[ТРУП]

странный вопрос ?

есть две точки
через них должна пройти дуга заданной длины

[Grinzaid]

Построение дуги можно осуществить и из командной строки
[ATTACH]1066218591.jpg[/ATTACH]

[ТРУП]

ну ты понял, что не подходит... :*

[ТРУП]

просмотров этого бредового, на первый взгляд вопроса, много.
ответов - ноль

[Евгения]

Короткого пути не знаю.
Я делаю так - соединяю обе точки прямой, строю перпендикуляр к центру прямой - на нем будет находиться центр окружности искомой дуги. Потом рисую дугу, указывая центр где-нибудь на построенном перепендикуляре. (При этом держу открытым окно Properties, чтобы все время видеть длину дуги.) Перетаскивая центр дуги по тому самому перпендикуляру, за несколько шагов меняю ее длину до необходимой. ))
А как поступают в этом случае наши магистры?

[ТРУП]

2Евгения

Привет тезка
конечно это не способ.. подбор это.

я ищу построение

[Torino]

Магистры поступают так:
[ATTACH]1066227119.gif[/ATTACH]

[Torino]

Самые смелые (а также те, кто помнит школьную математику) могут решить квадратные уравнения в лиспе, а я воспользовался маскадом

[Евгения]

2Torino
К сожалению, мне все равно не ясно, как поступают магистры, потому что каждый раз, когда я кликаю по какой-нибудь картинке, получаю внизу сообщение Error on page ((

2Труп
Вот это да! Я и не подозревала, что мы - тезки... :shock:

[Perezz!!]

Да, да! Хороши тёзки, нечего сказать!

[ТРУП]

2Torino
а мне ясно, как поступают магистры, поскольку я и сам магистр

а как же с построением? ужели все время считать... нет графического метода?

2Евгения
Вот такие пироги
може у нас и отчество и фамилие одно - тады не пироги а просто Всемирный потоп доложен состояться

[Torino]

Откопал сегодня формулу Гюйгенса.
По ней решается все гораздо проще, но точность от 0,02 до 0,5%.
[ATTACH]1066287743.gif[/ATTACH]

[Torino]

К сожалению до графического метода я не додумался

[Евгения]

Torino"Откопал сегодня формулу Гюйгенса. По ней решается все гораздо проще, но точность от 0,02 до 0,5%.

К вопросу о точности - и только.
Это, безусловно-конечно, дело принципа... Совершенно согласна, что вручную этим заниматься как-то неловко...
Но при заданной длине дуги 100 я получила (потратив несколько секунд на перемещение) 100.00004.

2ТРУП
В соответствии с принципом "живи так, чтобы тобой гордились однофамильцы", готова гордиться даже частичным совпадением.:wink:

[Serz]

Имхо, геометрического метода не существует, потому что задачка выходит за пределы эвклидовой геометрии, это уже к Лобачевскому надо. Что-то сродни задаче по определению квадратуры круга. Примерная формула Гюйгенса появилась не от хорошей жизни, потому что точного решения тоже, похоже, никто не искал. Я его уж точно не нашел. Дело в том, что все сводится к взятию лохматого определенного интеграла , или, еще веселее, поиску значения угла дуги через его же синус (см. скриншот).
Кто сможет взять этот интеграл или найти угол, да еще написать программку на лиспе - заслуживает пятилитрового бочонка пива FAX, как минимум, и увековечивания в книге Vov'ы, как максимум.
Torino>
По-моему, первая система некорректна - радиус-то неизвестен. (Через две произвольные точки можно провести бесконечное число окружностей)
[ATTACH]1066312309.jpg[/ATTACH]

[Torino]

Оставим пиво, Вову и интегралы в покое.
А также мои квадратные уравнения.
Вообще забудем про них (кроме Вовы и пива).
Все решается элементарно за три минуты.
См. картинку.
[ATTACH]1066336024.gif[/ATTACH]

[OGI]

2 trup
Длина дуги - есть аксиоматично не параметр и не задаваемый, а вычисляемый и стандартными кнопками автокада Вам его не задать, имея пресловутые две точки. Если через LISP или VBA, то это и решабельно, то зачем?- так как неоднократно ранее предлагаемая "подгонка", с рядом стоящим окном пропетей, по времени займет едва ли больше пол-минуты.
...задача хотя бы потому некорректна, что требует фильтрации на ввод длины дуги в части того, что она не может быть меньше дистанции между точками... да и сам ввод - уже элемент процедуры
И обратите внимание на то что в окне пропетей СВОЙСТВО(не параметр!!) ArcLenght неслучайно загашен.
А данная задача сродни той когда по обеъму талии требуется вычислить бедра или более того.
Sorry

[ТРУП]

2OGI
непонятно, за что "сорри"...
ну да ладно.

