[Vova]

Есть мнение, что размеры надо ставить в листе а не на модели. Дескать, не надо в этом случая заморачиваться с разными размерными стилями и слоями. Но такой способ образмеривания можно применять только когда все остальное уже нарисовано и чертеж сформирован. Вот это я и хочу отспорить. Вернее, хочу сказать, что для сложных насыщенных чертежей простановка размеров на листе невозможна. (то есть, если задаться целью, то можно, но мы говорим о нормальной работе). Размеры в таких чертежах надо ставить по ходу дела, а не в конце. Выношу вопрос на голосование. Ответивших прошу указать сколько размеров приблизительно в чертеже всего и, например, на квадратный дециметр листа и тип чертежа. Лидеры не указывайте, с ними особая статья.

[Startrek]

>>vova
Лично я ставлю размеры в MSPACE по мере работы, так меньше шансов что-нибудь
важное пропустить. Иногда в зависимости от задачи проставляю дополнительно размеры в PSPACE. Но в основном в MSPACE
Да vova а как ты сделал "опрос" - просто любопытно.

[Vova]

Когда начинаешь новую тему есть возможность подключить голосование. А в середине темы, увы, нельзя. А однажды было надо...
Админ, а можно (в принципе) это сделать?

[Admin]

можно только тому кто тему начинал, путем - изменить первое сообщение

[Grinzaid]

Ставлю размеры на готовый чертёж в модели. А для проверки соответствия планов, фасадов и разрезов друг другу пользуюсь XREFами типа OVERLAY с изменёнными тёмными цветами (дабы не путались с линиями чертежа) и единой точкой привязки для всего проекта. Разрезы и фасады, например, всегда выставляю нулём на абсолютную отметку по Y, чтобы избежать ошибок в высоте. А размеры могут только навредить в процессе моей работы - ведь иногда приходится иметь дело с округлёнными значениями в размерах; а то и с изменёнными в процентном отношении значениями. Таким образот, размеры не дают полной уверенности в точности. Да и возни с ними больше при внесении изменений на стадии проектирования.

По-моему лучше рармеря ставить на готовый или почти готовыйчертёж.

[wjea]

Можно согласиться с архитектором , который как говорится сначала выстрадал свои планы и фасады , изобразил, а потом, может образмеривать, поддерживая эстетику чертежа.
Можно согласиться с чертёжником , который получает готовый эскиз и есть один вопрос, быстро изобразить. Но как можно конструировать, хоть мало мальски сложную конструкцию, не видя, по ходу дела, перед собой размеры деталей и элементов---- дёргать постоянно дистанц. ставить временные выноски, держать всю эту муру в голове? Гимор, который Вас одолевает в это время, не идёт ни в какое сравнение с подбором стилей, который, работающий в каде, обязан довести до автоматизма, так же как вызывать команду лаин, трим и т.д. да и с частотой замены силей, сталкиваюсь только при стыке со смежниками, да и то не часто.

[Serz]

Исключительно в листе и исключительно в конце работы. Моделирую и конструирую в модели без образмеривания. И не так это сложно - дело привычки. В голове все умещается. Ну, а при необходимости, понятно, dist.
Поэтому, с wjea не согласный я, но, как грится, на вкус и цвет... И потом, я работаю на 80% в 3D, размеры, когда модель крутишь с разных сторон, только поле зрения засоряют. А если их постоянно отключать, то зачем тогда ставить?
[ATTACH]1105350737.jpg[/ATTACH]

[Alaspher]

autodesk не зря рекомендует работать в модели через "дыры" в листе. В этом случае бОльшая часть данной дискуссии становится ненужной - размеры разносятся по пространствам согласно простейшего правила - то, что может потребоваться смежникам - в модели, а то, что нужно только тебе - в листы. Фактически, в модель, при этом попадает процентов 10 размеров, а на все виды образмеривания нужно 2 размерных стиля - "крупный" (основные размеры: габариты, оси...) и "мелкий" (всё остальное). Как максимум, может потребоваться только ещё один стиль (совсем мелкий) для особо забитых чертежей, но это, на самом деле, как правило - недостаток компоновки листов, т.е., решается другими средствами.

