[Aleks ManaeFF]

Вследствии ряда случайностей и желания хозяйствующих субъектов вынужден проектировать стену в грунте для создания подвала в строящемся металлическом одноэтажном здании автосалона. Делать это буду в первый раз. Примерно наметил порядок расчета. Вопросов куча но основные:
1. Как определить величину заглубления стены в грунте (обозначена на чертеже H) для обеспечения устойчивости.
2. Нужно ли "разряжать" стену пилястрами по длине.
3. Какова величина захваток, длина участков стены в монолитном варианте.
4. Можено ли выше подошвы фундамента выполнить стену из ФБС

Кто что знает подскажите пожалуйста.

[SetQ]

1,2 - надо посмотреть расчёт подпорных стен
4 - можно

[Aleks ManaeFF]

В справочнике ОиФ Сарочана и прочей имеющейся литературе про пилястры вообще нет не слова. Может ссылку на литературу по пилястрам кто даст

[Zloy]

[QUOT

[Zloy]

Сообщение от Aleks ManaeFF В справочнике ОиФ Сарочана и прочей имеющейся литературе про пилястры вообще нет не слова. Может ссылку на литературу по пилястрам кто даст

Я думаю, при толщине полметра, хватит и защемления, пилястры не нужны. А стена будет возводиться методом "стена в грунте" или это обычная подпорная стенка? Если стена в грунте, то не вижу смысла в блоках ФБС. То есть ее зальют, потом срубят (ну или зальют не до верха траншеи), потом ФБС... Не проще ли сразу залить на нужную высоту? Если подпорная стенка, то я бы сделал обычный сапог (есть куча пособий по проектированию).
Расчет "стены в грунте" элементарный, собираете активные и пассивные нагрузки и считате на устойчивость. Можно прикинуть в Wall3 или Plaxis. При ручном расчете заглубление определяется подбором. По максимальным моментам и горизонтальным усилиям определяете арматуру. Ширина захватки определяется ковшом грейфера.

[Aleks ManaeFF]

Это будет стена в грунте. Фундаменты и каркас основного здания уже готовы.

не вижу смысла в блоках ФБС

Блоки ФБС типа итак быстрее это пожелание заказчика над которым висят % по кредиту и обязательства перед какой то торговой маркой.
(Прикольные личности ради ускорения строительства своих автасалонов идут на все. Они авторизовывались по одной из японских марок авто. Так японцы офигели когда увидели, когда новый Лэнд Круизер таскает как трактор по асфальту какой то строительный мусор или даже ФБС-ки)

Можно прикинуть в Wall3 или Plaxis.

К сожалению этим не обладаем.

Ширина захватки определяется ковшом грейфера.

В литературе встречал различные цифры от 1.5 до 6.0 м. Просто у меня каркас уже стоит, вырывать 6- ти м. захватку вдоль фундамента да еще и на 1.0...1.8 м ниже? Какое то чутье мне показывает что не стоит

P.S. А если проем нужен в "стене в грунте" то его после удаления грунта пробивать. Или существуют какие то специальные проемообразователи?

[Grim]

Простите, на чертеже нет никаких размеров... Какова глубина вашего котлована? Вы четко понимаете, для чего собираетесь использовать монолитную "стену в грунте" ??? Можете сформулировать? Представляете себе технологию выполнения стены в грунте? Необходимость выполнения форшахты? Размеры грейфера? Да, еще интересно, каков у вас УГВ.
Если я правильно догадываюсь о линейных размерах, то не будет ли проще по периметру вашего котлована выполнить шпунтовую стенку из трубы с забиркой из доски, раскопаться и городить что хотите из ваших ФБС???

[Aleks ManaeFF]

1. Размеры добавил.
2. Шпунт забивать не хотят потому что его надо вести под заказ. Это увеличивает сроки СМР и не позволяет достроить здание в установленные сроки по договору с представителями автомарки. А отказатся от подвала жаба давит.
Grim А шпунт забивают из трубы можешь сказать примерный диаметр для моего случая и сбросить какую нибудь картинку...
3.УГВ на отметке 7,6 м. от поверхности земли учитывая хреновое качество топографической подосновы возможно что на отметке 6,8 м.
4. Насчет технологии "стены в грунте" Grim ты прав сложновато, мало вероятно что наши подрядчики ее осилят по причине нехваватки оборудования и стесненных условий (каркас уже стоит) См. фото.
Сейчас сам склоняюсь к технологии буросекущихся свай.
Помогите методикой расчета как для буросекущихся свай так для монолитной ж/б стены в грунте.
Или кто-нибудь может объяснить что такое силовой и веревочный многоуголники со стр. 391. справочника ОиФ под ред Сарочана.

