[SvetlyachOK]

Доброго время суток!
Такая вот проблемка появилась. На фасаде есть остекленные участки на 5 этажей (перекрытие не перерезает остекление). Пройдя экспертизу нарисовалось замечание "предусмотреть проектом пересечение противопожарным перекрытием внешних ограждающих конструкций (ленточного остекления) согласно п.4.10 ДБН В.1.1.7-2002 "Пожарная безопасность объектов строительства"". В этом самом пункте действительно написано что перекрытия должны пересекать остекление. А как же тогда быть? Ведь куда ни глянь, везде есть такие фасады.

[ALEX_]

Да, стекла сейчас много.

[Perezz!!]

везде есть такие фасады

они двойные

I I
I I
=I - первый витраж перерезан
I I
I I
I I

[K.B.I.]

Сообщение от SvetlyachOK А как же тогда быть? Ведь куда ни глянь, везде есть такие фасады.

Да есть. Противопожарная отсечка делается между витражом и перекрытием. Негорючая минвата Rockwool и нащельники из оцинковки толщиной не менее 2мм. пока до алюминия дойдёт... уже свё сгорит. Пока у ПОЖАРНИКОВ вопросов не было. А вот что касается нормировано это или нет, ничего сказать не могу. Давеча вот пожарники принимали проект с таким вот решением.. и ничего, приняли.
P.S. Нужен узел - дайте E-mail, скину.

[K.B.I.]

Сообщение от Perezz!! они двойные

Простите, где такие? Если витраж навесной, т. е. из плоскости стен, то как его разорвать между перекрытиями? А если нет, то и вопрос отпадает сам собой... Может я не понимаю чего?

[G_blin]

Есть вариант, когда горизонтаьные ригеля устанавливаются таким хитрым образом, чтобы два смежных ригеля расплогались чуть выше уровня плиты (уровень пола 2 эажа) и чуть ниж уровня плиты (уровень подвесного потолка 1 этажа)... Пространство между ригелями заполяешь негорючим материалом и ставишь сверху и снизу нащельник - сталь оцинкованную 0,55 мм. Она походит по нормам пожарных.

Если такой вариант не катит из-за рассечки ригелей - идите к главному пожарнику, дабы он от вас отстал...

[proekt]

Это требование для высоток.
Противопожарная защита высотных зданий и уникальных объектов
3.29. В случае разделения здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями (без технического этажа) данные перекрытия должны выступать за пределы внешней плоскости фасада на 0,75 м, а междуэтажные перекрытия должны рассекать наружное остекление.
Но там же:
3.59. Для предотвращения распространения пожара по фасаду необходимо предусмотреть следующие конструктивные решения:
- устройство в уровне противопожарных перекрытий козырьков и выступов из негорючих материалов с огнестойкостью REI 60, шириной не менее 1 м;
- навеска на окнах двух-трех этажей, находящихся над противопожарным перекрытием, огнестойких штор, перекрывающих оконные проемы при пожаре в нижележащем отсеке.
- заполнение оконных проемов двух-трех этажей, находящихся над противопожарным перекрытием, огнестойкими окнами с термостойкими стеклами, обеспечивающими предел огнестойкости 1 ч.
P.S. Мы с согласия пожарников применили только огнезащитное остекление.

[SvetlyachOK]

Сообщение от G_blin Есть вариант, когда горизонтаьные ригеля устанавливаются таким хитрым образом, чтобы два смежных ригеля расплогались чуть выше уровня плиты (уровень пола 2 эажа) и чуть ниж уровня плиты (уровень подвесного потолка 1 этажа)... Пространство между ригелями заполяешь негорючим материалом и ставишь сверху и снизу нащельник - сталь оцинкованную 0,55 мм. Она походит по нормам пожарных. Если такой вариант не катит из-за рассечки ригелей - идите к главному пожарнику, дабы он от вас отстал...

Каркас безригельный...

[proekt]

SvetlyachOK G_blin имеет ввиду ригеля фасадных систем

[SvetlyachOK]

[quote=proekt;272801]SvetlyachOK G_blin имеет ввиду ригеля фасадных систем[/QUOTE

К сожалению не понимаю о чем вы говорите. Может есть у кого узелок?

[G_blin]

http://www.tatprof.ru/product/catalog/tatprof/

Фасады серии ТП-50300
1. Содержание и описание (275 Кб)
2. Профили и комплектующие (896 Кб)
3. Основные сечения (8580 Кб)
4. Узлы крепления (3850 Кб)
5. Обработка и сборка (11000 Кб)

[SvetlyachOK]

G_blin спасибо большое, вы мне очень помогли

[<Andre>]

Вот ещё вопросец по витражам. Подскажите пожалуйста, нормируется ли открывание витражных групп в торговых залах по противопожарным нормам?

