[Николай23]

Котедж 2 этажа +мансарда . 45м х12м
Грунт по геологии 5,5м-насыпной (20 лет), дальше песок.
Запроектировали- котлован 1,5м, буронабивные сваи диам 500- 5 м, ростверк Н=0,5м ширина 0,6м. Нагрузка на сваю 23 тн. Рабочие пробурили и залили все сваи(паразиты). Ни одна свая до песка не дошла!!! (геология -туфта).
Конструктор посоветовал не переделывать. Его предложение-хорошо уплотнить песч-ю подушку и увеличить ширину ростверка до 0,9м.
Пожалуйста посоветуйте- это нормально?????

[X-BLIK]

Можно и так, а чтоб ещё спойнее спать нужно перейти на плиту! А вообще не хватает данных, для оценки ситуации, вы бы хотябы схемку фундамента выложили.

Смотря какой насыпной грунт.

[Николай23]

Посмотрите черт фундаментов.
По грунту-30 лет назад это был котлован, потом его засыпали строит мусором, шлаком....
Очень плотный -лопатой не возьмеш

Насыпной грунт, судя по чертежу, чернозем со строительным мусором. На основание, содержащее органические включения, я бы ставить фундаменты не рискнул бы.

[Николай23]

Геология не соответствует . И к тому же сняли 1,5м

Без геологии СНиП просто запрещает строить. Недавно этот вопрос обсуждался на форуме.

[DEM]

Предлагаю на основе полученных материалов изъять лицензию на проектирование у ООО "Полис" г. Воронеж.
Прежде всего Геологию конечно надо было смотреть, и соответствующие указания делать на чертежах.
Так же интересна конструкция буронабивных свай, можно патентовать как разработку Джамшут-проект.

[Николай23]

Согласен, но по учебникам и уширение ростверка не учитывается в расчетах. Плюс, согласно старых норм, насыпной грунт пролежал более 5 лет.
Поправьте если не прав (я не проектировщик)

[Саша1983]

Николай23, у нас похожее нечто было. Но геология была верной,а вот сбор нагрузок какой то студент делал. В итоге нехватка несущей способности буронабивных свай доходила до 3раз! Тем не менее образовалось лишь несколько трещин в ростверке и то только в месте сопряжения с крыльцом. Коттедж начал садиться и в итоге в работу включился ростверк подошвой.

[Николай23]

Я и говорю в начале - отчет геологов оказался туфтой.
А что не так с констр свай?

Сообщение от Николай23 Я и говорю в начале - отчет геологов оказался туфтой. А что не так с констр свай?

Сваи у Вас висячие. Работают за счет сил трения по боковой поверхности. Если они не вошли в нормальный грунт, то они просто не работают, независимо от того, правильно они законструированы или нет.

[Николай23]

А сколько времени стоит дом и можете сказать основные его характеристики(роств, нагрузки...) ?

[vinchenso]

Какие бы ни были сваи (хотя они чень странные каркасы только сверху впервые такое вижу) делай плиту H-500 мм и спи спокойно. Пусть Заказчик платит за ошибку проектировщиков ну короче пускай разбираются.

Если говорить чисто про технику, то нужно похоронить сделанные сваи, сделать нормальную геологию и на ее основании принять решение о том, какая конструкция фундамента будет оптимальной.

[DEM]

Да не только со сваями но с ростверками.
1. Буронабивные сваи
1.1 Заделка в ростверк не достаточна
1.2 Отсутствует поперечная арматура в сваях
1.3 На фиг труба входит в тело ростверка???(с ЭТОГО ЕСЛИ ЧЕСТНО ЧУТЬ НЕ УПАЛ СО СТУЛА "АБАСАКА")
1.4 Несущая способность данных свай если бы они были заглублены в песчанный грунт должна была бы быть достаточной для 5-ти этажки с подобным же свайным полем
2. Ростверки
2.1 С хомутами не понятки
2.2 Отсутствует горизонтальная гидроизоляция на узлах
2.3 Про вертикальную гидроизоляцию примечаний и указаний не нашел
2.4 Поставить морозостойкость бетона не менее F 100

3. Конструктив
3.1 не вполне понятен конструктив ростверка и ленточного ф-та в осях 1-2*В-Г
3.2 Не нашел ни одного приямка ввода коммуникаций

Лицензию предлагаю отозвать.

