[Madtosh]

Доброго всем времени суток. Интересно узнать мнение форумчан.
Есть: здание котельной, 30x24, пусть будет из монолита. Участок на гористой местности, сейсмика 9. Надо выбрать планировочную отметку и тип фундамента. На рисунке ниже георазрез(быстро набросанный, но реальный). Слои ниже насыпного по несущей способности проходят оба.
Решение принято, просто хотелось узнать стороннее мнение.

[Forrest_Gump]

мой личный бред - монолитная плита с со сваями-анкерами %-)))))))

[Grim]

Сваи в базальты? Уже делали?

[Madtosh]

Сообщение от Grim Сваи в базальты? Уже делали?

Сваи-стойки.

[Forrest_Gump]

пардон, а как же крепились подпорные стенки? без применения свай?

[Madtosh]

Сообщение от Forrest_Gump пардон, а как же крепились подпорные стенки? без применения свай?

Усложним. Как крепить подпорные стены? Но хотелось бы сначала про фундамент котельной.

[AMS]

Madtosh - на схеме наклон пластов показан не в масштабе ?.
Если визуально, то вопрос не в фундаменте, это может быть и плита, а в усточивости основания, сложенного несвязными грунтами, т.н. оползня с фиксированной поверхностью скольжения. Горизонтальная составляющая будет восприниматься подпорными стенками и проблема в определении величины этого давления от с.в. грунта и нагрузки от здания. Но здесь есть еще один вопрос - при наличии подпорной стенки, удерживающей склон от сдвига и залегании в основании плиты насыпных грунтов осадка при их уплотнении так же будет иметь горизонтальную составляющую и крен вследствие различной толщины сжимаемого слоя.
Вот такие задачки необходимо решать, если остановиться на фундаментной плите.
В случае применения свайных фундаментов - возможность забуривания в скальные породы, но это вопрос оборудования.
И при плите и при свайном основании на подопрную стенку будет действовать давление от горизонтальной составляющей оползня, только величина их будет различная.
Ознакомиться с расчетами устойчивости оползневых склонов можно в работах Шахунянца Г.М.

[Madtosh]

AMS, спасибо, пост хороший.

[Аshаs-ка]

Да ладно, запинали. При таких грунтах осадки = ноль при самых примитивных фундаментах. По сейсмике фундаментные ленты и даже столбчатые надо делать с перевязкой - лентами или фунд балками. То, что придется сажать на клин обломочного грунта - разности осадок не будет, если только сильно не постараться. Насыпные, ессно, пройти.Подпорная стена сверху - не факт, от ополpней не спасет, если уклон позволяет, не делать, или делать и уклон, и стенку, меньшей величины. Важнее сделать нагорную канаву. Подпорку в базальт забивать - то еще удовольствие. Если участок не оползневой - зачем? А если оползневой - нагорная подпорная стена - это отдельное сооружение, с буронабивными сваями большого диаметра, с зигзагообразным расположением стены, по разделу "Ликвидация оползневых явлений на участке застройки". Лучше воду перехватить как по поверхности, так и ниже, по границе с базальтом... Да, там еще могут быть осыпи сверху - тогда рассекающие и перехватывающие элементы. Мы делали. Посмотри в гуголмэпе точку с координатами 41-22-29,52N, 47-37-14.43E. Нижняя стена - зачем? Если только площадку выровнять. Но и тогда надо делать дренажи как по верху стены, так и по границе с базальтом, чтобы не поплыла котельная на спрвоцированной плоскости скольжения. Сколько баллов?

[Madtosh]

Нижняя стена для площадки, там автомобиль будет кататься. Грунты действительно непросадочные. Совсем.

[Аshаs-ка]

крупнообломочные просадочными редко бывают
Дренаш, дренаш и исчо раз дренаш!

[Forrest_Gump]

я то думал, что подпорные стенки уже существуют... а они тоже в проекте..... я так не играю....

[DEM]

Ох чую проектируют объектик в районе Сочи.

[Madtosh]

Сообщение от DEM Ох чую проектируют объектик в районе Сочи.

В Ереване.

