[bridgeconst]

Очень часто приходится сталкиваться с проблемой некомпетентности некоторых людей. Они повсюду: в экспертизе, смежных отделах, у заказчика, а особенно в отделе, где работаешь.
Из-за них приходится переделывать проекты. Некоторые из них не в состоянии сделать даже элементарных расчетов. Дав тупую работу - перечертить с архивного чертежа, на выходе получаешь такое, что невольно задумываешся что уж лучше сделал бы сам.
Просто иногда руки опускаются с ними бороться, учить и пр.
Даже когда случается большой "косяк" им не предлагают сменить работу, а просто журят в надежде что те исправятся, а может не хотят новых искать, потому что новые могут быть не лучше.
Вопрос в общем простой - есть ли какие-нибудь методы борьбы с ними?
Может у кого есть опыт.
P.S. К Модераторам - можно ли устроить интерактивное голосование в теме?

Про тупую работу - пусть переделывают столько раз, сколько нужно. Они за это деньги получают. А метод простой - задавайте вопрос начальству - кто будет оплачивать переработку проекта. У нас обычно деньги на переработку берут с отдела, который допустил косяк.

[Vildar]

Это философский вопрос (ИМХО).
Как там у Окуджавы: "А дураком быть выгодно" как то так.

А почему, собственно, чья-то некомпетентность должна меня раздражать? Пусть об этом думают те, кто платит им зарплату. Что касается переделки работы, то всегда пожалуйста. Не бесплатно, разумеется. Единственное исключение - некомпетентность начальства. В этом случае всегда начинаются проблемы. Вас либо втянут в проектирование аварийных конструкций, либо самого обвинят в некомпетентности. Из строительного отдела фирмы "Лонас-технология" меня в свое время за такую "некомпетентность" даже уволили.

[Святослав_]

А мне пофигу. Есть сроки. Дали задание - сделал. Потом нашли ошибку в ТЗ
и глазки опускают, мол мы не специально. Срок просто отодвигаю и начинаю считать с сегодняшнего дня заново, что б иллюзий не возникало. И всего делов.

[Shoorup]

Во всем компетентным быть сложно. У нас специалисты есть каждый в своей области. А если "косяк" проскочил то тот кто "накосячил" сидит после работы и исправляет. Вот я на прошлой неделе расслабился - допустил кучу мелких ошибок - сижу вот исправляю после работы

[Flexxxxxxxx]

Я работал на одном машиностроительном предприятии. Так там за положняк считалось, что рабочий всегда прав и работник отдела всегда за все отвечает и решает все проблемы (даже где найти кисточку для покраски), спрашивается - зачем тогда технологи цеха? Эти клуши не знали элементарных технических терминов, а рассчитать к, примеру, 3% от массы чего-либо одна даже прислала гневную служебную записку с душераздирающей историей о том, что она не специалист в данной области и наши рекомендации тормозят производство. Думаете начальство смеялось? Нет! Заставили в инструкцию вводить сводную таблицу "вес-3%".
Потом эту таблицу, как первоклашек, необходимо было согласовывать с темже технологом!!!
Некомпетентность и лень таких придурков просто бесит. Особенно, когда от этого ты же еще и виноват остаешся.
Думаю автор темы имел именно таких некомпетентных сотрудников. А в нормальных организациях такие люди даже нужны в небольших количествах, ну там "кофейку", "чайку", "копию документов", "отнеси шефу"... Только чтоб они без гонорубыли, а то дай волю, всю кровушку попортят

[Разработчик]

Где-то в 81-82 годах прошлого века получил я группу "расчетчиков" человек из 6-и. Ознакомившись с контингентом, понял, что надо все переделать. И, хотя тогда деньги никто не считал, очень быстро избавился от тех, кто "не тянул" (кого на пенсию, кого в другие сектора) и набрал замечательную команду, в основном из выпускников МВТУ, которая потом чудеса работоспособности творила. Думаю, что это - единственный действенный способ, хотя надо признать, для этого необходимо полное взаимопонимание с начальством, и оное у меня тогда было.
А вот наш нынешний директор, получив примерно в те же времена смежный сектор с толпой необразованных девиц и странноватым парнем с ксенофобскими наклонностями, так и не смог изменить кадровый состав и вынужден был все делать сам. У него с его начальством взаимопонимания как раз не было.

