[nickneck]

Если у кого-нить есть Сорочан, Трофименков "Справочник проектировщика" будьте добры отсканировать стр.184 там должен быть расчет свайного ростверка на продавливание.
Скиньте пожалуйста в нормативы или на nickneck@bk.ru

[wjea]

nickneck
При случае сбросте эскиз, и страницу, если получите, что бы знать, какой случай не перекрывает пособие к СНиПу 2.03.01-84 по ростверкам.

[nickneck]

wjea
У меня под рукой сейчас нет пособия к сожалению, есть записи из этого справочника поэтому и спрашиваю его. Если есть в пособии буду рад хотя бы выдержке из него. Интересует только ограничение пирамиды продавливания. Точной формулировки не помню но там есть что-то про несущую способность пирамиды не более то ли 0,4h0 то ли 0,6h0 или в Сорочане введены коэффициенты h0/c и ограничения распростаняются на них.

[wjea]

nickneck
Зайдите в нормативы на данном сайте, скачайте себе это пособие и разберитесь. Ведь, ни кто не знает Вашей картинки.

[nickneck]

К сожалению его нет в нормативах на этом сайте, но я его уже нашел в другом месте. Мне нужно было то всего несколько строк из этого пособия.
Благодарю за помощь.

[SHURF]

Добрый день.
Подскажите, правильно ли взял величины для определения контура продавливания ростверка угловой сваей (цвет на рис. сиреневый). с01=300мм, b01=450мм, с02=0, b02=450мм

[Forrest_Gump]

у Вас в призму продавливания попадает оголовок сваи. это как Вы себе представляете процесс продавливания? так что размеры призмы взяты неверно.

[AK-47]

На картинке угловые сваи (все 4) вообще ничего не продавливают, т.к. каждая из них одной гранью заходит за грань колонны. Считать на продавливание угловой сваей при таком расположении не нужно.

[мозголом из Самары]

Сообщение от AK-47 На картинке угловые сваи (все 4) вообще ничего не продавливают, т.к. каждая из них одной гранью заходит за грань колонны. Считать на продавливание угловой сваей при таком расположении не нужно.

Почему все 4 сваи ничего не продавливают? Там только две сваи боковой гранью попадают в колонну.

[SHURF]

Сообщение от мозголом из Самары Почему все 4 сваи ничего не продавливают? Там только две сваи боковой гранью попадают в колонну.

Вот именно! Ведь согласно норм не нужно считать на продавливание угловой сваей ростверк только в том случае, когда угловая свая заходит в плане за обе грани подколонника или тела колонны на 50мм и более. Вот поэтому та грань которая не заходит имеет 2 характеристики с01 и b01, а другая заходящая с02=0

[AK-47]

Дубль 2.

т.к. каждая из них одной гранью заходит за грань колонны

з.ы. посмотрел сейчас в пособие - да, действительно, там присутствует фраза про обе грани, но на мой взгляд это они от перестраховки. Сам контур продавливания для такой сваи уже не актуален. Если даже и посчитаете, запас будет диким.
з.ы.2. Однако, не такой уж и дикий если тупо считать по ф-ле пособия Fai=51.3 т.
(Бетон принял В20, hо=53 см, Со2=30 см-посередине между сваями-от лукавого), а В15 вообще не проходит. Вообще сюда можно присовокупить расчет на продавливание по СП 52-101-2003 - если по нему пытаться определить контур продавливания, то в данном случае он будет другим.

[SHURF]

Сообщение от AK-47 Вообще сюда можно присовокупить расчет на продавливание по СП 52-101-2003 - если по нему пытаться определить контур продавливания, то в данном случае он никак не будет как от одной угловой сваи.

Я кстати думал над этим, но потом решил всё таки делать по методике, указанной в руководстве по ростверкам. На правом рисунке поста 6 наш вариант контура, ещё у кого-нибудь какие-то варианты есть?

[AK-47]

SHURF, на правом рисунке поста 6 не мой вариант контура, а вообще неверный (правильный вариант контура продавливания см. прикрепл. изобр. #11). Можно от лукавого горизонтальную линию провести посередине свай. По СП - см. рис. 12 б) - контур продавливания находится на расстоянии ho/2, но там методика расчета совершенно другая, чем в пособии по ростверкам.

[SHURF]

Сообщение от AK-47 SHURF, на правом рисунке поста 6 не мой вариант контура, а вообще неверный (правильный вариант контура продавливания см. прикрепл. изобр. #11). Можно от лукавого горизонтальную линию провести посередине свай. По СП - см. рис. 12 б) - контур продавливания находится на расстоянии ho/2, но там методика расчета совершенно другая, чем в пособии по ростверкам.

