[Nordek]

Проектирую вот это-


24 метра пролет.
высота от пола до низа фермы 9 метров.
на 2,5 метра колонна заделана в железобетонную обваловку.
высота колонны примерно 10,5 метров от оголовка до базы.
База ниже уровня пола жестко заделана.

Подскажите, какая из расчетных схем для колонны получается в этом случае 1 или 2?
По расчету, моему расчету, проходит двутавр 20К1, даже для первой схемы...
...вот как это выглядит:

Ry для выбранной стали 24 кН/м2
Начальная гибкость 80
L = 1050 см;
Lef,x (Lef,y) = 0,7*1050=735 см для данной схемы.
Нагрузка продольная N=236.2 кН.
Коэф. усл. работы принял 0.8 чтоб уж наверняка...
___________

По расчетам Атр - минимальное значение площади сечения = 17,66 см2
радиусы ix,тр=13,125 см
iy,тр=9,35 см
По сортаменту ГОСТ 26020-83 взял 20К1 А=52.82, ix=8.5см, iy=5.03см.
Прочность обеспечена с запасом, а вот жесткость... здесь интересней уже...
При проверке на устойчивость данного сочетания характеристик(данного сечения)
со скрипом, но получаем нужные соотношения - условия того, что сечение проходит:
макс. расчетная гибкость (гибкость по Х) 148.7077 при максимальной 162,6744.
Ry*0.8 > N/(A*коэф.прод.изг.) => 19.2 > 15.144.

Вот вроде втиснулся в рамки, а сомнений как цифр после запятой в числе "ПИ"...

....это была лирика, а вопрос напомню - какая из схем у меня получилась, 1 или 2?

[Liam]

один, канешна

[Liam]

коэффициент усл. работы для стоек таких вроде как 0.95, если мне память не изменяет.

[Nordek]

Сообщение от Liam один, канешна

...хорошо, это в плоскости "рамы" 1, а из плоскости?...обваловка чё, не работает совсем здесь?

[Nordek]

Сообщение от Liam коэффициент усл. работы для стоек таких вроде как 0.95, если мне память не изменяет.

не изменяет, так и есть, для пущей наглядности взял 0.8, так пострашнее...

[Liam]

прикинул на коленке - все нормально у вас проходит с большим запасом, тока гибкость из плоскости колонны получаеццо всего с 2% запасом, но я думаю, что чем-нибудь еще раскрепите (навесные сэндвичи или еще чо-нить).

[Nordek]

Сообщение от Liam прикинул на коленке - все нормально у вас проходит с большим запасом, тока гибкость из плоскости колонны получаеццо всего с 2% запасом, но я думаю, что чем-нибудь еще раскрепите (навесные сэндвичи или еще чо-нить).

Спасибо, оптимистичный взгляд со стороны обнадеживает...

[DEM]

Nordek
А связи то вертикальные есть????

[Nordek]

Сообщение от DEM Nordek А связи то вертикальные есть????

ну да, есть..как без них...

[Клименко Ярослав]

Стою на асфальте я,
В лыжи обутый.
То ли лыжи не едут,
То ли я .... (с)

Nordek, а вас не смущает п. 6.10* и табл. 17а металлического СНиПа. Или я чего-то не догоняю, или...
Мю=2!

[Liam]

точняк, придется 35К1 применить, а из плоскости надо добиваться хотя бы мю=1.2 связями вдоль стен.

[Клименко Ярослав]

Из плоскости мю = 0,7-1

[Liam]

не уверен, что все так легко

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Liam не уверен, что все так легко

Весьма рекомендую к прочтению
http://dwg.ru/dnl/2720

Параграф 2.7

[DEM]

Сообщение от Liam не уверен, что все так легко

Сказано же связи вертикальные есть

[Nordek]

Сообщение от Клименко Ярослав Стою на асфальте я, В лыжи обутый. То ли лыжи не едут, То ли я .... (с) Nordek, а вас не смущает п. 6.10* и табл. 17а металлического СНиПа. Или я чего-то не догоняю, или... Мю=2!

Благодарю за замечание, стишок с Вашего позволения на свой счет не беру. Посмотрел II-23-81, речь видимо о нем, да и пункты указанные я нашел там, читаю....
...6.10*. Коэффициенты расчетной длины колонн постоянного сечения в плоскости рамы при жестком креплении ригелей к колоннам следует определять:

для свободных рам при одинаковом нагружении верхних узлов по формулам табл. 17, а;

Подчеркнутое меня смутило, мож и я где стою и чето не едет,... но СНиП пишет о раме с жестким креплением ригелей в плоскости рамы, да и Катюшин тоже как оказалось спец по рамным каркасам, а у меня жестко заделанные колонны, с шарнирно закрепленными фермами сверху(тама где-то в начале и схемка была...), так вот даже не знаю что и делать.