[SergL]

Недавно сделал для себя грусный вывод, что у нас в стране во многих сферах вовсе не обязательно делать качественно свою работу.
Вернее даже, - невыгодно.
Большая часть людей хочет только одного - сляпать по-быстрому что-то "невкусное", да ещё и просить за это кучу денег.
Все научились "врубать дурачку", "прикидываться валенком", когда приходится отвечать за свои ошибки, так что хочеться только плюнуть на всё и послать подальше.

[Миттрич]

наш нынешний директор,

Только теперь - ОН директор, а не вы. Или именно так и задумывалось?

[Pete]

Как - то слышал от одного пожилого человека фразу: "Мы живем в страшное время... - время временщиков".
Не отсюда ли растут ноги моды на некомпетентность, желания переложить ответственность на других...
Вопли об отуплении "спецов" слышны отовсюду...
Расчет на дураков - доходная статья... "бизнеса"...

[Серёга - Bilder]

В нашей "маленькой шаражке" я часто слышу фразу

если вдруг мы не правы - старшие товарищи нас поправят

и слышу я это не от молодёжи, а наоборот, от дам почтенного возраста, которые включают дурака на полную катушку и "проектируют" на авось, а вышестоящие более ответственные люди (глав.спецы в основном) потом смотрят, и принимают решение, годится или НИКУДА_НЕ_годится.
Такое наплевательское отношение к работе действительно раздражжает и бесит, но бесит оно только тех, кто привык ответственно и добросовестно выполнять свою работу.

ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТОБЫ МЫ БЕСИЛИСЬ, НО НИКОГДА НЕ БЕСИЛИ ДРУГИХ САМИ!!!

[Хмурый]

Сообщение от Серёга - Bilder ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТОБЫ МЫ БЕСИЛИСЬ, НО НИКОГДА НЕ БЕСИЛИ ДРУГИХ САМИ!!!

Аминь!

[Regby]

у нас то же веселье каждый день, куча молодежи (потому что им меньше денег платить можно) и ГИП(ша) - которая должна всех разруливать. В результате молодежь (в основном девченки)... сама думать отказывается вообще. Есть задание - подходят к ГИП-ше та им узел от руки нарисует, они то же на компьютере делают. Считать даже не пытаюстя вообще ничего (кроме количества сборных элементов, ну специцифкацию на плиты перекрытия нужно ведь составить...) ГИП-ша сама по себе нонсенс - я не знаю, если ты 30-35 лет проработал в проектном деле, то ты ведь должен чего нибудь знать? А у ее одни сказки про то как она хорошо раньше считала, но со временем все забывается... (может правда оно так? - не знаю что и думать) Все делается по подобию - потмоу как "всегда так делали", а что и почему (когда пунктиком СНиП-а начинаешь интересоваться): "вот есть у меня время в СНиП-ах искать.. ищите!" найдешь нужный пунктик принесешь, покажешь - удивляется... еще любит чужие идеи за свои переворачивать, доказывать свою точку зрения клинически не способна, ни в экспертизе ни в споре с коллегами - орёт, орёт чего то.. ни одного нормативного документа не предоставит... заметил что фактически могу убедить ее сделать как я хочу практически всегда, в нужный момент подсовывая нужный пункт СНиП-а... она даже и не слушает уже - посмотрит.. "ну вроде так"... т.е это кто за кем следить должен? Отсюда и косяки, объекты переделывются по 2-3 раза... бесит? ОЧЕНЬ! просто НЕВЕРОЯТНО бесит! а что тут поделаешь? А больше всего бесит, когда начинаешь разгребать чужие заваленные проекты -я несколько раз на форуме поднимал темы... предпочитаю работать без неё - чтобы сэкономить свои нервы, хотя "по сроку службы не положено". Как тогда с ошибками бороться? вот и пытаюсь через форум, да иногда специалистов в городе потревожу, в институт родной заскочу - там то же не все пустые.
А куда начальство смотрит? спросите ВЫ? А начальство не хочет платить хорошие деньги за хороших специалистов. Мотивирует это тем что объектов "делаем" мало и в основном переделкой занимаемся.

А вот даже ради интереса - у кого какая ЗП в среднем? Москва, Питер - понятно не сравнить. У нас обычных исполнителей 10-12 т.р у ГИП-ши 20-25 (точнее не знаю - чужой кошелек все таки).

