[Мария1251]

Подскажите пожалуйста,посоветуйте. Как лучьше выполнить опирание двутавровой балки на металлическую трубу круглого сечения. Только если труба проходит дальше. Всмысле,что на трубу опереть балку первого этажа, а потом на нее же второго. Т.е. колонна не разрезная
Блин, достали, грамотеи! ОпИрание! ОпЕрание - это что-то из уголовщины /kpblc/

[DEM]

Бугагагага
А может лучше серию по смотреть
http://dwg.ru/dnl/1752

[Мария1251]

Спасибо, только не нашла опорную конструкцию круглого сечения

Сообщение от Мария1251 Спасибо, только не нашла опорную конструкцию круглого сечения

И нигде в сериях и справочниках не найдете.
Делайте так. По диаметру трубы с двух сторон выполнить вертикальные прорези. В них вваривается металлическая фасонка. К фасонке сбоку на болтах крепится балка.

[DEM]

Что то вроде такого
Только колонну лучше забетонровать
Можно еще поставить 2 косынки, все зависит от усилий.

[HG]

Можно сделать что-то подобное

[boris_r]

В этой книге есть простые узлы для такого случая , есть и примеры расчета .
http://dwg.ru/dnl/3246

[Sanechek]

Ребята, а как опереть ферму на балку из двутавра? Можно ли по аналогии сопряжения второстепенной и главной балки?

[SetQ]

Sanechek, выложи на всякий весь поперечник. сверху на балку можно опереть.

[Sanechek]

Посматрите пожалуйста

[SetQ]

сейчас тебе скажут, что надо балкой перекрывать

смотри по реакции, а так может пониже опустить ферму к балке, болтами крепить прямо к полке балки и рёбра жёскости поставить. и всё рассчитать.

[Ильнур]

Да тут надо балкой перекрывать!
По узлу: зачем Вам пластина 300х300? Для парусности? Где ребра под опорной зоной? В-общем см. п.11.

[Sanechek]

Ильнур, а как же Беленя металлические конструкции? От опорной плиты до низа пояса не менне 150мм.

[Ильнур]

Я не про эти 150, а про размер ОПОРНОЙ плиты.
А эти 150 - не догма, как и приведенные толщины. Это просто некие ориентиры. По уму, у Беленя этот узел неудачный. Болты лучше размещать изнутри, так лучше обеспечивается "шарнирность". Но это Вам в данном случае все равно - Вы же не к огловку жб колонны прибалчиваетесь, а к двутавру хиленькому, в смысле работы полки на момент от опоры фермы.

[Sanechek]

Все ясно. Может вы просмотрите остальные мои узлы. А то я не совсем уверен в правильности. Буду очень благодарен вам за критику Последний узел осталось начертить № 2, про который разговаривали, самый сложный остался

[Ильнур]

Да пойдет.
Прогоны вниз рогами по скату - это умышленно? Вообще-то умнее наоборот. Опорные уголки мелкие (50х5) и длинные, можно наоборот. Отверстия в опорных плитах необязательно "вырывать", т.е. зачем прорезать? Бывает ли АI 24 мм? и т.д....

[Sanechek]

Кто то меня учил что лучше вниз по скату, вода не будет задерживаться,это мне препадаватель объяснял. Ну я больше с Вами согласен, наверное из-за покраски (легче добраться к прогону)?. АI 24 мм не бывает, это правда. Так лучше монтировать, на счет отверстий. Спасибо большое , будем исправлять. Вы наверное ГИП?.

[Ильнур]

Наверно.
А швеллер с т.з. строймеханики выгодно вверх тормашками, т.к. центр поворота за спиной у швеллера. Правда, до определенных углах ската и т.д. В книжке Бычкова про тонкостенные... есть готовая таблица "оптимального прогона" - на будущее гляньте.

[AVS]

А что, только ГИП на такое способен?

[Sanechek]

Ильнур очень грамотный человек. Нет не только ГИП, может и конструктор с хорошим опытом, но точно не студент

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek очень грамотный человек

Грамотность относительна. Век живи, век учись. И чем больше человек узнает, тем больше осознает, что знает очень мало.
Знать все невозможно. Просто после некоторого минимума знаний в голове должна возникнуть "ведущая" система, позволяющая не выпадать сильно вбок.

[Sanechek]

Можно ли в скаде определить опорные реакции от фермы? Опять тот же узел , пытаюсь просчитать номер двутавра .

[Ильнур]

Да, если "готовую" связь заменить на пару коротких стержней по интересующим направлениям...

[Sanechek]

Получилось

[DonMof]

Сообщение от boris_r В этой книге есть простые узлы для такого случая , есть и примеры расчета . http://dwg.ru/dnl/3246

А эта книжка - какие то зарубежные нормы или типа серии по нашему?

[SetQ]

It provides design guidance for structural steelwork connections for use...

