[injenere]

Добрый день!

Прошу помочь разрешить следующий вопрос.
Ситуация:
Реконструкция здания (склад 60-х годов постройки) с текущим конструктивом:
Здание каркасного типа с кирпичными колоннами, на которые опираются металлические фермы пролетом 30 м, размером вплане: 36х30 м. Основание - монолитная бетонная плита, толщиной 400 мм (вкл. цементно-песчаную стяжку 50 мм).
Высота здания 7.5 метров до нижнего пояса ферм. Кровля - рулонная по ж/б ребристым плитам.
По нашему заданию запроектирована антресоль (на отметке +3,945 (0,000 - отметка пола)) по периметру стен (П-образная, шириной 6,4 м для расположения офиса). Несущие элементы антресоли - металлические колонны из стали C235, опирающиеся на существующую бетонную плиту (!!!). При этом шаг колонн - 3,0 х 6,4 м. Опирание колонн на стальную платину размером 300х300 мм. Перекрытие антресоли - монолитное ж/бетонное по профнастилу, толщиной 150 мм (со стяжкой и покрытием (линолеум) - 220 мм).

Сомнение в следующем:

Выдержит ли монолитное бетонное основание нагрузку от этого перекрытия?

Я не проектировщик и по моим дилетантским подсчетам получается, что нагрузка только от перекрытия составит 7,2 т (6,4 м х 3,0 м х 0,15 м х 2,5 т) на 4 колонны (соответственно 1,8 т на одну колонну в точку опоры 300х300 мм. И это ещё без нагрузки офисной части!
Может я в чем и не прав, подскажите пожалуйста! Будет важно каждое мнение.
Заранее благодарен.

@основание бетонная плита 400@ - это не основание, а пол, я так думаю...
сделайте проще - расколупайте пол, посмотрите что там, снимите все засыпки и на коренной грунт сделайте монолитный столбчатый фундамент

[injenere]

Сообщение от acid @основание бетонная плита 400@ - это не основание, а пол, я так думаю... сделайте проще - расколупайте пол, посмотрите что там, снимите все засыпки и на коренной грунт сделайте монолитный столбчатый фундамент

Ну да, пол!
По фундаментам мы уже в бюджет не укладываемся, поэтому важно понять жизнеспособность предложенной конструкции.

Да все здесь нормально. Пусть суммарная нагрузка с перекрытия 1т/м2. На колонну - 10т. Просчитайте в Арбате на продавливание. Возьмите площадку опирания 10х10см (в запас). Получите многократный коэффициент запаса.

херовая жизнеспособность! пол сто процентов неармированный, треснет все. сделайте хотя бы тогда на армированной кирпичной стене толщиной 250-380 мм. Стена перераспределит возможные неравномерные просадки пола под нагрузкой

Сообщение от DK Да все здесь нормально. Пусть суммарная нагрузка с перекрытия 1т/м2. На колонну - 10т. Просчитайте в Арбате на продавливание. Возьмите площадку опирания 10х10см (в запас). Получите многократный коэффициент запаса.

а какой там бетон? В25? В2.5? армированный?

[injenere]

Сообщение от acid а какой там бетон? В25? В2.5? армированный?

Марка бетона, к сожалению, не известна. Но пол неармированный это точно.

а пол вскрывали?

[Forrest_Gump]

оп-па, а как это люди проектировали антресоль, если не знают, на что ставят свою этажерку. они (авторы проекта) имеют суицидальные склонности?

[injenere]

Сообщение от Forrest_Gump оп-па, а как это люди проектировали антресоль, если не знают, на что ставят свою этажерку. они (авторы проекта) имеют суицидальные склонности?

Мне тоже теперь так кажется
Наверняка имеют...

[injenere]

Сообщение от acid а пол вскрывали?

Был выполнен 1 шурф (вводили канализацию), по которому, по-сути и определили толщину пола.

в общем я бы не рискнул колонны ставить

[injenere]

Сообщение от DK Да все здесь нормально. Пусть суммарная нагрузка с перекрытия 1т/м2. На колонну - 10т. Просчитайте в Арбате на продавливание. Возьмите площадку опирания 10х10см (в запас). Получите многократный коэффициент запаса.