[Кулик Алексей aka kpblc]

<...>со временем все забывается<...>

Ну если не все, то многое. Если меня сейчас попросить рассчитать балку, я ж ее неделю изобретать буду

[Миттрич]

нас обычных исполнителей 10-12 т.р

За эти деньги я просто присутствую на рабочем месте. Правда, надо заметить, я не простой исполнитель. Как в той пословице - и швец и жнец. и на дуде игрец. Но ситуация примерно похожа - 1)переделывать не люблю и не буду; 2) если склоняют к "нестандартным отношениям" - ну его нафиг; 3) очень люблю общаться и СЛУШАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО грамотных людей.
И пусть я не великий специалист именно в области строительства (крупногабаритного), но со стройками в различных интерпретациях связан плотно, знаком, так сказать, с некоторыми реалиями. В свете всего вышеизложенного - резюме - "если вы хотите так или иначе заставить меня сделать то и и так, чтоб мне было стыдно за сделанное - то вот вам путёвка в пешее эротическое путешествие...

[proekt]

Если Вы так велики и безгрешны и Вас бесит некомпетентность коллег, тогда наверное надо создать ИП, получить лицензию и работать не бесясь в свое удовольствие. А на переделки по вине смежников заложить пунктик в договоре. А если слабо, то тогда и не фиг беситься.

[Regby]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну если не все, то многое. Если меня сейчас попросить рассчитать балку, я ж ее неделю изобретать буду

Так а ты сейчас разве занимаешься проектированием?

[Саша1983]

bridgeconst, думаю сдельная оплата труда решает все проблемы, такие личности везде

[Саша1983]

а в нашем ГУПе дело доходит до того, что инженеров выгоняют на погрузку-разгрузку мусора после ремонта, а рабочие при этом водку пьют. Всё от начальства идёт

[Саша1983]

Regby, что то маловато вы получаете....у нас в городе такая работа в 2 р больше оплачивается

[ФАХВЕРК]

Пост Regby убил - точнее говоря - попал в самую точку. Особенно про ГИПшу.

Да ладно, дело то все житейское... А про пост REGBY - нормальная ситуация, я так работал около 2х лет. Сразу все решилось - я все решаю и делаю, ГИП только подписывает. Правда страшно было в начале, опыта всего ничего - год, а думать надо уже за гипа... Не надо боятся принимать решения и стоять на своем - если неправы и вас поправят - замечательно, новое что-то узнаете. Я фактически в данный момент по шабашкам Гапу говорю что из чего и как... и у нас с ним прекрасное взаимопонимание

[Profan]

Хорошо Саша1983 написал:

у нас в городе такая работа в 2 р больше оплачивается

А в каком городе - не соизволил уточнить.

[zinger]

Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состояние человека (автора) !

[Regby]

Сообщение от zinger Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состаяние человека (автора) !

Тема наболевшая. Зачем нужен такой работник который не может отсканить чертежи - ну ладно еще он первый раз подошел к станку, второй.. но если он уж 1.5 года проработал тут? Вот 15 минут назад попросила меня моя обожаемая ГИПша найти серию по сваям... она у меня была - говорю зайдите на мой компьютер по сети и заберите в папке "серии", сразу заплутала-заблудилась, незнает где как и что...
показал ей где документ - а он О УЖАС в формате DjView... (она естественно об этом не Догадалась потому что не знает что такое "формат" и "расширение") поэтому я молча скинул ей на компьютер программу для просмотра, и настроил чтобы автоматом она открывала этот формат... и думаете все закончилось? Так через минуту она у меня уже спрашивает "как перетащить" - оказывается не знает как с листика на листик скакать... Как вы думаете это должно раздражать? Думаете мне заняться не чем?

[zinger]

Извините за деликатный вопрос и всё же-сколько женщине лет? Мой гип вообще невладах с роботом (ком.), иногда отжигает , найдет где нибудь у себя серийный чертёжик-отсканит с помощью секретаря, пересылают мне и давай мол поправь там в автокаде у себя , ну и что там на него злиться, мужик то классный-беру и перечерчиваю всё полностью !

[Regby]

поболе 50-ти

[Солидворкер]

Regby, а у тебя нет смутного ощущения, что некомпетентность инженера как специалиста и недостаточная компьютерная грамотность -это разные вещи?

[Alaspher]

Сообщение от Regby Тема наболевшая.

Зачем расчёсывал?

Сообщение от Regby Зачем нужен такой работник который не может отсканить чертежи

Если это оператор отдела размножения и выпуска, то он конечно не нужен.