[Gorand]

Ну если геология не верна, то может следует провести натурные испытания и потвердить/неподтвердить несущую способность свай. Возможно не все так страшно, все таки 20 лет прошло.
И уже от этих испытаний прыгать и проводить мероприятия по усилению.

PS Ну и конечно рабочим которые не заглубили сваи в песок следует надавать по рукам.

[DEM]

Сообщение от Gorand Ну если геология не верна, то может следует провести натурные испытания и потвердить/неподтвердить несущую способность свай. Возможно не все так страшно, все таки 20 лет прошло. И уже от этих испытаний прыгать и проводить мероприятия по усилению. PS Ну и конечно рабочим которые не заглубили сваи в песок следует надавать по рукам.

Сперва проектировщикам за такой проект.

[maestro]

Сперва проектировщикам за такой проект.

ПРичем тут проектировщики- если геологи нахомутали???


По сути:
То, что вам предлагают (уширить ленты)- значит просто поменять тип ф-та на ленточный на естественном основании. Сказать что так нельзя- нельзя. Надо смотреть, считать. Проходит такое решение- ну и мать его так- делайте. Не проходит- хороним сваи, благодарим геологов, делаем новую геологию, делаем новые сваи.

Кстати а сваи что- совсем не испытывали? Просто очевидно что если нес. способность брали по расчету- то она минимальна. МОжет фундамента на есс-ном основании и хватит.

2х этажку наверное почти всегда можно посадить на есс-ное основание.. Смущает в таком случае только фраза "насыпной грунт"- стремно. Вряд ли на такое г...о можно будет поставить хоть что-то из-за его малой плотности и возможной большой неоднородно физ-мех харк-к в плане и по глубине.... Наверное все-таки сваи придется переделывать.

[4атланин]

Сообщение от DEM 1.3 На фиг труба входит в тело ростверка???(с ЭТОГО ЕСЛИ ЧЕСТНО ЧУТЬ НЕ УПАЛ СО СТУЛА "АБАСАКА")

Весьма не понятны возмущения DEMа...По СНиПу свая должна заходить в ростверк минимум на 50мм

[AMS]

Сообщение от maestro .... Наверное все-таки сваи придется переделывать.

Если сваи прошли насыпной, то н.с. б/н сваи d500 при опирании на суглинок тугопластичный в пределах 6-8 тс (это можно уточнить расчетом). В принципе можно предусмотреть дополнительные сваи : там где расстяние между существующими позволяет, выполнить их в ряду по осям. Если расстояние между сваями с учетом дублера получается менее 1 м в свету (мин. по СНиП), поставить в шаматном порядке.
Максимальная нагрузка на сваю уменьшиться в два раза. Можно попытаться здесь поискать решение. Стат. испытание свай были бы полезны, но есть ли возможность их выполнить в конкретном случае ?.
Для того, что бы подобных ситуаций с геологией не возникало есть журналы производства работ по устройству б/н свай, отдельно составляются акты на освидетельствования забоя, подтверждающие факт опирания сваи на несущий слой, с указанием абсолютных отметок, после подписания которых дается добро на бетонирование. Здесь этого разумеется не было - как всегда " Ерунда все это, зачем это нужно, не такой уж это и важный объект - коттедж ".
Ширина ленточного фундамента, если взять минимальное R0 по СНиП для насыпного слежавшегося грунта 10 т/м2 и нагрузке 16 - 18 т/м получается около 2,2 - 2,5 м.

[maestro]

Максимальная нагрузка на сваю уменьшиться в два раза. Можно попытаться здесь поискать решение. Стат. испытание свай были бы полезны, но есть ли возможность их выполнить в конкретном случае ?.

Не знаю. Это- коттеджное строительство. Тут иной раз умельцы придумывают такое, что у грамотного инженера-железобетонщика дыбом встают не только волосы, но и глаза из орбит вылазят. Однакош- стоит. Сам видел такие штуки.

Как с позиции чистого, нормального железобетона- такой путь не пройдет по причине того, что сваи будут иметь разную жесткость (из-за опирания на разные слои)- а значит заставить их трудится совместно будет затруднительно + появляются труднорасчетные доп. площади армирования в конструкции, которая будет их объединять- ведь трудно угадать какая именно из плохо выполненных свай окажется самой дерьмовой.