Не навязываю никому.

[Xo66iT]

Проставляю размеры только на модели.
Попробуйте отчертить рабочьку конструктива на жилой дом квадратов этак 1500 на этаж.Просто отчертить все это (без размеров) не представляю возможным.
Serz

И потом, я работаю на 80% в 3D

Интересно как, насколько я понял из чертежа, это конструктив монолита.
Я делаю 3D-шку только для того, чтобы перебросить ее в SCAD.
Но нафига ее делать для разработки конкретного элемента или плана, пусть этим занимаются Архитекторы.

[Serz]

Сообщение от Xo66iT Serz И потом, я работаю на 80% в 3D Интересно как, насколько я понял из чертежа, это конструктив монолита.

Это схема, как видно из наименования чертежа. А сделана она в пространстве листа на основе приведенной ниже конструктивной модели здания:
[ATTACH]1105358308.jpg[/ATTACH]

[Serz]

Другой вариант: чертеж нестандартного монолита:
[ATTACH]1105358659.jpg[/ATTACH]

[Serz]

И модель, из которой он образовался:
[ATTACH]1105358779.jpg[/ATTACH]

[Xo66iT]

Serz
Вопрос не в том, что можно начертить какой-то элемент в 3D.
Вопрос зачем его чертить?(Для конструирования оного)
Отрисовать все в 3D не такая большая и страшная задача, просто гораздо чаще не бывает времени на такие маленькие радости.
Помоему если вы можете отчертить 3D, то вы прекрасно представляете сам предмет черчения, а если вы его представляете то зачем вам 3D?


Но это кажись все не по теме ..
[ATTACH]1105362984.jpg[/ATTACH]

[Коробейников Алексей]

Я ставлю размеры через видовое окно в модель, размерным стилем, который масштабируется под видовое окно.
Чтобы не ошибатся с пространствами в кнопки размеров добавил код для перехода в пространство модели.

Код:

[Выделить все]

^C^C_.MSPACE ^C^C_dimlinear

[Алекс]

Я проставляю размеры в модели. dist конечно замечательно, но если чертеж насыщенный, то лучше раз и навсегда поставить размер. Если надо уточнить - посмотрел и никаких проблем. Одно но: надо знать с каким масштабом фрагмент модели на листе будет. Это я определяюсь заренее и с этим масштабом размеры проставляю.

[HORSY]

Размеры в MODEL ставят, когда LAYOUT нет вовсе.
Иначе совпадут на Листе в разных масштабах.

Чтобы обеспечить разные масштабы, надо иметь
заготовки разных размерных стилей, желательно
с говорящими именами и явно подписанные примеры.

Бывает, требуется сплюснутый шрифт.

Размеры в LAYOUT - когда их нет в MODEL.
Тут возникает проблема у SERZ (читаете?):
Войдите в LAYOUT и активизируйте ViewPort.
При неловком движении мышью... РАССЛАИВАЕТСЯ.
Наши научились избегать этой ошибки.

В строит. проект. в MODEL могут быть р-ры между осями.

Сам я работаю в MODEL, в LAYOUT - лишь Генпланы.

[Pilot]

Размеры ставим в модели. Преимущественно в конце работы на этапе оформления чертежа.
(Повторюсь, что по ряду причин мы все оформляем в модели, а простанство листа не используем.)

[Net]

Почти все надписи и размеры в чертеже на промежуточной стадии. Детально и окончательно модель дорисовываю уже через видовое окно в чертеже , одновременно проставляя размеры по надобности. Модели использует ещё куча народу и им мои цепочки и буковки ни к чему, только чертёж плохо ворочается. Модель используется часто несколько раз в разных чертежах- причём зачастую в разных масштабах.