Сообщение от Regby Вот 15 минут назад...

Всё далее описанное по сути недостатки организации ИТ структуры. Идеально, конечно нигде не сделано (по крайней мере - не сталкивался), но уж ставить софт и разбираться с форматами юзер точно не обязан уметь.

[zinger]

Сообщение от Regby поболе 50-ти

Вы уж берегите там её !

Для Regby:
Расслабьтесь. Никак не могу понять чего Вы переживаете. Зарплату платят, к Вашему мнению прислушиваются, работать не мешают, аварийные конструкции делать не заставляют, на дурацких решениях не настаивают, нравоучениями не достают, скандалов не устраивают. Ну просто идеальные условия для работы.

[bridgeconst]

Черт возьми! Regby как ты метко описываешь ситуацию.
to zinger

Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состояние человека (автора) !

Не могу взять в толк что вы имели ввиду.
to proekt:

Если Вы так велики и безгрешны и Вас бесит некомпетентность коллег, тогда наверное надо создать ИП, получить лицензию и работать не бесясь в свое удовольствие. А на переделки по вине смежников заложить пунктик в договоре. А если слабо, то тогда и не фиг беситься.

Как раз над этим сейчас и работаю.
Но не думайте, что если вы создали ИП, ООО и пр. и стали работать самостоятельно, то вся некомпетентность возьмет вдруг и исчезнет.
Корни всего этого находятся ой как глубоко: начиная от родительского воспитания и кончая образованием в ВУЗе.
Вот сидели бы эти некомпетентные люди (в дальнейшем буду называть их для краткости-НКЛ) и вместо конструирования занимались бы например продажей консервированной кукурузы, получали бы процент от продаж. Так нет же они хотят заниматься техническим творчеством, расчитывать конструкции, создавать что-то новое.
Я не говорю что человек должен быть компетентен во всем, есть области знания которые в профессиональной деятельности не совсем важны. Но есть элементарные вещи, которые уважающий себя специалист знать обязан.
И здесь не лишне провести аналогию с врачами.
Я не говорю что, я- Дартаньян, а все в конторе неучи несчастные, просто должен быь предел.
И последнее. По моему мнению самообучение в профессиональной деятельности тоже немаловажный фактор. Я каждый месяц с зарплаты покупаю себе книгу по соответствующей тематике.
А вот один товарищ на работе на вопрос:"когда и какую книгу ты последний раз читал", отвечает "детектив какой-то Полины Дашковой", зато он с регулярной периодичностью ругает Автокад за то, что тот не хочет адекватно штриховать область (при этом не убедившись замкнута ли его полилиния). На полке в отделе при этом стоят книги по Автокаду, но он упорно в течении получаса пытается добиться своего. В итоге он взрывает штриховку, подрезает где вылезло, где нехватило - дорисовывает.

[Profan]

Alaspher написал:

но уж ставить софт и разбираться с форматами юзер точно не обязан уметь.

Тогда он не юзер, а чайник.

[Regby]

Сообщение от Солидворкер Regby, а у тебя нет смутного ощущения, что некомпетентность инженера как специалиста и недостаточная компьютерная грамотность -это разные вещи?

Тогда другой момент:
расчитал каркас - отдал моменты для подбора преднапряженной арматуры - прибегает говорит - 12 канатов К-7Ф12 (а всегда было не больше 6) момент в районе 30т/м. Начинаю разбираться - по ее расчету в верхнюю зону арматуры не требуется, а в нижнюю 12 канатов... (которые фактически невозможно в сечение запихнуть) - сразу сказал - не может этого быть - значит считаете не правильно. Она сразу орать "считаю по СП" (как потом оказалось "старый" по ЖБ). Конец рабочего дня был пришел домой сел, посчитал - усилять надо верхнюю зону (либо увелдичивать сечение - что нельзя делать в данном случае). Она даже не понимает что нельзя до бесконечности увеличивать нижнее армирование... что предельный момент вычисляется по бетону и армированию ВЕРХНЕЙ ЗОНЫ... а 30 лет как то проработала. Вот у меня вопрос: как же стоит все что она раньше проектировала?