[Grim]

Хм... Так от существующей отметки до дна котлована 1-1.5 метра получается? Вода глубоко... Тут точно не стоит думать ни о какой стене в грунте, ни о каких сваях... Главная задача тут удержать фундамент каркаса и его давление в первую очередь следует учесть в расчете. Грунта выше дна котлована почти нет... Шпунт лучше не забивать в данном случае, а завинтить, например... И техника не такая громоздкая нужна и не будет грязи от бентонита и бетона... Наверное лучше сделать шпунт без деревянной забирки, с частым шагом... Б/у трубы не должны выйти дорогими (что там везти под заказ???), да и не такие уж продолжительные это работы... Даже не знаю, какая картинка тут нужна... Все вроде понятно... Диаметр трубы определяется расчетом - повторюсь, нужно в первую очередь знать нагрузку от фундамента.
ЗЫ На вскидку можно плясать от трубы 219х8, длиной 3,5 метра с шагом 0,5 м

[Aleks ManaeFF]

По ряду причин на шпунт уломать заказчика не удалось.
Смоделировал стену в грунте за счет SCAD, сопротивление грунта как по горизонтали так и по вертикали заменил связями конечной жесткости. Нагрузки собрал по справочнику ОиФ Сарочана Для стены толщиной 500 мм. высотой 4200 с глубиной заделки в грунт 1200 мм вертикальное смещение составляет около 6 мм. Можно ли так решать данную задачу

[Armin]

Блоки ФБС типа итак быстрее это пожелание заказчика над которым висят % по кредиту и обязательства перед какой то торговой маркой.

Блоки УДБ не вариант?

[Aleks ManaeFF]

Как показали эпюры из SCAD блоки вообще не вариант. Монолитный ж/б и только.

[igr]

В Скаде не смоделируешь работу стены в грунте, тк там не моделируются грунтовые условия и реальное давление грунта.Необходимо использовать программу НИИОСП Герсеванова Wall-3.Она дает усилия перемещения глубину заделки и тд

[Aleks ManaeFF]

igr В Скаде не смоделируешь работу стены в грунте, тк там не моделируются грунтовые условия и реальное давление грунта.Необходимо использовать программу НИИОСП Герсеванова Wall-3.Она дает усилия перемещения глубину заделки и тд

А как и где можно преобрести Wall-3.
Нет некоторые элементы расчета я выполнил вручную: По определению нагрузок. Грунт задал в виде связей конечной жесткости. Заглубление определил по временной инструкции для проектирования стен в грунте.

[igr]

Я покупал в НИИОСП.Можно посмотреть в итернете их телефон и позвонить.Есть более простые программы например Фундамент 11.2.Есть ломаная поспрашивайте у коллег.На Скаде я пытался тоже моделировать стену в грунте с сравнивал с Wall-3.Вообще никакого соответствия.А штунта со стороны существующих фундаментов не избежать

[Aleks ManaeFF]

Сообщение от igr .А штунта со стороны существующих фундаментов не избежать

Как не избежать шпунта? Судя по технологическим описаниям надо просто уточнить величину захватки взависимости от расстояния до существующих фундаментов

[igr]

Если от края фундамента провести линию под углом естественного откоса грунта она попадет на стену подвала, да при откопке надо держать грунт.Можно упростить задачу если уменьшить ширину подвала.

[Aleks ManaeFF]

Конечно попадает на стену подвала мои знания по технологии земляных работ по методу "стена в грунте" ограничиваются прочитанными за несколько дней стандартными формулировками. Разве "стена в грунте" она же наружная стена подвала требует устройства еще и устройства шпунта. Если так то может быть выполнить "стену в грунте" из буросекущихся свай?