Так уж и совсем неверный: точно такой же как в посте 11 только весь вопрос в том где действительно пройдёт горизонтальная линия? Почему её я так провёл, помятуя о том что если свая заходит за грань подколонника на 50мм ..., тобишь как бы контур ограничивается горизонтальной линий проходящей в створе грани подколонника.

[AK-47]

Все это от лукавого.

тобишь как бы контур ограничивается горизонтальной линий проходящей в створе грани подколонника

а с чего это Вы взяли? Может тогда и продавливающее усилие уменьшить пропорционально занижению контура продавливания?

[SHURF]

ну хотя бы потому что за этой линией начинаются сечения ростверка, в которых продавливание не происходит, ибо усилие приходящее с колонны, направленное вниз, частично нейтрализуется реакцией сваи, направленной вверх.

[Розмысл]

http://dwg.ru/dnl/1107
Пособие к СНиП : 2.03.01-84 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Там все разжевано до не могу.

[puma]

Чтобы не создавать новую тему - спрошу здесь. Есть ростверк с 2 сваями. Колонна металлическая. На рисунке показана металлическая опорная плита. Как правильно выполнить расчет на продавливание сваей? Насколько я понимаю граница продавливания будет одна (между сваей и колонной). и вместо 2 сторон по ф.14 пособия по проектированию ростверков принимать одну? и как правильно рассчитать продавливание колонной ростверка?

[GIP]

Сообщение от puma Чтобы не создавать новую тему - спрошу здесь. Есть ростверк с 2 сваями. Колонна металлическая. На рисунке показана металлическая опорная плита. Как правильно выполнить расчет на продавливание сваей? Насколько я понимаю граница продавливания будет одна (между сваей и колонной). и вместо 2 сторон по ф.14 пособия по проектированию ростверков принимать одну? и как правильно рассчитать продавливание колонной ростверка?

У вас не зря возникают вопросы. На самом деле расчет на продавливание в пособии выполняется только для угловой сваи. В данном случае более актуальным является расчет на действие поперечной силы, если он пройдет, то поверьте, на продавливание все будет прекрасно.

[puma]

Сообщение от GIP Да, и надеюсь вы знаете, что в формуле 14 пособия пресутствует ошибка !!!!!

К моему стыду нет. Скажите, какая?

[GIP]

Сообщение от puma К моему стыду нет. Скажите, какая?

Пока не нашел расчет утверждать не буду.

[puma]

Сообщение от GIP В рисунке 14r правильный вариант.

Большое спасибо за ответ. Тогда почему в формуле 4 первое слагаемое делится тоже на с_1 как и в формуле 14?

[GIP]

Сообщение от puma Большое спасибо за ответ. Тогда почему в формуле 4 первое слагаемое делится тоже на с_1 как и в формуле 14?

Хоть убейте,не могу найти расчет, в котором нашел противоречия в результатах. Погонял щас обе формулы, результаты практически одинаковые, поэтому пока считайте по формуле пособия, так на данный момент не могу доказать свое утверждение, постараюсь найти расчет завтра на работе.

[puma]

Сообщение от GIP Хоть убейте,не могу найти расчет, в котором нашел противоречия в результатах. Погонял щас обе формулы, результаты практически одинаковые, поэтому пока считайте по формуле пособия, так на данный момент не могу доказать свое утверждение, постараюсь найти расчет завтра на работе.

Заранее спасибо

[SmeaNi]

у меня возник вот такой вопрос: если посчитать ростверк по пособию к СНиП 2.03.01-84 по проектированию ж/б ростверков свайных фундаментов под колонны зданий, то нужно ли еще считать на продавливание по СП 52-101-2003. нужна ли арматура на продавливание и верхняя сетка?или они конструктивно принимаются?
Заранее спасибо!

[SergeyKonstr]

Сообщение от SmeaNi если посчитать ростверк по пособию к СНиП 2.03.01-84 по проектированию ж/б ростверков свайных фундаментов под колонны зданий, то нужно ли еще считать на продавливание по СП 52-101-2003

Считаю, что не нужно. Например п. 7.12 СП 52-103-2007 "...Расчет и конструирование свайных фундаментов следует производить по специальным нормативным документам..."

[SmeaNi]

когда ростверк под колонну, вроде все понятно. а как считать КСП?какие границы брать?или в случае КСП нужно считать на продавливание по СП52-101-2003?

[SergeyKonstr]

Сообщение от SmeaNi в случае КСП нужно считать на продавливание по СП52-101-2003?