[gipro]

Бесит ли меня некомпетентность коллег? Иногда... А бесит ли моих коллег моя некомпетентность? Тоже бывает... Я работаю с грамотными людьми. Знать все невозможно, поэтому приходится учится друг у друга, иногда и с нуля учить "девочек" и "мальчиков". Мне не в лом объяснить, рассказать, если я вижу, что они хотят стать компетентными. Которые не хотят-не задерживаются.
Софт-это лишь инструмент. Я уже много раз писал свое отношение к вопросу компьютерной грамотности. Если человеку НЕОБХОДИМО научиться работать в том же AutoCAD - он это сделает достаточно быстро. Я целый отдел "тётенек-ППРщиц" пересадил. Директор попросил, закупил им рабочие места, а учил их я по часу-полтора в день. Они за 2 недели нормально освоили (с кульмана!!!). Правда все они владели компьютером на уровне ворда (тупо могли писать, менять шрифт и ставить отступы пробелом, а на следующюю страницу энтером перепрыгивали, никакого форматирования)
Было бы желание и время...

[zinger]

to zinger

Не могу взять в толк что вы имели ввиду.



Старый чайник преобретает накипь,
Так же и люди вокруг меня-кипят и выгарают нафиг !

Теперь понятнее

[Regby]

Сообщение от DK Для Regby: Расслабьтесь. Никак не могу понять чего Вы переживаете. Зарплату платят, к Вашему мнению прислушиваются, работать не мешают, аварийные конструкции делать не заставляют, на дурацких решениях не настаивают, нравоучениями не достают, скандалов не устраивают. Ну просто идеальные условия для работы.

1 зарплату платят маленькую - пусть хотя бы ГИП-овскую тогда, если я решаю (не по своей воле даже) ЕЁ вопросы.
2 аварийные конструкции возникают регулярно - потому что так проектируем
3 нравоучениями достают ... хотя бы что нужно писать в спецификацию перемычек ГОСТ или СЕРИЮ на перемычки (Серию - говорит- всегда так делали) - у меня сразу мысль "Тебе заняться не чем?"
4 скандалов полно - орать она умеет, а вот если директору нужно решение (а она как всегда тут бесполезна - предлагаешь что нибудь сове) - "я под этим подписываться не буду"
5 а больше всего меня бесит - ДЕЛАТЬ И ПЕРДЕЛЫВАТЬ ЧУЖИЕ ЗАВАЛЕННЫЕ ПРОЕКТЫ - на которые смотришь и думаешь - ты СНиП-то открывала? Экспертиза присылает замечания (по моему скромному мнению часто ОЧНЕЬ ДАЖЕ ОБОСНОВАННЫЕ) а она орет "Дебилы они все - докапываются до НАС"

[gipro]

Сообщение от Regby Она даже не понимает что нельзя до бесконечности увеличивать нижнее армирование... что предельный момент вычисляется по бетону и армированию ВЕРХНЕЙ ЗОНЫ... а 30 лет как то проработала. Вот у меня вопрос: как же стоит все что она раньше проектировала?

С подобным частенько сталкиваюсь... Просто для человека "проектирование"-какая-то математическая операция, не имеющая физического смысла. Я на линии когда работал-таких "проектировщиков" насмотрелся. Человек оказавшись на площадке не понимает, что вот она лежит - арматура, вот они-фиксаторы и т.д. Шок возникает у "крысы конторской"
А как стоит? Мое мнение (я занимаюсь на работе исключительно промкой)-типовые проекты. Они по сей день типовые (других никто и не просит). Тупой копи-паст из одного проекта в другой. Сами сейчас так порой делаем. Коробочка есть, фундаменты пересчитали, под технологию насували площадок - вот те и проект.
P.S. ИМХО нужно в учебники и справочники совать поболе фотографий, чтоб понятней было, что енто за палочки и кружочки такие мы рисуем

[Regby]

Сообщение от gipro А как стоит? Мое мнение (я занимаюсь на работе исключительно промкой)-типовые проекты. Они по сей день типовые (других никто и не просит). Тупой копи-паст из одного проекта в другой. Сами сейчас так порой делаем. Коробочка есть, фундаменты пересчитали, под технологию насували площадок - вот те и проект.