[fame807]

Сообщение от proekt Это требование для высоток. Противопожарная защита высотных зданий и уникальных объектов 3.29. В случае разделения здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями (без технического этажа) данные перекрытия должны выступать за пределы внешней плоскости фасада на 0,75 м, а междуэтажные перекрытия должны рассекать наружное остекление. Но там же: 3.59. Для предотвращения распространения пожара по фасаду необходимо предусмотреть следующие конструктивные решения: - устройство в уровне противопожарных перекрытий козырьков и выступов из негорючих материалов с огнестойкостью REI 60, шириной не менее 1 м; - навеска на окнах двух-трех этажей, находящихся над противопожарным перекрытием, огнестойких штор, перекрывающих оконные проемы при пожаре в нижележащем отсеке. - заполнение оконных проемов двух-трех этажей, находящихся над противопожарным перекрытием, огнестойкими окнами с термостойкими стеклами, обеспечивающими предел огнестойкости 1 ч. P.S. Мы с согласия пожарников применили только огнезащитное остекление.

Эта норма для противопожарных перекрытий между пожарными отсеками, включающих в себя несколько этажей, но никак не на каждом этаже.

[ser_G]

Сообщение от fame807 Эта норма для противопожарных перекрытий между пожарными отсеками, включающих в себя несколько этажей, но никак не на каждом этаже.

почти три года прошло с тех пор

Сообщение от <Andre> Вот ещё вопросец по витражам. Подскажите пожалуйста, нормируется ли открывание витражных групп в торговых залах по противопожарным нормам?

очень часто можно увидеть сплошное глухое витражное остекление в торговых центрах
я не пожарник и не знаю конкретных пунктов норм, но внутренний голос мне подсказывает, что открывания необходимы только с точки зрения нормального дымоудаления при пожаре.
Если вопрос дымоудаления решен в соответствующем разделе ВК, то в открываниях нет необходимости
я т.д.

[fame807]

Сообщение от ser_G Цитата: Сообщение от fame807 Посмотреть сообщение Эта норма для противопожарных перекрытий между пожарными отсеками, включающих в себя несколько этажей, но никак не на каждом этаже. почти три года прошло с тех пор

какая разница сколько времени прошло? тема в апе...
а утверждение это не было опровергнуто, человек зайдет посмотрит на пост от господина proekt'а и начнет фигачить на каждом этаже козырьки противопожарные...

[сержант]

Сообщение от ser_G внутренний голос мне подсказывает, что открывания необходимы только с точки зрения нормального дымоудаления при пожаре.

из недействующего:

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 3.10. Когда дымоудаление из торговых залов и кладовых без естественного освещения проектируется через специальные шахты, следует предусматривать проемы, оборудованные дистанционным устройством открывания, и располагать их в верхней зоне помещений. Общая площадь таких проемов должна быть не менее 0,2 % площади этих помещений.

Может у вентиляционщиков есть на это какие-то нормы, самому бы очень хотелось узнать...

[sashok4120]

Уважаемые коллеги, можно ли использовать в качестве пожарной отсечки, в местах сопряжения перекрытия с конструкциями фасада такой узел?

[Perezz!!]

Минвата должна заполнять всё пространство до стеклопакета, высота рассечки не менее 1,2м.

[nataliafox]

А где в российских номах написано как правильно отсекать этажи при витражной стене? достаточно ли сделать узел с минватой между перекрытием и витражом?

[fadeaway]

Сообщение от nataliafox А где в российских номах написано как правильно отсекать этажи при витражной стене? достаточно ли сделать узел с минватой между перекрытием и витражом?

Это должен быть сертифицированный узел, прошедший испытания.
Но некоторые пожарные требуют техническое свидетельство вдобавок.

[nataliafox]

Сообщение от fadeaway Это должен быть сертифицированный узел, прошедший испытания. Но некоторые пожарные требуют техническое свидетельство вдобавок.

Нужно ли при этом применять противопожарное остекление либо специальные ограждения, если общественное здание 6 этажей

[иваниваныч]

Сообщение от nataliafox Нужно ли при этом применять противопожарное остекление либо специальные ограждения, если общественное здание 6 этажей

Можно применять, можно нет - все зависит от технического решения узла. Этажность роли не играет.