Это ответ.

[GIP]

Сообщение от SmeaNi у меня возник вот такой вопрос: если посчитать ростверк по пособию к СНиП 2.03.01-84 по проектированию ж/б ростверков свайных фундаментов под колонны зданий, то нужно ли еще считать на продавливание по СП 52-101-2003. нужна ли арматура на продавливание и верхняя сетка?или они конструктивно принимаются? Заранее спасибо!

пособие предусматривает все случаи продавливания - от оголовка (опорная пластина, колонна) и от угловой сваи. Других продавливаний нет. Верхняя сетка устанавливается только для восприятия обратного момента. КСП - ? Расшифруйте.

[puma]

Сообщение от GIP КСП - ? Расшифруйте.

Думаю, имеется ввиду комбинированный свайно-плитный фундамент

[GIP]

Сообщение от puma Думаю, имеется ввиду комбинированный свайно-плитный фундамент

это как ???

[SmeaNi]

да, КСП- комбинированный свайно-плитный фундамент.когда работает и плита и сваи.
у меня ростверк внецентренно нагруженный, и от колонны зоны продавливания образуются так что либо все сваи попадают в зону продавливания, либо попадает по полсваи. подскажи как в таком случае делают расчет картинку прилагаю.
Заранее спасибо!

[GIP]

дай еще нагрузку. При вашей компановке не соблюдается правило 3d - от угловой сваи до центральной !!!!! На плане колонна розовым 400 ??? на виде 500 ??? Почему этот ростверк КСП ?, обычный простой ростверк...

Не дождался ответа - задал нагрузку 50тонн. Не забудьте прочитать пункт пособия 1.4... Поехал в сад буду в воскресенье...пока, да , смотри расчет во вложении...

[SmeaNi]

я вообще спрашивала как в таком случае поступать с КСП.

а у меня да, обычный ростверк.

При вашей компановке не соблюдается правило 3d - от угловой сваи до центральной

да, неправильно поставила.

Не забудьте прочитать пункт пособия 1.4

прочитала, только у меня сваи квадратного сечения

нагрузки N=194.36т, Qx=-0,77т, Mx=0,46тм, My=-0,97тм, Qy=-0,4 т

[GIP]

Пишите квадратные, а рисуте круглые ????

При ваших исходных данных не проходит проверка на продавливание угловой сваей !!!

[SmeaNi]

вы считаете все в программе, а что это за программа? и вы не могли бы все таки ответить на мои вопросы?
1) в предыдущем моем посте был рисунок на котором подписан вопрос: считать ли вне зоны продавливание те сваи которые частично попадают в эту зону?
2) просчитывать нужно все сваи (или в разных условиях, находящиеся) при внецентренном положении колонны?
3) а знаки моментов и координат от граней колонн до граней свай учитывать?
4)

Момент вдоль стороны X (Mx), тм : 0.46(+58,308)

что за цифра +58.308?
заранее спасибо!

[GIP]

Сообщение от SmeaNi вы считаете все в программе, а что это за программа? и вы не могли бы все таки ответить на мои вопросы? 1) в предыдущем моем посте был рисунок на котором подписан вопрос: считать ли вне зоны продавливание те сваи которые частично попадают в эту зону? 2) просчитывать нужно все сваи (или в разных условиях, находящиеся) при внецентренном положении колонны? 3) а знаки моментов и координат от граней колонн до граней свай учитывать? 4) что за цифра +58.308? заранее спасибо!

отвечаю по порядку:

- ссылку на программу давал не раз, повторюсь ссылка на программу. Добавлю, что простая версия (бесплатная) этой программы считает такие ростверки без всяких ограничений (куст, ростверк с армированием) четко по пособию

ответ 1: определяю по оси сваи - за пирамидой или нет (в посте за пирамидой)
ответ 2: не понял конкретно про что вопрос, просчитывать что ? на продавливание все угловые сваи, на продавливание от оголовка все сваи за пределами пирамиды (пункт 2.22 пособия)
ответ 3: знак момента и поперечной силы нужно учитывать, если они разного знака (что редко), то взимно буду гасить друг друга при вычислении итогового момента. Если у вас не симметричный куст, то при разном направлении момента одна и таже свая будут работать по разному. Координаты сваи участвуют только в расчете на нагрузку на сваю (формуле (3) СНиП 2.02.03-85), причем квадрат координаты, поэтому знак не имеет значение. Координат от грани колонны до грани сваи не существует, есть расстояния со знаком плюс. Если край сваи зашел за оголовок, то отрицательное значение корректирется ограничивающей проверкой
ответ 4: ваш оголовок (опорная плита мет колонны) смещена от оси ростверка на 300мм, следовательно вы получаете доп момент 194.36*0.3=58.308тм

[Smarts23]

Сообщение от puma Сообщение от GIP Посмотреть сообщение Да, и надеюсь вы знаете, что в формуле 14 пособия пресутствует ошибка !!!!! К моему стыду нет. Скажите, какая?