Я почему тут работаю еще? (одна из причин) - объекты у нас интересные - не типовые - спасибо директору

[Огурец]

У нас фирма частная (ИП), поэтому проблем с некомпетентными работниками не возникает: шеф серьёзно относятся к приёму на работу, а в тех редких случаях, когда ошибся в человеке, то выгоняет сразу. Шеф не склонен оплачивать некомпетентность.
Я считаю и настаиваю, что в современных условиях четким критерием некомпетентности проектировщика является его неспособность работать на компьютере. Знаю массу примеров, когда автокад осваивали люди, которым за шестьдесят, не говоря уже о Word`е, просмотровщиках и электронной почте.
Кстати, то же думает и президент Медведев:

на заседании президиума Госсовета в Петрозаводске Медведев объявил войну компьютерной безграмотности среди госслужащих. «Чиновник, не владеющий элементарными навыками пользования компьютером, не может эффективно работать», – констатировал тогда президент и потребовал ввести этот критерий в «результаты периодической аттестации» госслужащих.

[Саша1983]

Profan, Столица гордого Башкортостана! (а то и в 3)

[Alaspher]

Сообщение от Profan Тогда он не юзер, а чайник.

Почти любой юзер по сравнению с ИТшником - хоть немного чайник. Но иногда попадаются чайники пытающиеся эмулировать самовар, с ними сложнее.

[Саша1983]

Сообщение от Солидворкер Regby, а у тебя нет смутного ощущения, что некомпетентность инженера как специалиста и недостаточная компьютерная грамотность -это разные вещи?

а в наше время повсеместного использования вычислительной техники эти понятия достаточно близко стоят. Это раньше можно было забабахать здание только по сериям, а щас многие здания уникальны, требуется посерьёзнее расчёты

[Саша1983]

DK, условия то идеальные, а человеку иногда стресс нужен

[Солидворкер]

Саша1983, а ты спроси, например, у Хворобьева, что важнее -знание принципов расчета или наличие супермегакрутой расчетной программы?

[Alaspher]

Сообщение от Огурец Я считаю и настаиваю, что в современных условиях четким критерием некомпетентности проектировщика является его неспособность работать на компьютере.

Сообщение от Саша1983 а в наше время повсеместного использования вычислительной техники эти понятия достаточно близко стоят.

Знаю людей, своим примером, полностью опровергающих это заблуждение.

Сообщение от Огурец Кстати, то же думает и президент Медведев:

У г-на Медведева есть своя работа, было бы замечательно если бы он ей и занимался.

[Саша1983]

Regby, сгорите,уважаемый,если будете так к работе серьёзно относится и дома ещё работать

[Regby]

Я согласен с тем, если человек сам по себе мегакрутой конструктор-расчетчик и знает ответы на все мои вопросы, то ему можно вообще сутками плевать в потолок и каждые 15 минут требовать чашечку кофе.

[Саша1983]

Alaspher, я не говорил же что,всё,так и не иначе, несомненно такие люди есть...

[BM60]

Если на прямой вопрос темы, меня - нет. Вчера я тоже был некомпетентным. И завтра буду. И через ... лет останусь им...

Меня УДИВЛЯЕТ следующее. Оно, ЯТД, важнее уровня компетентности.
- неспособность или страх самообучения. Как в 22 года, так и в 62,
- неспособность или страх открыто учиться у других (у опытных или у молодых),
- чинопочитание и лизоблюдство коллег, чтоб "шэув" вместо "казни" рублем и внеурочностью за глупости и ошибки, поручал переделку другому, плодя таким образом ПОГАНУЮ атмосферу в коллективе! Правда, положительную роль стыда тут исключать нельзя...

Но РАЗДРАЖАЕТ (про себя, есссно) меня не столько некомпетентность даже начальника любого уровня от завсектором до директора конторы ( они имеют на это некоторое право до некоторой степени), сколько их самодурство.
Потому и орет эта ГИПша, что по психической своей природе своей она по-другому не умеет и у нее есть "прикрытие" (покровитель). А вот знает ли директор о ее таком поведении, умениях, знаниях?

Если инженер не хочет (не умеет - не беда, научат) жадно, с интересом искать и поглащать справочную, методическую, нормативную, живую (от коллег и правильных насальников) информацию и учебную (словарь анг языка, книжка по компьютеру, много книг по автокаду) , то ему трудно очень будет жить среди коллег.

PS А если даже компьютером не владеет (не хочет, боится), не говоря уж про софт, то ваще тогда о чем речь - кульман уже в истории.