К сожалению, я не распологаю такой программой

Расчет на продавливание пройдет для любой марки бетона. Я думаю, что конструктивное армирование всетаки имеет место. Но пусть будет по Вашему. Плита сработает как бетонная конструкция. Передаст нагрузку на грунт под углом 45 градусов. Напряжения по подошве будут 1кг/см2. Пусть даже под одной из стоек плита окажется с дефектами. Обрушения не произойдет, даже если опора немного просядет. В этом случае нужно будет провести небольшие ремонтновосстановительные работы.

[injenere]

Сообщение от DK Расчет на продавливание пройдет для любой марки бетона. Я думаю, что конструктивное армирование всетаки имеет место. Но пусть будет по Вашему. Плита сработает как бетонная конструкция. Передаст нагрузку на грунт под углом 45 градусов. Напряжения по подошве будут 1кг/см2. Пусть даже под одной из стоек плита окажется с дефектами. Обрушения не произойдет, даже если опора немного просядет. В этом случае нужно будет провести небольшие ремонтновосстановительные работы.

Т.е. трещин в полу не образуется? И как быстро может просесть такая конструкция? У нас там на полу запроектирована керамическая плитка. Может это случиться уже после того, как плитка уложена и здание введено в эксплуатацию?

[injenere]

Сообщение от acid в общем я бы не рискнул колонны ставить

Спасибо за Ваше мнение.

[injenere]

Хотелось бы услышать больше мнений по этой теме.

Сообщение от injenere Т.е. трещин в полу не образуется? И как быстро может просесть такая конструкция? У нас там на полу запроектирована керамическая плитка. Может это случиться уже после того, как плитка уложена и здание введено в эксплуатацию?

Не должно ничего случиться. Про последствия проседания опоры я написал из за того, что существующее здание у Вас плохо обследовано и Вы боитесь, как бы чего не случилось. Теоретически просадка опоры может произойти при загружении конструкции. Что касается кафельной плитки, то переложить 1м2 - это не та проблема, о которой надо говорить.

[injenere]

Сообщение от DK Не должно ничего случиться. Про последствия проседания опоры я написал из за того, что существующее здание у Вас плохо обследовано и Вы боитесь, как бы чего не случилось. Теоретически просадка опоры может произойти при загружении конструкции. Что касается кафельной плитки, то переложить 1м2 - это не та проблема, о которой надо говорить.

Согласен.
Спасибо за Ваше мнение!

[sudakov]

То, на что Вы хотите поставить - это, скорее всего, пол по грунту. Такая толщина обусловлена назначением здания (склад). Сильно сомневаюсь, что он выполнен из бетона очень низкой марки. N от колонны около 10 тс. Даже при бетоне В7.5 и толщине подготовки по грунту 30 см, на продавливание проходит с троекратным запасом. Мое мнение - можно принять такое решение устройства перекрытия. Состав пола в месте установки колонн, конечно, надо разобрать, потом отремонтировать.

[Lev_37]

Бетонное основание 300мм бетонного покрытия пола явно выдержит нагрузку от колонны.
Опорные пластины 300х300х20 закрепить к бетонному основанию (сняв покрытие) 4 самоанкерующимися болтами М16х150. Плиту укладывать на растворное основание М100 с выдерживанием проектной отметки колонны. Колонны приваривать к пластине на месте монтажа после затяжки болтов.

[Хворобьев]

Странно как то, решения принимать на основе голосования. У нас конечно демократическая страна, но по моему это перебор.
Что касается пола - он и сам по себе может треснуть (если не разрезан швами), от подмыва или каких-нибудь неведомых явлений, а от сосредоточенной нагрузки в 10 т и подавно (и не от продавливания, а от местного изгиба). Возьмите, например 1 кг/см2 - получается - нужен фундамент метр на метр. Раздалбливаете пол, заглубляетесь в грунт, и заливаете "пенёк" по ПГС- подготовке. Легонько армируете его любыми подходящими железяками, а между фундаментом и полом устраиваете аккуратный шов. На нфундамент благополучно опираете стойку.
Опять таки - тут дело в последствиях - даже если пол треснет, вряд ли конструкция обвалится.Если бы я лично отвечал только перед собой - возможно бы и на пол поставил. Если бы отвечал перед дирекцией, или, если пол какой то цивильный, что трещина не кстати - сделал бы по уму.

[injenere]

Спасибо всем, кто откликнулся!
Ваши мнения очень важны.