[Net]

Сообщение от HORSY Войдите в LAYOUT и активизируйте ViewPort. При неловком движении мышью... РАССЛАИВАЕТСЯ.

Где почитать, что расслаивается? у меня всё нормально- может мы чего не доглядели?

[Startrek]

Наверное вы ребяты как все - LOCK VPORT - поэтому у вас все в порядке и ничего не "расслаивается" (я так понимаю "zoom")

[Zombie]

При проставлении размеров в Layout само собой подразумевается, что модель сначала конструируется, а потом идет процесс «вылизывания» (да простят меня оппоненты) того, что будет на бумаге. Если схема работы такая, то и выбор соответствующий. А если сразу совмещаешь эти два процесса, то и размеры в модели (иже с ними). Весь вопрос в том, кто как планирует свою работу.

[Zombie]

Вроде ничего не слоится, мож не так понял.

[Евгения]

Архитектурные компании, с которыми доводилось работать в столице нашей провинции, проставляют размеры в Model. (В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД)

[Alaspher]

Сообщение от Евгения ...(В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД)

Не критерий.

[Lenich]

Проголосовал за 1-ый пункт. т.к. сначала начертил потом образмерил-оформил.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Гхм, а мне что делать, если у меня часть размеров в модели, часть - в layout, а еще некоторое количество просто стирается из пространства модели после того, как собственно модель готова?

[Евгения]

Сообщение от Alaspher Сообщение от Евгения ...(В том числе, и на фирме профессора местного университета, который уже много лет сам преподает АвтоКАД) Не критерий.

Я никого на уговариваю и не переубеждаю - просто РАССКАЗЫВАЮ, как и у кого обстоят дела...

[Vova]

Итак, категорично ответить-когда лучше ставить размеры, по ходу или в конце- невозможно. И зависит это не от привычки, а от вида чертежа. По-видимому, если конструируется одим большой об-ект, размеры частей которого устаканиваются в конце работы, и образмеривается он в конце. А если это серия об-ектов, то переходишь к след. только после того, как закончен и образмерен предыдущий. То-есть размеры ставятся по ходу дела. Где-же лучше их ставить? В модели или на листе? Я думаю, если размеры ставятся по-ходу дела. то безусловно, в модели. А если в конце, то здесь возможны варианты. И вот здесь, по-видимому, на первое место выходит привычка. Кого как научили. По опросу получается, что в модели образмеривают вдвое больше проголосовавших, чем на листе. У профессионалов не должно быть никаких проблем со сменами стилей и слоев:

Wjea>Гимор, который Вас одолевает в это время, не идёт ни в какое сравнение с подбором стилей, который, работающий в каде, обязан довести до автоматизма, так же как вызывать команду лаин, трим и т.д.

Но это при ручной работе, без автоматизации. Взял навскидку один наш чертеж. Там 3 масштаба и три типа размеров: линейный, лидер со стрелкой и лидер с круглой головкой. Соответственно, 9 размерных стилей и 9 слоев для них. В имя стиля и слоя входит значение масштаба. Ориентироваться в этом безобразии чрезвычайно легко при наличии простейшей автоматизации даже неопытным пользователям. Меня удивляет следущее: не раз об этом пишу, но НИКТО ничего не спрашивает. Разве у всех так-же?. Чтобы избежать "гимора" с ручной манипуляцией между стилями и придуманы, IMHO, способы простановки размеров из листа. Разве-что размеры в листе полезны чтобы отделить их от модели в тех случаях, когда они не всегда нужны. Хотя можно и слой отключить.
ЗЫ. появившийся в 2004 тулбар контроля стилей, текстового и размерного, имхо неудобен и зря занимает место. Там вмещаются только короткие имена стилей. (вспомните, как хотелось расширить окошко с именами слоев)

[Лентяй]

Vova

Итак, категорично ответить-когда лучше ставить размеры, по ходу или в конце- невозможно. И зависит это не от привычки, а от вида чертежа. По-видимому, если конструируется одим большой об-ект, размеры частей которого устаканиваются в конце работы, и образмеривается он в конце. А если это серия об-ектов, то переходишь к след. только после того, как закончен и образмерен предыдущий. То-есть размеры ставятся по ходу дела. Где-же лучше их ставить? В модели или на листе?