[Nordek]

Там в "Металическом " СНиПе есть таблица 71,а - вторая схема слева...может и она на че сгодится?

[Клименко Ярослав]

Nordek, не сгодится!

Читайте далее п. 6.10*:

Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются p = 0 или n=0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении p = 50 или n = 50 (Ji = беск. или Js = беск. ).

Таким образом в нашем случае при шарнирном креплении ригелей (верхних, других нет!) к колоннам имеем мю = sqrt ((0+0.56)/(0+0.14)) = 2.

И всего делов.
(Попробуйте проделать сей фокус в том же "Кристалле", введя жесткость ригеля к примеру 0,000001)

Из плоскости п. 6.13 либо Катюшин и др. литература

P.S. Стишок я на выш счет и не относил, это про меня, потому что не врубился в ваш расчет

[Liam]

фтыкайте в табл. 17а, вторая сверху схема, формула 69.
далее в п. 6.10:
Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются p = 0 или n=0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении p = 50 или n = 50 (Ji = 8 лежа или Js = 8 лежа).
подставляете n=0 в формулу 69 и получаете мю=2.

[Клименко Ярослав]

Да-да

[Nordek]

УФ!!! Терзайте.

[DEM]

Вопросы следующего плана
1. Зачем вертиуальные связи вдоль буквенных осей в количестве 3-х штук, ведь можно обойтись и одной
2. Зачем в верхнем уровне сделано что то вроде подстропилки, обычно подобное делается в крановых зданиях и то в крайних пролетах и связевом блоке.
3. Количество торцевых связей тоже вызывает сомнение.

В общем все можно решить куда более проще

[Зодчий 7]

Сообщение от Nordek Вложение 10121 УФ!!! Терзайте.

Со связями явный перебор!
Как я понимаю, предназначение даного каркаса - склад продукции. Тоесть связи служат для восприятия ветровых нагрузок. Для такого каркаса главное воспринять нагрузку, передать ее через связь и пустить в фундамент(в Вашем случае бетонные стойки). Я бы максимум поставил 2 связевых блока в торцах здания (да и то много). А по оси 1 и 11 - предназначения связей вообще не понимаю.
И еще! Связи лучше опустить до 0,000. В местах установки связевых блоков еще надо поставить так называемые "шпоры".

[Зодчий 7]

Хотя, в столбы 400х400 "шпоры" уже наверно поставить не выйдет.

[DEM]

Зодчий 7
Это в какой же вы серии и ли пособии по проектированию видели связи только в торцах, вообще то вы тем самым защемляете здание что ИМХО не очень хорошо, между прочим в одном из пособий это решение рассматривается как явная ошибка проектирования.
Связи по торцам выполнены по аналогии с серией Молодечно(так на вскидку, если честно в лом копаться). Там в торцах вместо основных балок стоят балки меньшего сечения, а по середине еще одна несущая колонна, решение в принципе рациональное, но кому как нравится.
А вам Зодчий 7, пора бы назад в институт по ходить на лекции по стальным конструкциям.

[Nordek]

Сообщение от Зодчий 7 Со связями явный перебор! Как я понимаю, предназначение даного каркаса - склад продукции. Тоесть связи служат для восприятия ветровых нагрузок. Для такого каркаса главное воспринять нагрузку, передать ее через связь и пустить в фундамент(в Вашем случае бетонные стойки). Я бы максимум поставил 2 связевых блока в торцах здания (да и то много). А по оси 1 и 11 - предназначения связей вообще не понимаю. И еще! Связи лучше опустить до 0,000. В местах установки связевых блоков еще надо поставить так называемые "шпоры".

на 0.000 не получается опустить, там на уровне +2,500 обваловка же...

СО связями перебдил мож по неопытности, но ведь не криминал, хотя конечно спасибо за информацию.

[DEM]

Сообщение от Nordek СО связями перебдил мож по неопытности, но ведь не криминал, хотя конечно спасибо за информацию.