Таким образом как конструктор высоток я бы сказал- такой путь невозможен. Но- это ведь всего 2х этажка, коттеджик. Да и воды вроде нет сразу под фундаментами- наверное можно так попробовать. Взять ростверк высотой побольше, добавить арматурки... Легко тут на форуме рассуждать. А вот каково тому, кто будет отвечать потом за это половинчатое решение? Када здание трещать начнет и супер-дорогие кафелины матом пойдут- вот тут-то и начнется.

Единственное, кстати что приходит на ум- пригласить каких-никаких испытателей и предложить им испытать это г-но по факту. Может несущей способности и хватит.

Здесь этого разумеется не было - как всегда " Ерунда все это, зачем это нужно, не такой уж это и важный объект - коттедж ".

Могло быть еще проще. Заказчик подумал "Ерунда все это, зачем это нужно, не такой уж это и важный объект - коттедж ". Заказал геологию у самого дешевого исполнителя, сваи делать нанял Равшана и Джумшута. У меня када на объекте сваей до проектной дойти не могут- или им кажется что мало зашли- у меня звонят, спрашивают. Не так давно на объекте в неожиданном месте свая не дошла 3м. Ну- так решили выполнить все рядом, выяснили что они садятся на норм- значит это камень. Поставили коронку и просверлили эту дурь. Свая получилась нормальная.

Ширина ленточного фундамента, если взять минимальное R0 по СНиП для насыпного слежавшегося грунта 10 т/м2 и нагрузке 16 - 18 т/м получается около 2,2 - 2,5 м.

Понимаешь- дело не в R. Верней- не в величине самой R- а в ее обеспеченности. Насыпать могли дерьмом всяким и отходами, строймусором. А это значит что в плане и по глубине это самое R может значительно менятся и здание будет трещать всю жизнь. Чтобы подтвердить постоянство физ-мех хар-к и опереться на этот грунт- надо проделать большую работу по геологии. И то еще потом 50 на 50 придется трамбовать. Вдобавок- если котлован не глубокий- от чего бы там слежались грунты? Нагрузки от собсв. веса ведь- минимальны.

Дерьмовый это грунт- насыпной. Хотя- может автор неверно выразился? Они что там- овраг засыпали, что такая глубина? Может- там нормальный грунт с более-менее гарантированными физ-мех характеристиками.. Но- зачем тогда сваи делали.. Карочи- непонятно.

[_Oleg_]

Николай23, на основании чего Вы решили, что отчет о геологии не соответствует действительности. Со слов строителей или согласно актам на изготовление свай. Возможно некоторые сваи всетаки сели на песок.
Вы заложили сваи на 1 м в пески (дина свай 5 м, насыпные и суглинки 5,5-1,5 = 4 м). Сваи изготавливались с отметки подошвы ростверка (сняли 1,5 м насыпного грунта) т. е. геологи должны были ошибиться на более чем 1 м длины на 4х метрах глубины.((( Если сваи не дошли до песка, то на какую величину?
Может не все так плохо.))

По какой технологии изготавливались сваи?

Дополню. Если сваи дошли до слоя суглинков тугопластичных (IL 0,25-0,50) и сели в них, то есть довольно высокая вероятность, что такая свая (диаметр 500) по натурным испытаниям при качественном изготовлении понесет требуемую расчетную нагрузку - 230 кН.

[AMS]

maestro
О высотках здесь речь действительно не идет, там такая ситуация по определению не возможна...
Поэтому в конкретном случае предлагаю, как вариант предусмотреть сваи - дублеры. На что их опирать - думаю на песок, с освидетельствованием забоя и подтверждением актами. С существующими сваями есть два варианта - выключить их из работы, увеличив тем самым надежность фундамента (по сути переделать то что полчилось и реализовать проектное решение) или оставить, что менее предпочтительнее, задав в расчетной схеме разные жесткости свай (модули в отчете приведены).
По поводу обеспеченности R0 и других характеристик насыпных грунтов - для этого и есть в нормах проектирования разделы, где расписано, как проектировать и строить на "неоднородных по составу, неравномерных по сжимаемости и возможности самоуплотнения" насыпных грунтах. От мероприятий по улучшению свойств основания до конструктивных, предусмартивающих увеличение жесткости фундаментов и надземной части здания.