[AMS]

При указанных высотных привязках здания проблема не в абсолютных осадках, а в их неравномерности на клиновидном основании. По оси справа сжимаемая толща (не считая гравия) 3,8 м - по оси слева 0,8 м.Разность толщины слоя 3 метра на 24 метра пролета. На таком основании, если не заменить всю толщу подсыпки на несжимаемый крупнообломочный грунт могут быть проблемы с неравномерными осадками и креном.
В принципе осадки на клиновидном основании при ленточных фундаментах можно выровнять разной шириной подошвы по контуру здания, у плиты – уменьшить, создав консоль на участке, где больше сжимаемая толща.
Подсыпать придется, даже если левую ось посадить на гравий или скалу.
Высотные привязки не всегда зависят от желания конструктора "посадить" здание на «непроблемные» грунты.
По поводу оползня – да, есть такая проблема потери устойчивости склона, находящегося в природном равновесном состоянии в случае фильтрации воды по фиксированной поверхности скольжения. Это может произойти, если будет нарушен естественный гидрогеологический режим в зоне залегания оползня.

[DEM]

Сообщение от Madtosh В Ереване.

Обнадеживает

[Madtosh]

Сообщение от AMS ...По оси справа сжимаемая толща (не считая гравия) 3,8 м - по оси слева 0,8 м.Разность толщины слоя 3 метра на 24 метра пролета. На таком основании, если не заменить всю толщу подсыпки на несжимаемый крупнообломочный грунт могут быть проблемы с неравномерными осадками и креном...

Че то я не совсем понял. Верхний насыпной грунт, естественно, весь убирается. Второй слой грунта непросадочный. Или вы что-то другое имеете ввиду, в словах "заменить всю толщю подсыпки"? Подсыпка- насыпной, верхний слой?

[Аshаs-ка]

Млин. Написано же - крупнообломочный грунт! 2 слой сверху! Какие у него осадки будут? Одноэтажное здание, сейсмика, подошву фундаментов придется развивать, чтобы не опрокинулись - вылезут моменты при особом сочетании, нагрузка на грунт от вертикальной нагрузки станет небольшая - какие осадки?! А глубину заложения фундаментов тоже можно разную сделать, но без фанатизма - 2 максимум 3 ступеньки по глубине заложения на всю ширину здания. Даже если разность осадок набежит - сколько это на ширину здания будет? Клин равномерный, здание без треска наклонится... максимум. Да не будет этого. Грунт там и так крупнообломочный несжимаемый. Но. С суглинком перемешан. Реально в природных условиях суглинок сухой, что могло быть вымыто - вымылось и высыпалось в допотопные времена ( Ереван, Арарат! ). А вот мы сейчас как экскаваторами пройдемся, да котельную с протечками поставим... Суглинок и поплывет. Вместе с несжимаемым крупнообломочным основанием. Поэтому я и говорю - дренаж. Гидроизоляция полов. Лотков. Контроль протечек. Ливнеотвод с кровли с с территории организованный, чтоб не в землю. Нагорная канава для перехвата поверхностных вод - в горах интенсивность дождя неслабая... Дренаж у верхних отметок подпорных стен - и у поверхности, и у подошвы, чтоб посмоченном клину (или цилиндрической поверхности?) стенка не сползла - не завалилась...А разность осадок - да не будет там разности никакой, если сильно не постараться!

[AMS]

Madtosh - в #15 речь идет не о крупнообломочном грунте (слой 2), с ним нет проблем, а о замене насыпного грунта в пределах отмеченного на прилагаемом рисунке клина и о материале подсыпки из малосжимаемого грунта. По левой оси осадка нулевая, поэтому необходимо определение их неравномерности на подсыпке, выравнивание, если величина превысит предельно допустимые значения.