Удивляюсь я вам, господа! Неужели в свонм гурском статусе, будучи окркженными гуриями, вы не снисходите до чтения книжек? Пусть не самых толстых и умных, хотябы таких как AutoCAD 2000 Manual? Там ведь черн6ым по белому и довольно-таки большими буквами написано: "Размеры возможно проставлять и пространстве листа, и пространстве модели. Оба способа имеют свои преимущества и недостатки. Выбор способа зависит от конкретной задачи." Об чем спИчим-то? По единообразию соскучились, нешто?
Кстати, Acad2002 проставляет истинное значение размера (т.е. автоматически, без ручного ввода текста) даже в прострастве листа, если привязка сделана к "образу" примитива в видовом окне. Так что основное преимущество простановки размеров в пространстве модели практически исчезает, и спор уважаемых сторон приобретает ценность весьма акдемическую, сиречь в реальной жизни - никакой. Единственно. кто от этой дискусии выигрывает - это элктрические компании, поскольку за электричество, сожженное в процессе оной дискуссии надо платить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лентяй Acad2002 проставляет истинное значение размера

При установленной dimassoc = 2. Если dimassoc = 1 или 0, то такое фиг получится.
Кстати, обратил внимание (совершенно случайно): в 2005-м, если проставлять размеры, влезая в модель через В.Э., то кад самостоятельно устанавливает соответствующий масштабный коэффициент. Желающим предлагаю попробовать .

[Vova]

Лентяй> Во первых, рад приветствоватьтебя в качестве земляка. По-моему, ты впервые идентифицировался как представитель США, раньше были намеки. Теперь в западном полушарии есть 3 американца и одна канадка, а может есть и скрытые новые капиталисты. Скоро будем о встрече договариваться...
Во вторых, я призываю не к единообразию, а к внедрению автоматизации и на примере размеров, IMHO, это бы выглядело более убедительным. Я имею в виду такую автоматизацию, в основе которой лежат масштабные кнопки. Здается мне, что мало у кого есть подобное. И мало кто знает, что все можно сделать не будучи программистом. Поэтому и реакция на мои постинги почти нулевая. Вот и ставят размеры в листе не столько в силу необходимости, сколько из за нежелания возюкаться со сменой стилей. А это ведь замедляет черчение

[Torero]

vova Ты не прав. У всех разная специфика, у меня, например, незагруженные чертежи и все размеры я могу в голове держать. Или голова умная? Тоже касается и того, что мало кто хочет выссказываться по этой теме. У всех разная специфика, на всех один кафтан не примеришь....

[Torero]

И стиль в моих чертежах один - СПДС.

[Лентяй]

И стиль в моих чертежах один - СПДС

И партия у нас когда-то тоже была одна...

[Лентяй]

Vova:

я призываю не к единообразию, а к внедрению автоматизации и на примере размеров, IMHO, это бы выглядело более убедительным. Я имею в виду такую автоматизацию, в основе которой лежат масштабные кнопки

Для кого кнопки-то? Для тех, которые, как говорят на РС, "intellectually challrnged" и не умеют падающим меню стилей пользоваться :? ? Когда я работал с ACAD2K, то меня на все размеры был, почти, как у Тореро, один стиль - Standard (с засечками). Для примечаний - другой, со стрелками, а для выносок трубопроводов - третий, вообще без стрелок. А проблему видимости в видовых экранах решаю с помощью видимых/невидимых слоев. Приведение всехразмеров к единообразной и аккуратной внешности - путем DIMSCALE=0 с последующим DimUpdate в соотв. экране.