Расчетному сопротивлению R0=10 т/м2 соответствуют неорганизованные свалки грунтов и отходов производства без уплотнения.

[DEM]

Правил

[DEM]

Сообщение от 4атланин Весьма не понятны возмущения DEMа...По СНиПу свая должна заходить в ростверк минимум на 50мм

4атланин
А пунктик СНИПа пожалуйста, а то разжалую в Пацаки.
Вот мои выдержки из СНИПа

7.4. Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким.
Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см.
Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.);
б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;
в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями рекомендуемого приложения 1) оказываются более предельных для проектируемого здания или сооружения;
г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи;
д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.
7.5. Жесткое сопряжение железобетонных свай с монолитным железобетонным ростверком следует предусматривать с заделкой головы сваи в ростверк на глубину, соответствующую длине анкеровки арматуры, или с заделкой в ростверк выпусков арматуры на длину их анкеровки в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-85. В последнем случае в голове предварительно напряженных свай должен быть предусмотрен ненапрягаемый арматурный каркас, используемый в дальнейшем в качестве анкерной арматуры.
Допускается также жесткое сопряжение с помощью сварки закладных стальных элементов при условии обеспечения требуемой прочности.
Примечания: 1. Анкеровка в ростверк свай, работающих на выдергивающие нагрузки (см. п. 7.4, д), должна предусматриваться с заделкой арматуры свай в ростверк на глубину, определяемую расчетом на выдергивание.
2. При усилении оснований существующих фундаментов с помощью буроинъекционных свай длина заделки свай в фундамент должна приниматься по расчету в соответствии с требованиями СНиП 2.02.01-83 или назначаться конструктивно равной пяти диаметрам сваи; при невозможности выполнения этого условия следует предусматривать создание уширения ствола сваи в месте ее примыкания к ростверку.
7.6. Жесткое соединение свай со сборным ростверком должно обеспечиваться колоколообразными оголовками. При сборном ростверке допускается также замоноличивание свай в специально предусмотренные в ростверке отверстия.
Примечание. При небольших вдавливающих нагрузках [до 400 кН (40 тc)] допускается свободное опирание ростверка на выровненную цементным раствором поверхность головы сваи.
7.7. Сваи в кусте внецентренно нагруженного фундамента следует размещать таким образом, чтобы равнодействующая постоянных нагрузок, действующих на фундамент, проходила возможно ближе к центру тяжести плана свай.

Про длину анкеровки стержней вообще молчу
d 14 A III, Бетон В 15
Заделка даже минимальная 30 d, что равно 14*30=420 мм
Если же считаем сваю шарнирно опертой то на фига стержни в ростверк заводить.
Конструкция свай еще раз повторяюсь, в целом не соответствует требованиям СНИПа, хотя под такую сараюгу в принципе должна пройти.

[AMS]

Не думаю, что в конретном случае будут значительно отличаться по надежности сваи, заанкерены они в ростверк или стык шарнирный.
Но больший интерес вызывает другое - в спецификации элементов сваи в ее конструкцию заложена обсадная труба. На другом листе "Разбивочный чертеж свайного поля" в указаниях по производству работ пишется, что сваи выполняются с "извлекаемыми инвентарными обсадными трубами". На этом же листе указаны расчетные нагрузки на сваи. Если не извлекать, то свая значительно потеряет н.с. по боковой поверхности в 2-х метровом слое суглинка тугопластичного. Что было фактически заложено в расчет ?.

[DEM]

AMS
Повторюсь для этого саврайчика такая ошибка допустима.
Меня больше интересует какого черта товарищь пытается все на строителей спереть, если проект и так сырой, то зачем тыкать пальцами на другого.
Надо наиболее дешевым способом выйти из создавшегося положения.
Причем со строителями работать по нормальному, т.к. потом еще возможно и на других объектах по встретитесь.

[Витос]

А почему бы Вам не пробурить еще свай несколько и глубже ?
Вы ведь не залили ростверки ? А потом плиту (500 для 2-х этажей много)
Можно уплотнить, взять заключеие и плиту опять-же. С 2-х этажей нагрузги плевые.