В формуле (14) нет ошибки.

[GIP]

Сообщение от Smarts23 В формуле (14) нет ошибки.

нет ошибки, уже разобрались )

[PSI]

Народ, подскажите, если контур продавливания попадает под стену, продавливания не будет?

[SergeyKonstr]

Будет.

[PSI]

И какой контур продавливания будет? По кромке стены? Не может же ростверк подавиться под стеной.

[SergeyKonstr]

Сообщение от PSI По кромке стены?

Фактически да.

Сообщение от PSI Не может же ростверк подавиться под стеной.

Могёт.

[svetilo]

У меня тоже возник вопрос по свайному ростверку.
Считаю на продавливание колонной, в моем случае с02=0? Пишут что надо принимать во внимание только сваи за пределами нижней пирамиды продавливания. И правильно ли брать умноженное на два значение суммарны нагрузок крайних нагруженных свай? Или достаточно взять просто суммарную нагрзку этих двух самых нагруженных свай?

[Surely]

Реанимирую слегка тему. Возник такой вопрос, расчет свайного ростверка на продавливание колонной. По пособию по проектированию от 84-го года, по сути высота ростверка подбирается, как по наклонному сечению, (h0/с - это от туда), естественно требуемая высота при близком расположении свай к контуру колонны меньше чем при расчете на продавливание по новому СП 63.13330. И тут самый главный вопрос, как считаем, либо по старому пособию, либо по новым требованиям по СП, т.е. Rbt*u*h0?

[GIP]

В старом СНиПе в разделе на продавливание описан случай, когда пирамида продавливания проходит под углом больше 45 градусов. В последующих двух СП этот случай проигнорирован. Формула Rbt*u*h0 присутствует во всех документах, поэтому мое личное мнение правильнее считать как в пособии по расчету ростверков.

[UnAtom]

Не забудьте про пункт 2.3 из Пособия по проектированию железобетонных ростверков свайных фундаментов под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01-84). Вдруг у вас такой случай.

[simackov.serghey]

Коллеги, добрый день. В рекомендациях по расчёту железобетонных ростверков свайных фундаментов величина продавливающей силы для внецентренно нагруженного фундамента считается как сумма реакций всех свай, расположенных с одной стороны от оси колонны в наиболее нагруженной части ростверка за вычетом реакций свай, расположенных в зоне пирамиды продавливания с этой же стороны колонны. Впрочем это определение слово в слово есть и в другой литературе. Из этого у меня вытекает два вопроса:
1. Правильно ли я понимаю, что суммировать нужно реакции только тех свай, которые находятся за пределами пирамиды?
2. Нигде не нашел ни слова о сваях, расположенных на оси колонны. Что делать с ними? В примере 1 указанных рекомендаций (с. 28) при определении продавливающей силы суммируются реакции трех свай в первом ряду. С этим всё ясно. Три сваи второго ряда находятся полностью на оси колонны. Но прибавляется реакция одной сваи. Правильно ли я думаю, что эта одна реакция получается путем сложения реакций двух свай за пределами пирамиды минус реакция сваи, которая находится прямо под колонной? Получается, что сваи, расположенные на оси колонны считаются расположенными за её осью? Какой-то парадокс. Почему тогда не считать , что эти сваи расположены с другой стороны от колонны и совсем их не учитывать?

[ander]

1. да, только за пределами пирамиды.
2. сам голову ломал, ответа не нашел; только по проекту может быть по оси. Может, потому что это 1/2+1/2? Если их не нужно суммировать (в пирамиде), то какой смысл их вычитать?

у меня есть и другие непонятки.

[simackov.serghey]

Так же в этом же примере при расчёте ростверка на изгиб непонятно откуда берутся моменты в сечения 2 и 4? почему Np умножается на три? ?

[ander]

Расчет же на изгиб, что значит откуда моменты? Сваи крайнего ряда создают момент по грани подколонника.
Nbot не просто умножается на 3, а делится на общее количество свай и умножается на рассматриваемое количество, которые создают изгибающий момент в сечении. В отличии от сечения, где сваи всего ряда имеют максимальную нагрузку.

[simackov.serghey]

ander, Спасибо, допёрло уже самого тоже)

[Sanyaf]

///