[igr]

Буросекущие сваи это специальное оборудование и технология и очнь дорого.При подвалах глубиной до 4 м делают следующим образом.Берутся трубы с заваренным концом на конус и задавливаются по контуру в лидерные скважины с шагом 1 м ( диаметр по расчету приблизително 320 мм).По мере откопки котлована захватками устанавливается деревянная забирка.По ней устраивается оклеечная гидроизоляция.Вяжется арматура стены Ф12 А-Ш шаг 200х200 мм и бетонируются стены полы и перекрытие.Трубы потом модно выдернуть и использовать.А стена в грунте из буросекущих свай используется при глубине котлована 10 и более метров.Пороюсь у себя может найду аналог.Я делал аналогично для жилого дома на новокузнецкой в москва

[Андрей Т.]

Дорогой igr , или к то в теме, подскажите дураку как просунуть оклеечную гидроизоляцию между забиркой и несущими трубами, протянуть тамже арматуру.

Очень нужно

[Grim]

Не понятно... Между трубами шпунта и забиркой??? Никак, конечно же... Может лучше подробно описать задачу?

[Aleks ManaeFF]

Блоки УДБ не вариант?

Armin После всех стеногрунтовых мытарст и подключения в работу подрядчика мы договорились на шпунтованное ограждение и блоки универсальные дырчатые блоки. Подрядчик да же чертежи изделий принес. Так что если УДБ нет в Dawnload могу их туда отправить если кто объяснить технологию появления на свет djvi файлов

[igr]

Гидроизоляция -например мембрана прямо вешается на доски забирки, а оклеечная приклеевается и ничего не надо подсовывать между трубами и забиркой.

[Андрей Т.]

Дорогой igr , Grim , или к то в теме, подскажите дураку как просунуть оклеечную гидроизоляцию между забиркой и несущими трубами, протянуть тамже арматуру.

Очень нужно

Вот эскиз моего случая

[Grim]

Это невозможно сделать... По крайней мере, работать это не будет... А еще не понятно, что именно вы хотите изолировать от воды, армировать и зачем?...

[igr]

Во первых шпунтовое ограждение должно быть не со стороны котлована а со стороны грунта (такое расположение я в не встречал, тк трубы потом не извлечешь).В процессе послойной разработки грунта к трубам со стороны котлована приваривается горизонтальная гладкая арматура и вертикально за ними заводятся доски забирки, которые опускаются по мере выемки грунта.В котловане должна быть видна горизонтальная арматура и вертикальные доски забирки, по которой устраивается гидроизоляция.При бетонировании нижней части монолитной стены гидроизоляция защищается листами асбоцемента.Кстати при консольной схеме шпунта по оголовкам труб выполняется обвязочная балка из двутавра в горизонтальном положении.

[Андрей Т.]

Спасибо igr теперь разъяснилось.

А у меня такая штука:
Котлован не глубокий 2.2 м. разрабатывался без меня следующим способом (несколько похожим как на пост 19).

Перед откопкой по одной стороне котлована, со стороны близ лежащего здания (расстояние 2м. Будет возводится пристройка) с шагом 1.2 м. забурены металлические трубы Б.У. на глубину 5м.
Затем во время выемки грунта между трубами заводились горизонтально доски как показано на эскизе. И так до нижней отметки котлована.

А теперь необходимо выполнить фундаментную плиту и вертикальные стенки подвала с гидроизоляцией. Заказчик согласен оставить трубы в земле.

Думою выполнить по трубам со стороны котлована стенку из фанеры. На нее наклеить гидростеклоизол, провязать арматуру стенки подвала, поставить вторую стенку опалубки, залить все бетоном, засыпать пазухи песком и похоронить забирку и трубы.


Господа как думаете прокатит ? Или есть решения получше?

[igr]

Все правильно прокатит, только надо проверить расчетом существующие трубы шпунта с учетом геологии.Если не пройдут их усиливают обычно заполнением внутренней полости бетоном.Фанеру не стал бы использовать тк она будет похоронена, поэтому для забирки используется доска второго сорта

[ACAD]

Посоветуйте, пожалуйста, нормативы для расчёта "Стены в грунте".

[Aleks ManaeFF]

С нормативами по стене в грунте глухо. Нашел только временную инструкцию по выполнению стены в грунте но там нет никаких расчетных формул. Опирался на справочник ОИФ Сарочана. Рекомендую раскошелится на программу расчета Стен в грунте так как в литературе вопрос освещен не очень

[Alexey_Z]

Сообщение от ACAD Посоветуйте, пожалуйста, нормативы для расчёта "Стены в грунте".

