брошенная. С рядом подобных правил, думаю, может получиться очень полезный раздел.

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Ну дык самое главное в этом деле по моему мнению Портфолио. Могу пару проектов на обозрение в принципе выставить.

Недостаточно.

Главное - тотальное непонимание "Заказчиком" технологии процесса проектирования, игнорирование качества и нежелание "юрика" иметь дело с "физиком" - в силу чего возникают нереальные сроки, нереальные деньги (сильно меньше себестоимости) - следствие тотального демпинга.

Любые "тендерные" системы в текущих условиях будут работать на мультипликацию демпинга.

PS: вот буквально сейчас участвую во внутреннем тендере некоего генподрядчика, срок раза в два-три меньше нормы, денег запросил 30% от сметы - т.е. на грани-грани-грани - но у меня самое дорогое предложение из 6 участвующих - одна контора за все инженерные разделы запросила столько же, сколько я за свой раздел - у них "инженерами" студенты 4-5-х курсов.

Причем. Цитирую одного знакомого "генерального" - "Сам инженер, все понимаю, но каждый раз верю, что прокатит (о найме "студентов)".

PS2: любая система без встроенной сепарации по уровню квалификации, без наличия в ней "квалифицированного посредника", без встроенного в систему "арбитража" - фигня, ничего не стоящая.

PS3: единственный способ построить действительно классную систему - строить ее изначально как бизнес - как сервис "квалифицированного посредника".