Сообщение от Саша1983 DK, условия то идеальные, а человеку иногда стресс нужен

Насчет идеальных условий Regby меня поправил. Все не так, как это мне представлялось. Ситуация очень напоминает мне мою работу в строительном отделе фирмы "Лонас-технология". Только в моем случае все было доведено до крайней степени абсурда. Доказать свою правоту было невозможно. На грубые нарушения требований норм начальница отдела отвечала примерно следующее: "Все сделано правильно. Это я беру на себя". Правда, надо признать, затем нередко появлялись изменения в чертежах. При этом начальница отдела пыталась меня еще чему-то учить. Никогда не забуду как она настаивала на том, чтобы балку на двух опорах, загруженную равномернораспределенной нагрузкой и двумя сосредоточенными силами я рассчитывал не аналитически, поскольку это по ее мнению слишком сложно, а графическим методом по ее методике. Нужно было по таблицам на одном рисунке изобразить по отдельности эпюры М от равномернораспределенной нагрузки и двух сил. Затем рисовалась огибающая, которая и является эпюрой от одновременного действия всех нагрузок. Данную методику я освоить не смог. В итоге закономерный результат - меня выгнали с работы.

[Саша1983]

DK, да везде полно дураков, ну и радуйтесь что уволились. Как психологи говорят-если летит кирпич увернитесь от него, не надо голову подставлять

Сообщение от Alaspher Знаю людей, своим примером, полностью опровергающих это заблуждение.

Мое мнение: исключения только подтверждают правило.

[BM60]

Сообщение от Саша1983 [... если будете так к работе серьёзно относится и дома ещё работать

Серьёзно - это правильно.
А дома надо учиться, осваивать незнакомые приемы, команды, читать ответы с форума, ... = самосовершенствоваться, тэсэзэть.
Работать дома можно, если на работе требуют "ещё вчера".

Сообщение от Саша1983 DK, да везде полно дураков, ну и радуйтесь что уволились. Как психологи говорят-если летит кирпич увернитесь от него, не надо голову подставлять

Давно все это было. Отработал я в таком режиме чуть более полугода. Ушел бы и раньше, но не мог из-за семейных обстоятельств: рождение дочери и серьезных проблем со здоровьем у детей. Просто не до того было. Разумеется, уйдя с такой работы я только приобрел. И в зарплате, и в возможностях профессионального роста, и в плане налаживания профессиональных связей.

[gipro]

DK, графические методы - жесть!!! Я попадал в аналогичную ситуацию с фермой, когда только пошел в проектирование. Одна мадам после 3-х часов каких-то операций с линейкой на целой простыне бумаги выяснила, что я неправильно усилия в стержнях посчитал. Обратное доказал быстро, но метод вырезания узлов и т.п. были расценены "махрами" как ересь...

[Саша1983]

BM60, в этом плане люди делятся на карьеристов, которые день и ночь пашут и естественно с этого имеют и всех остальных,которые довольствуются тем что есть, совершая или равномерное медленное поднятие вверх или топчась на месте. Кому что...

[Regby]

DK, ну вот хотел Вам посочувстовать по поводу поста №52, но после поста №56 - хочу поздравить! ТАк что поздравляю!

[BM60]

Сообщение от DK ... я рассчитывал не аналитически, поскольку это по ее мнению слишком сложно, а графическим методом по ее методике.

Это не ЕЕ методика, она описана была в ЛЮБОМ учебнике по термеху старых лет.
Оценочная методика, точность никакая, если мне п. не изменяет.
Это, похоже, была ЕЕ некомпетентность + некий элемент самодурства. Молодец, что ушел. Зато теперь знаешь, какие насальники бывают. Раньше редко они такими были.

[Regby]

Сообщение от BM60 Это не ЕЕ методика, она описана в ЛЮБОМ учебнике по термеху. Оценочная методика, точность никакая, если мне п. не изменяет. Это, похоже, была ЕЕ некомпетентность + некий элемент самодурства. Молодец, что ушел. Зато теперь знаешь, какие насальники бывают. Раньше редко.

Не ну надо признать она хоть какую-то (пусть прикидочную) методику знает - то же не мало, в отличае от некоторых

PS Интересно ГИПше в осседней комнате не икается?

[Разработчик]

Миттрич

Только теперь - ОН директор, а не вы. Или именно так и задумывалось?