[Аshаs-ка]

ПО ПРАВОЙ ОСИ ОСАДКА ТОЖЕ НУЛЕВАЯ!!! КАК МНЕ ОБЪЯСНИТЬ! ПО ШИРИНЕ РАЗРЕЗА ВЫБИРАЕМ 2-3 ГЛУБИНЫ ЗАЛОЖЕНИЯ ФУНДАМЕНТОВ, ТАКИМ ОБРАЗОМ "ВЫРАВНИВАЕМ" ТОЛЩИНУ ЯКОБЫ СЖИМАЕМОЙ ТОЛЩИ, А НА САМОМ ДЕЛЕ СТРАХУЕМСЯ ОТ НЕОДНОРОДНОСТЕЙ ГРУНТА, ОБЫЧНОЕ ДЕЛО НА ТАКИХ ПЛОЩАДКАХ, ЯСНО ВЕДЬ, ЧТО ГРУНТ, НА КОТОРЫЙ СОБИРАЕМСЯ ОПЕРЕТЬСЯ - ОСАДОЧНЫЙ ОТ ПРОЯВЛЕНИЙ СЕЛЕВОЙ АКТИВНОСТИ, ХОТЬ И В ДОПОТОПНЫЕ ВРЕМЕНА, НАВЕРНЯКА ЗАДНИЕ СТОИТ НА ОДНОЙ ИЗ БЕРЕГОВЫХ ТЕРРАС. ОСАДКИ ЗДАНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО ФУНДАМЕНТЫ ПРИДЕТСЯ ДЕЛАТЬ С УВЕЛИЧЕННОЙ ПЛОЩАДЬЮ ПОДОШВЫ ПО РАСЧЕТАМ НА ОПРОКИДЫВАНИЕ, ЗДАНИЕ ОДНОЭТАЖНОЕ, ЛЕГКОЕ, ПРИГРУЗА ОТ ВЕРТИКАЛЬНЫХ НАГРУЗОК БОЛЬШОГО НЕ БУДЕТ, ВЕЛИКА ДОЛЯ ОТ ИЗГИБАЮЩИХ И СДВИГАЮЩИХ УСИЛИЙ ПРИ СЕЙСМИКЕ. МОМЕНТЫ ОТ ОСОБОГО СОЧЕТАНИЯ НА СЕЙСМИКУ БУДУТ НЕ ХИЛЫМИ, СРЕДНЕЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГРУНТ -КРУПНООБЛООМОЧНЫЙ, НЕСЖИМАЕМЫЙ- БУДЕТ МАЛЕНЬКИМ. КАКИЕ ОСАДКИ!? НА НАСЫПНОЙ ГРУНТ ВАЩЕ НИЧЕГО СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ.

[Солидворкер]

Аshаs-ка, ну зачем же так орать?

[AMS]

Аshаs-ка - я перкрасно понимаю, что имеете в виду: предлагаете и обсуждаете вариант со ступенчатым увеличением глубины заложения фундаментов на несжимаемые грунты. Как вариант не исключается. Но вопрос в том, какую вертикальную привязку дадут конструктору, или это его право выбора ?. Переходить на разность отметок вопрос конструкторский, на этот счет есть в нормах проектированиях правила ступенчатого перехода.
А то, что касается необходимости расчета по деформациям для варианта с одной отметкой подошвы, который так же не исключается, необходим расчет по деформациям, пусть даже формально, для экспертизы. Об этом и шла речь. И не на насыпной грунт ставить речь идет, а подборе материала для заменяющей его подушки из расчета по деформациям.

[Витос]

Madtosh Ну давайте уже принятое решение...
А я бы делал буронабивные сваи и ростверки по ним. Подпорные тоже буронабивные. Возможно ударно-канатные установки - базальт всё-таки. Шпунт забить не получится.

[Аshаs-ка]

Витос- еще хорошо канает полная замена грунта до скального основания, а лучше до центра земли, на бетонную подушку. Можно из тощего бетона . Madtosh - а скинули бы реальный геологический разрез ра разрез по котельной... мы бы потренировались на кошках! В гуголмэп по моим координатам заглядывали?

[Аshаs-ка]

А вот свежая картинка...

[Madtosh]

Сообщение от Витос Madtosh Ну давайте уже принятое решение... А я бы делал буронабивные сваи и ростверки по ним. Подпорные тоже буронабивные. Возможно ударно-канатные установки - базальт всё-таки. Шпунт забить не получится.

Фундамент котельной. Насыпной грунт убирается. Досыпается крупнообломочный, трамбуется. Устраиваются сваи-стойки до базальта. По сваям - ростверк, шириной 1200.
Подпорные стены: монолитные с глубинными анкерами.
Дренаж везде.
Решение улетело на согласование. Армянские товарищи могут его забраковать, сказав:"Дорого!!! Сваебойки(бурилки) нет!" и т.д.
Тогда будем думать, что делать дальше. Спасибо всем за ответы.