Сообщение от Aleks ManaeFF С нормативами по стене в грунте глухо. Нашел только временную инструкцию по выполнению стены в грунте но там нет никаких расчетных формул. Опирался на справочник ОИФ Сарочана. Рекомендую раскошелится на программу расчета Стен в грунте так как в литературе вопрос освещен не очень

Не понимаю, в чем проблема - СП 52-101-2003, бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры. Есть еще программа GeoWall, где эти "стены в грунте" вроде-бы расчитываются.

[Armin]

Одним из частных случаев "стены в грунте" являются щелевые/траншейные фундаменты.
Информация (не нормативная) есть на Джи-либе.
Павлов ВВ "Щелевые фундаменты зданий"
Есть и принципы конструирования/расчета и технология устройства.

В данной книге, не забудьте глянуть литературу, на которую Виктор Васильевич ссылается.

PS: Не забываем, что на сайте (Джи-Либ) нужна регистрация.

[Zloy]

Сообщение от ACAD Посоветуйте, пожалуйста, нормативы для расчёта "Стены в грунте".

Нормативы как в подпорных стенах
Пример ручного расчета Н.С. Булычев "Механика подземных сооружений в примерах и задачах"; Б.А. Картозия В.Н. Борисов "Инженерные задачи механики подземных сооружений"

Есть еще древнее пособие по подпорным стенам, только названия не помню, позже если нужно уточню.

В комплексах лучше всего в плаксисе (только английская версия) или геоволе (есть русифицированная). Вол-3 Герсивановская не очень. Древняя как мамонт (в ДОСе), неудобный интерфейс, совсем не гибкая, грунт моделирует только Винклеровской моделью.

Aleks ManaeFF По поводу вашей конструкции: я бы возвел стены до верха и поставил бы плиты в распор, а с низу бы в качестве распорки использовал бы днище. И тогда все элементарно ql^2/8.

[Aleks ManaeFF]

Zloy я в принципе так же интуитивно и мыслил как вы предлагаете. Сделал распорные конструкции из пола и перекрытия. Все уже построенно из блоков УДБ да же без шпунта с помощью открытых котлованов. На двнный момент времени смонтированно сборно-монолитное перекрытие и опасений нет.
Я свою конструкцию моделировал в скаде.
ql2/8 не вариант ибо
1. нагрузка от грунта распределяестя по треугольнику раз.
2. нагрузка от плит идет по вертикали.
3. грунт упругая среда которая позволяет стене в грунте перемещатся как по вертикали так и по горизонтали, поэтому пояаляется дополнительный момент от вертикальной силы

[Маяна]

Еще вопрос по "стене в грунте". Как выполнить деформационные швы? Длина сооружения 300 м, поэтому без них не бойтись. Подскажите, пожалуйста.

[Grim]

Сообщение от Маяна Еще вопрос по "стене в грунте". Как выполнить деформационные швы? Длина сооружения 300 м, поэтому без них не бойтись. Подскажите, пожалуйста.

Не понятно, в каких конструкциях предполагаются швы? Какую функцию выполняет "стена в грунте"? Как конструктивно решена "стена в грунте"?

[ACAD]

Я так понимаю, что для днища в "стене в грунте" придётся предусматривать отверстия. А что делать с междуэтажным перекрытием?
Если тоже заложить по контуру отверстия для балок перекрытия перед бетонированием стены, увеличивается вероятность обрушения после разработки грунта. Грубо говоря, мы подпиливаем стену, как дерево.
Может, правильным решением является добавление крайних рядов колонн и опирание балок на них?
Но при этом получается, что плита, например, монолитного перекрытия будет примыкать к стене, а не заделываться в неё. Возможен ли такой вариант?

[pilmanes]

А "стену в грунте" на прочность как расчитываете?

[ACAD]

Сообщение от pilmanes А "стену в грунте" на прочность как расчитываете?

Чисто теоретически - как подпорную стену.

Просто интересно, делают ли перекрытие по балкам на колоннах или возможен вариант заделки в стену... Если да, то какой максимум в процентах от общей толщины стены, чтобы избежать возможного обрушения?
И правильно ли будет работать такое перекрытие (без заделки в стену)? Потому что в соответствующей литературе написано, что "перекрытия в заглубленных сооружениях проектируют по типу междуэтажных перекрытий промышленных зданий".