[Vova]

Эх вы... Речь по большому счету ведь идет не только о размерах. Все внемасштабное, начиная от высоты текста. Вы что, и текст в видовом окне ставите? Я говорю о том, что первым делом один раз надо нажать кнопку , например, 1:100, а затем все-все рисуется правильных размеров, даже прерывистые линии. И блоки. и т.д. Я впервые увидел такое в моей последней конторе и понимаю, насколько убыстряется, упорядочивается и облегчается черчение. И бьюсь как рыба об лед, пытаясь с разных сторон пробиться к вашему сознанию. А в ответ тишина. Чуть ли не единственный фактор ускорения это алиасы. Или я говорю о таких высоких материях, до которых вы не доросли?, уважаемые?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, просто по факту сейчас опять поднимается вопрос о том, где оформлять: в листе или в модели. Те, кто работает преимущественно в листе, этим пользоваться вряд ли будут. Те, кто работает в модели, те приняли информацию и переваривают ее (поправьте меня, если не прав). Если работать в листах, с минимальными настройками системных переменных, то, в частности, прерывистые линии нормально будут отображаться на всех ВЭ независимо от их масштаба. Оформительские блоки тоже можно закидывать на лист. (Ессно, лично мое мнение. Никого ни к чему не обязывает.)
Не обижайтесь, plz, но это действительно так: каждому свое.

[Net]

Сообщение от Vova Я говорю о том, что первым делом один раз надо нажать кнопку , например, 1:100, а затем все-все рисуется правильных размеров, даже прерывистые линии. И блоки. и т.д.

Мы проставляем размеры и надписи в листе. Меняем стили через падающее меню. Кнопки только место занимают- на чертеже не более 3 стилей восновном. А вот в модели стиль блоков запрашивается при установке в диалоговом режиме. Ничего не понятно. Чего мы теряем?

[Лентяй]

Вы теряете радость от удлвольствия быть Intellectually Challenged, что в переводе с современного американского РС на общечеловеческий - быть идиотами, способными нажимать кнопки, но не способными понять, что при этом происходит . Короче - слава AutoDesk за создание user-friendly интерфейса! Ура, господа!

[GAP]

просто по факту сейчас опять поднимается вопрос о том, где оформлять: в листе или в модели

Полностью согласен.

Вы что, и текст в видовом окне ставите?

Бывает. (имеется ввиду paper spase, во viewport ничего поставить нельзя, можно только через него в модели)

За время работы в асаде перепробовал кучу вариантов образмеривания и убедился что образмеривание в модели и листе имеет свои + и -.
Я пришел к выводу что данные вещи можно отдать на откуп пользователям, поскольку используя команду EXPRESS можно в любое время перекидывать размеры из модели в лист и обратно. Что ж до меня, то в модели я проставляю прежде всего те размеры (в отдельном слое), которые отредактированы и образмеривают объекты, которые в силу разных причин приходиться выполнять внемасштабно. Скажем отступ одной конструкции от другой. Реальные же размеры можно делать и в листе, чтобы не путать лишней информацией смежников. И вообще действительно при корректном разнесении информации по слоям можно разделять информацию модель-лист при окончании работы над чертежем.
Что же касается узлов(плоских) то для них желательно и само отображение объекта и размеры с выносками группировать в одном месте для возможности легкого копирования из файла в файл. Я делаю обычно так-делаю все в модели -потом компаную через видовое окно в листе (подбирая масштаб), образмериваю и с помощью EXPRESS переношу в лист. Видовое окно гаш, но не стираю. Если нужно отредактировать-включаю окно и выдавливаю обратно в модель, редактирую и обратно. Плюс в том, что модель не захламляется узлами, хотя все плюсы работы сохраняются. Вот так.

[Денэн]

Vova:

Я говорю о том, что первым делом один раз надо нажать кнопку , например, 1:100, а затем все-все рисуется правильных размеров, даже прерывистые линии. И блоки. и т.д.

В СПДС GraphiCS именно так и есть

[Новицкий]

Проставляю размеры в листе за одним исключением (см. приложение)
Но это просто для наглядности. :wink:
[ATTACH]1107253521.dwg[/ATTACH]