Делай в среднем блоке связи вертикальные.
Горизонтальные связи в уровне фермы то же поставь.
Ну а потом покажи эти схемки.
Кстати колонну то можно было и не замуровывать, а сдеалть цоколь с боку, но все зависит от назначения здания примерно в таком же здании мы колонны заделывали в цоколь т.к. это был склад угля.

[Клименко Ярослав]

В принципе установить такое количество вертикальных связей возможно. Такое решение было, только с преднапряженными связями из кругляка. Об этом также можно почитать у Катюшина. Однако в нашей ветровой зоне (1й) смысла нет особого. Мы применяли арабский проект для строительства в нашей области, подумали, рассчитали, усомнились и... оставили

Далее. Колонны вам следует принять двухветвевыми из швеллеров на планках либо решетке. Как и было уже сказано, двутавр получится 35К, обваловка 400х400 уже не получится у вас.

Ну да, еще. Учитывать эту вашу обваловку в работе колонны смысла не имеет.

[Nordek]

Сообщение от DEM Делай в среднем блоке связи вертикальные. Горизонтальные связи в уровне фермы то же поставь. Ну а потом покажи эти схемки. Кстати колонну то можно было и не замуровывать, а сдеалть цоколь с боку, но все зависит от назначения здания примерно в таком же здании мы колонны заделывали в цоколь т.к. это был склад угля.

рис1.


рис2.


рис3.


Колонна заделана ниже 0,000, перерезает бетонную стенку примерно по оси стенки, поднятой до отметки +2,500, не замуровывать не получится, габариты строго ограничены.

[DEM]

Неправильно ты товариджь Nordek по нижнему поясу связи поставил.
Может лучше серию откроешь какую нибудь, кстати а где связи по верхнему поясу???
Во серии

[Nordek]

Сообщение от DEM Неправильно ты товариджь Nordek по нижнему поясу связи поставил. Может лучше серию откроешь какую нибудь, кстати а где связи по верхнему поясу??? Во серии

Свуязи по верхнему поясу(горизонтальные) - есть прогоны с шагом 2м.
спсибо за серии.

[DEM]

Сообщение от Nordek Свуязи по верхнему поясу(горизонтальные) - есть прогоны с шагом 2м. спсибо за серии.

Не правильно

[Клименко Ярослав]

Nordek, да и ваааще ферма у тебя стрёмная. Возьми лучше по новой серии Молодечно. Вот http://dwg.ru/dnl/1229

[DEM]

Сообщение от Клименко Ярослав Nordek, да и ваааще ферма у тебя стрёмная. Возьми лучше по новой серии Молодечно. Вот http://dwg.ru/dnl/1229

[Liam]

Да и ваще уже не модно такие склады проектировать!
Сделай лучше сферический купол!

[stas_org]

Товарищи Nordek и DEM, нижний пояс ферм раскрепляется из плоскости вертикальными связями между фермами, для уменьшения расчетной длинны нижнего пояса из плоскость. Горизонтальные связи там никчему. По верхнему поясу-это прогоны. А вот чтобы это все геометрически не изменялось нужен треугольник, в виде связей по прогонам. Если прогонов нет, то по верхнему поясу нужен треугольник.

[Зодчий 7]

Сообщение от Nordek рис1. Вложение 10148 рис2. Вложение 10149 рис3. Вложение 10147 Колонна заделана ниже 0,000, перерезает бетонную стенку примерно по оси стенки, поднятой до отметки +2,500, не замуровывать не получится, габариты строго ограничены.

Ты должен организовать связевой блок! Связи от балды не ставятся!!! То что нижний пояс из плоскости разкрепил в 2 местах - молодец. Но смысл остальной перехрестовки не понятен. Нужны связи и на кровле - обязательно.

[Зодчий 7]

Ферма Молодечно - ребята тему говорят. Nordek прислушайся.

[DEM]

Сообщение от stas_org Товарищи Nordek и DEM, нижний пояс ферм раскрепляется из плоскости вертикальными связями между фермами, для уменьшения расчетной длинны нижнего пояса из плоскость. Горизонтальные связи там никчему. По верхнему поясу-это прогоны. А вот чтобы это все геометрически не изменялось нужен треугольник, в виде связей по прогонам. Если прогонов нет, то по верхнему поясу нужен треугольник.

Да что ты говоришь америку блин открыл.
Вообще то у растянутых элементов гибкость тоже ограничена.
Поучайте лучше лучше ваших паучат (Ч. Тортила)

[DEM]

Короче задолбало уже про связи слушать, да еще и в личку долбятся.
Специально для ЗОДЧЕГО 777