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (К. Прутков) Директор (успешный, разумеется) должен обладать более широким кругом навыков, чем прочнист. Ну и вообще: "нас и здесь неплохо кормят"
DK

Никогда не забуду как она настаивала на том, чтобы балку на двух опорах, загруженную равномернораспределенной нагрузкой и двумя сосредоточенными силами я рассчитывал не аналитически, поскольку это по ее мнению слишком сложно, а графическим методом по ее методике. Нужно было по таблицам на одном рисунке изобразить по отдельности эпюры М от равномернораспределенной нагрузки и двух сил. Затем рисовалась огибающая, которая и является эпюрой от одновременного действия всех нагрузок. Данную методику я освоить не смог. В итоге закономерный результат - меня выгнали с работы.

Клинический случай, радоваться надо, что выписали из палаты.

[bridgeconst]

ВМ 60
Полностью согласен с текстом #51 !!!!

Сообщение от BM60 Это не ЕЕ методика, она описана в ЛЮБОМ учебнике по термеху. Оценочная методика, точность никакая, если мне п. не изменяет. Это, похоже, была ЕЕ некомпетентность + некий элемент самодурства. Молодец, что ушел. Зато теперь знаешь, какие насальники бывают. Раньше редко.

Эта методика полный маразм! При совместном действии сил эпюры моментов должны складываться, а не объединяться посредством начертания общей огибающей. Азбучные истины начальница отдела не только не знала но и была не в состоянии постигнуть!

Сообщение от Разработчик DK Клинический случай, радоваться надо, что выписали из палаты.

+1.

[BM60]

Ну вот, а теперь мне ее даже стало жалко. Она же помочь хотела, освоить молодому освоить "новый" мэтод. Ах вот ведь как вышло...

[BM60]

Сообщение от DK ... эпюры моментов должны складываться, а не объединяться посредством начертания общей огибающей.

Только что заметил выделенное, поскольку посчитал это в своем прошлом посте очевидным автоматом (по правилам термеха).

Сообщение от BM60 Ну вот, а теперь мне ее даже стало жалко. Она же помочь хотела, освоить молодому освоить "новый" мэтод. Ах вот ведь как вышло...

К тому времени я был уже не такой и молодой - более 10 лет стажа в проектировании. А вот молодого специалиста она выучила - после ухода ее на заслуженный отдых пару лет назад, он стал начальником отдела.

[Хворобьев]

Если человек чего о не знает, но старается разобраться - то нет. Если не знает и постоянно задает один и тот же вопрос - то иногда да. А вообще мне по барабану чаще всего: раздражает только то, что отрицательно влияет на заработок - то, зачем я на работу, собственно и хожу...

[BM60]

Товарищ Хворобьев, а нет ли на сайте в подписи кнопки RUSSIAN?

[Хворобьев]

Сообщение от BM60 Товарищ Хворобьев, а нет ли на сайте в подписи кнопки RUSSIAN?

Вы имеете в виду - русифицированна ли программа "Рама"? Нет - английский, голландский и немецкий.

[BM60]

Да нет, русязычная версия страницы, прочесть О программах по-нашему.

[Леонид Ильич]

Сообщение от acid Про тупую работу - пусть переделывают столько раз, сколько нужно. Они за это деньги получают. А метод простой - задавайте вопрос начальству - кто будет оплачивать переработку проекта. У нас обычно деньги на переработку берут с отдела, который допустил косяк.

Дав тупую работу, получите тупой результат. Бывало, ко мне приходили разные амбициозные люди, давали задание со словами: "здесь нужно просто тупо сделать то-то и то-то" на что я отвечал: "обращайтесь к таджикам"

[Shoorup]

Сегодня меня убивают своей некомпетентностью наши сотрудники!!!
Наша начальница позвала свою дочку (16-17 лет) подработать. Так как у нас большой завал объекта, то она решила спасти ситуацию подключением некомпетентных "сотрудников". В итоге щас сижу и все переправляю за "сотрудником". Другой сотрудник работает в отделе выпуска и уже не первый год (лет 8). Распечатывает по 2 раза одни и теже чертежи. Или если посылаем распечатать Visio то распечатывает титульные листы 5 раз а не 5 листов включая титульный. Ну и как выдавать проекты с такими "работнечагами"? Сил уже нету!!! Из-за них теперь в выходные тереться на работе!!! ААААААААА!!!!!!!!!!!!

[bridgeconst]

К #74
Леонид Ильич, по-моему вы к словам придираетесь. "Тупая" работа - подразумевает в данном случае работу, которая не требует какого-то особого технического мышления (например копирование, распечатывание, сшивание проектов)