[Poreth]

при каких условиях можно использовать стену в грунте как ограждающую конструкцию возводимого сооружения. Высота сооружения больше 100м.

[pilmanes]

Что имеется ввиду? Как постоянная конструкция? Несущая стена подземной части?

[Poreth]

Т.е. по контуру здания идет стена в грунте. Здание стоит на отдельных фундаментах, а попадать в здане земле, червякам, воде не дает "стена-в-грунте".

[pilmanes]

Сообщение от Poreth при каких условиях можно использовать стену в грунте как ограждающую конструкцию возводимого сооружения. Высота сооружения больше 100м.

Тогда необходимо проверить ограждение на устойчивость, на прочность. А почему Вы хотите использовать в качестве ограждения котлована именно "Стену в грунте"? Какая глубина котлована? Геология?

[Poreth]

Глубина 15~13м. Рядом напорные и безнапорные водопроводы. Котлован 100х50.
Геология:
до 11м. намывные пески фи 27, С=0, ро=1,81
до 29,5м. насыпные разнородные с включениями фи30, с=0, ро=1,94
до 33,4м алевролит фи=30, с=68,3кПа, ро=1,77, Е=17,5МПа.
до 40м. глина (я так понимаю водоупор) фи=15, с=37кПа, ро=1,7, Е=22МПа.
ниже ПАЛ фи=24, с=31,2кпа, ро=1,94, Е=26МПа.
Грунтовые воды на 17-19м. Плюс верховодка на 4-6м. Но я прикидывал как будто вода от поверхности, т.к. рядом водопроводы и мало ли что.
Металлический шпунт не сплошной шпунт не даст защиты от фильтрации воды в котлован и вымывания грунта. Сплошной шпунт заводской импортный либо не подходит по хар-кам, либо я его не нашел Российский шпунт из трубы с замком швеллером нужно где-то изготавливать, а это опять время и деньги. Если конечно он бы кардинально получался дешевле - тогда можно было бы его рассмотреть. Плюс как на трубы крепить обвязку вообще не представляю. В итоге пока остановились на стена-в-грунте. Расчетом сейчас и занимаюсь.
Но на всех доступных мне картинках рядом со стеной в грунте возводится отдельная стена самого здания. Получается лишний на первый взгляд расход бетона. Вот отсюда и интерес, можно ли делать стену в грунте ограждающей стеной самого здания?

[pilmanes]

Я предлагаю сделать ограждение из секущихся грунтобетонных свай. Два ряда. При этом заглубиться на 1 м в водоупор. Ограждение будет являться вертикальной противофильтрационной завесой, а заглубление в водоупорный слой минимизирует поступление воды в котлован. На скорую руку прикинул расчет в GeoWall. Будут вопросы - пиши в личку. Выкладываю схему и фотографии. Стена получается достаточно ровной и удобно делать ж/б пояс

[deviser]

Здравствуйте! Впервые столкнулся с методом "стена в грунте". Есть проект 5-этажного здания с двумя подземными этажами под парковку. Нужно сделать расчет фундаментной плиты. Как видно из приложенных файлов, каркас здания из колонн и монолитных стен, перекрытия - ж/бетонные. Фундаменты выполняются в виде монолитной ж/б плиты и ж/б. стены в грунте по периметру наружных стен.
Если по методам расчета сплошной фундаментной плиты и ленточного фундамента под стены (или подпорной стены) по отдельности материал имеется, то как выполняют расчет при их совместном использовании, когда они связаны между собой?
Нагрузка от колонн передается на плиту, от наружных стен - на стену в грунте, а потом - от плиты и стены в грунте - на грунт как она передается? Совместно или раздельно? В каком соотношении?
При расчете ленточного фундамента величина нагрузки влияет на ширину подошвы ленты, то, когда стена в грунте, подушка(плита) под ленты разве не делается? Что-то в примерах нигде не встречал, показана просто стена одинаковой по всей высоте толщины. Получается, что ни нагрузка, ни характеристики грунта не влияют на толщину стены в грунте в уровне подошвы?
В общем, интересует принцип, как рассматривать данные конструкции при расчете.
В приложенном файле в разрезе штриховка стены и фунд.плиты показана только для того, чтобы было лучше видно, т.е. к конструктивным решениям это отношения не имеет.