указания по проектированию

[fenomenЧИК]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, неучу!!!Как выглядят шарнирно-подвижное и шарнирно-неподвижное опирания на практике. Ну никак не могу себе этого представить!!!

[AspirantMK]

Сообщение от fenomenЧИК Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, неучу!!!Как выглядят шарнирно-подвижное и шарнирно-неподвижное опирания на практике. Ну никак не могу себе этого представить!!!

Думаю так допустим однопролетная второстепенная балка
Шарнирно-неподвижная опора-балка лежит и приварена к главной балке.
Шарнирно подвижная-балка просто лежит на главной балке.

[fenomenЧИК]

хм, а как же тогда жесткое?Я думала-сварка-это жесткое

[AspirantMK]

Сообщение от fenomenЧИК хм, а как же тогда жесткое?Я думала-сварка-это жесткое

Смотря какая нагрузка. Жесткое соединение, надеюсь вы знаете, это соединение запрещающее поворот поперечного сечения, так вот, если на балку 30Б1 допустим, пролет 3м повесите сушиться белье, опорные сечения ни на миллиметр не повернуться, получается, сопряжение жесткое.

[fenomenЧИК]

Как же сложно!!!Вот то что болтовое соединение поворачивается-понятно, но как же сварка может поворачиваться-непонятно?!

[AspirantMK]

Сообщение от fenomenЧИК Как же сложно!!!Вот то что болтовое соединение поворачивается-понятно, но как же сварка может поворачиваться-непонятно?!

Поэтому при шарнирном опирании всегда лучше делать болты.
А сварка не повернется, сечение балки поворачивается

А как быть с узлами ферм?

[Evgeny31]

Сообщение от fenomenЧИК Как же сложно!!!Вот то что болтовое соединение поворачивается-понятно, но как же сварка может поворачиваться-непонятно?!

Интересно, куда это болтовое соединение поворачивается?

[igoryan_p]

А в какой литературе можно глянуть объяснения по узлам опирания на практике? Мол вот, практические примеры шарнирно-подвижного соединения, с описанием принципа работы??

[fenomenЧИК]

не оно поворачивается, а в нем элементы могут поворачиваться...Если, конечно, я так поняла))). Ну в общем-то кое-что в МК понятно стало, а как же быть с ЖБ?

[Ильнур]

Сообщение от fenomenЧИК не оно поворачивается, а в нем элементы могут поворачиваться...

Рамное фланцевое соединение - болтовое соединение. Однако оно рамное, жесткое то бишь.
Или например, листовой узел крепления фахверковой стойки к поясу фермы - на сварке. Однако он шарнирный и подвижный даже.
Шарнирность/жесткость определяется не болтовостью/сварностью.
А способностью/неспособностью передавать момент - т.е. возможности/невозможности взаимоповорота соединяемых элементов.
На практике чистый шарнир устраивать накладно, поэтому конструируют узлы с некоторой жесткостью - ну так получается, не шарикоподшипник же встраивать. Но эта некоторая жесткость преодолевается небольшим моментом, не способным существенно напрячь систему.
Конструктив любых узлов можно посмотреть в сериях - практически на все случаи жизни все разработано и обсчитано.
Вы за пять постов в узлах МК разобрались - это быстро. Так же быстро Вы наверно и КЖ разберетесь...

[fenomenЧИК]

Ну вот... только показалось, что заблестел свет в конце тоннеля, оказалось, что показалось...Ну должны, может, быть хотя бы какие-то общие принципы?Или, составляя расчетную схему, мы задаемся связями наобум, и после только смотрим проходит-непроходит?И если вдруг не проходит, меняем связи?

[wasilij1973]

Сообщение от fenomenЧИК а как же быть с ЖБ?

В ЖБ момент раскладывается на пару сил по верхней и нижней арматуре. Вернее по растянутой арматуре и сжатому бетону со сжатой арматурой...

[AspirantMK]

Сообщение от wasilij1973 Ну вот... только показалось, что заблестел свет в конце тоннеля, оказалось, что показалось...Ну должны, может, быть хотя бы какие-то общие принципы?Или, составляя расчетную схему, мы задаемся связями наобум, и после только смотрим проходит-непроходит?И если вдруг не проходит, меняем связи?

Наоборот, по-моему в посте 37 все доступно написано, а процедура проектирования такая: после расчета расчетной схемы смотрим где какое сопряжение. В схеме жесткое сопряжение колонн с фундаментом?, будьте добры открыть серию с жестким узлом, либо посчитать самостоятельно.(кстати полезно помнить, что полностью идентичные базы колонн в конструктиве могут быть для одних усилий жесткие, а для бо`льших -уже шарнирные)

Насчет шарниров в ж/б. В монолитном строительстве практически всегда жесткое сопряжение стержневых элементов, и шарниров не будет, если их искусственно не создавать, но это уже отдельная тема