каждый раз решая эту задачу (на чертеже), задавался именно вопросом ПОСТРОЕНИЯ а не математического анализа сложившейся задачи.
если нет решения геометрического - то я собственно и не претендую...
просто хотелось знать
Конечно же, подгонка в моем случае абсолютно достаточна для решения.

Спасибо всем за заботу о ближнем.

но у меня есть совершенно каверзная задача, я вляющаяся логическим завершением обсуждаемого вопроса - вот думаю тут ее задать или наново открыть пост?

[Torino]

Согласен с OGI, что подбор это быстро.
Но я также считаю, надо искать красивые решения, правильные с точки зрения автоматизации. Также должна быть возможность управлять точностью вычислений.

TRUP, давай твою задачку, не давай нашим мозгам залеживаться :)

[ТРУП]

Задача

круг длиной L
второй круг длиной L+x
тянем второй круг за точку A до тех пор, когда он облачит первый круг и превратиться в каплевидную фигуру

Необходимо найти расстояние от A до B
[ATTACH]1066391563.jpg[/ATTACH]

[Serge Krasnikov]

Честно откровенно, у меня примерно так же получалось неизвестный угол + его синус, спросил я эхе ru.acad, ну и посыпались такие же ответы , све нашли такое же решение, ну один из них подсказал, что можно все это решить с помоim. Matchcad, короче на скриншове на заднем плане MDT, на переднем плане окно Mathcad.
[ATTACH]1066720322.jpg[/ATTACH]

[ТРУП]

Конечно спасибо!
но!...
я ничерта не понял с этого скриншота...
в Маткаде никогда не работал и не видел его никогда, к сожалению.
что там взято за что - ничего не понял.. увы...
но постараюсь теперь скачать Маткад и начать копаться в нем

Еще раз спасибо

[Борода]

Может зря поднял эту старую тему, но решение в Маткаде находится в течение 5 минут.
[ATTACH]1106194872.gif[/ATTACH]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Grinzaid Построение дуги можно осуществить и из командной строки

А потом выполнить align - поставить на нужное место дугу. Кажется, будет наиболее просто

[Grinzaid]

Построение дуги можно осуществить и из командной строки

Беру свои слова обратно. Невозможно и из командной строки или меню. В указанном мною способе центром и началом дуги задаётся радиус, о он-то нам и неизвестен. Это я поторопился тогда. Тут вклинивается иррациональное число ПИ, а это значит, что графический метод ростроения никогда не будет точным.

[Денис-1980]

Если все это проделать при известном радиусе то достаточно просто графически построить окружность, и с помощью команды MEASURE и блока заполнить окружность с нужным шагом, далее дело техники (просто trim) и усё

[Борода]

Если все это проделать при известном радиусе

А с самого начала читал? Дело как раз в том что радиус не известен, а также не известен угол, а только длина дуги и расстояние между крайними точками.
Вообще-то тему я поднял, преследуя свои шкурные интересы - найти пользователей этих двух программ одновременно

[ТРУП]

Сообщение от Борода Если все это проделать при известном радиусе А с самого начала читал? Дело как раз в том что радиус не известен, а также не известен угол, а только длина дуги и расстояние между крайними точками. Вообще-то тему я поднял, преследуя свои шкурные интересы - найти пользователей этих двух программ одновременно

Ничего себе я через годик с небольшим ответ получил Н
хотя я на твоей картинки ничего не понял... я маткада не знаю

[Борода]

Ниже слова Given написаны два уравнения - вот маткад их и решил
А попробуй-ка решить их обычными методами даже выразив радиус через угол или наоборот, и чего получится. Но думаю что можно и в Экселе решить, предварительно поставив в настройках галочку - итерации.
И вообще, не понимаю, чего народ шугается Маткада и парится в Экселе :?: Видимо, что мало информации на русском языке, и примеров.
А теперь я нашел (с помощью форума, конечно)сцепку Автокада и Маткада и очень счастлив, что все графическое оформление - включая различные графики и эпюры, и даже в трехмерном варианте можно выполнять в Автокаде

[ТРУП]

А я счастлив немного другим
я долго работал в автокаде и многие необходимые мне расчеты делал руками или в экселе
а вот теперь я от автокада как проектной части отказался и перешел в другую программу - она для меня просто кладезь - Rhino
а в автокаде уже готовые детали превращаю в чертежи...

[Борода]

А нельзя немного поподробнее, чем она замечательна, ссылку кинуть, сколько весит и т. д.

[ТРУП]

а посмотри вот тут
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=16589#16589