Сообщение от Аshаs-ка Витос- еще хорошо канает полная замена грунта до скального основания, а лучше до центра земли, на бетонную подушку. Можно из тощего бетона . Madtosh - а скинули бы реальный геологический разрез ра разрез по котельной... мы бы потренировались на кошках! В гуголмэп по моим координатам заглядывали?

На участке рядом(выше и ниже котельной) стоят 9-ти этажные дома. Реальный георазрез скину позже, надо сканировать. В "гуглмэпе" по этим координатам ничего не видно, одни горы. Фото классное. Что за объект?

[AMS]

Сообщение от Madtosh Решение улетело на согласование. Армянские товарищи могут его забраковать, сказав:"Дорого!!! Сваебойки(бурилки) нет!" и т.д. Тогда будем думать, что делать дальше

Не надо бурить, как вариант - делайте глубокие опоры в стандартной опалубке - с опиранием подошвы на скальный грунт, выровняв основание бетонной подготовкой. Потом обратную засыпку и поверху ростверки.

[Madtosh]

Сообщение от AMS Не надо бурить, как вариант - делайте глубокие опоры в стандартной опалубке - с опиранием подошвы на скальный грунт, выровняв основание бетонной подготовкой. Потом обратную засыпку и поверху ростверки.

Они не хотят убирать скальный грунт до базальта. Я бы убрал. Им бы по-дешевле: "...хоть на насыпной поставте...". Пока будут сваи.
Интересно, какой фундамент у стоящих рядом 9-ти этажек.

[AMS]

Madtosh - крупнообломочный насыпной сваями не пройдете, да и нет в них необходимости при такой подсыпке, а опоры можно выполнить не по скальному, а крупнообломочному грунту, там где необходимо - выполнить цементацию под опорой.
p.s. Тогда обратную засыпку можно выполнить грунтом, с контролируемыми парметрами, достаточными для устройства по ним полов...

[Forrest_Gump]

я вот только не понял - устойчивость склона будет обеспечиваться подпорными стенами?

[Madtosh]

Я планировал буронабивные сваи-стойки, почему не пройдем крупнообломочный?
Объясню принятое решение:
1. Убрав верхний слой и выравнив площадку, левая сторона уходит ниже базальта и убирать прийдется часть крупнообломочного грунта.
2. Хочется чтобы основание было однородным.
3. Убрав верхний слой и опирая фундамент на крупнообломочный грунт, справа надо делать подсыпку. "Армяноподсыпка"->просадка->крен->упало.
4. При хреноватеньком дренаже возможны разные неприятные последствия опирания на крупнообломочный грунт с перемешанным супесчаным заполнителем.

[Madtosh]

Сообщение от Forrest_Gump я вот только не понял - устойчивость склона будет обеспечиваться подпорными стенами?

Склон не оползневой. Верхняя стена по-большей части для удержания насыпного грунта и дренажа. Нижняя стена для создания площадки.

[Madtosh]

Сначала прорабатывал такой вариант:

[Аshаs-ка]

Madtosh- google earth надо поставить, там все, что надо, видно... не скажу как называется, секретный объект в диких горах
Все равно не понятно, зачем сваи молотить, спокойно на крупнообломочный грунт сажать можно. Сваи- ростверки на сдвиг по сейсмике как считать будете, батенька? Они ж как спички... Откопают по-вдоль склона траншеи на нужную глубину, фактически =- террасируют склон, поставят на террасах столбчатые фундаменты разновысокие и разноотметочные по подошве, засыплют- затрамбуют... Если еще перезимует это чудод без крыши, так и самоуплотнится!... В том объекте, что я показал, осыпь перед зданием - это следы работы строителей, не критично. А стоит это безобразие на крутопадающем скальном сбросе, по которому слабосцементированный осадок селя - крупнообломочный грунт, перемешанный с суглинком... сейсмика 9 баллов. Севернее вашего участка. До нашего здания склон стоял, фундаменты - перекрестные ленты, пригруз небольшой, все задренировали. Лично строителей щучил. Посмотрим, сползет или нет )