[5555peha]

Уважаемые коллеги, кто знает как в Лире осуществляется натяжение растяжек мачты. Как известно усилее идет не по осям Х,У,Z, а по диагонали. Или усилие необходимо разложить по осям?

[engineer+]

Натяжение задается на фаркопф (КЭ 308), т.е. вдоль его местной оси Х1 (см. примеры 7, 18 из Лиры 9.0)

[Vavan Metallist]

Сообщение от 5555peha Как известно усилее идет не по осям Х,У,Z, а по диагонали. Или усилие необходимо разложить по осям?

??? Это как это? По какой диагонали? Усилие предварительного натяжения задается вдоль местной оси Х элемента. Прочитаейте пример, который посоветовал engeneer+

[5555peha]

Сообщение от Vavan Metallist ??? Это как это? По какой диагонали? Усилие предварительного натяжения задается вдоль местной оси Х элемента. Прочитаейте пример, который посоветовал engeneer+

спасибо щас попробую

[5555peha]

Сообщение от engineer+ Натяжение задается на фаркопф (КЭ 308), т.е. вдоль его местной оси Х1 (см. примеры 7, 18 из Лиры 9.0)

"обнаружены элементы для которых существующие нагрузки не допускают использования данного типа КЭ" - это что? И Вы не могли бы сбросить примеры 7,18 из Лиры 9.0 (у меня Лира 9.4). там такого нет.

[ander]

Для форкопфа, нагрузка специальная, ищите на вкладке нагрузки для стержней (с расходящимися зелеными стрелками). Пример из Лиры 9.2 в архиве. Не забудьте учесть правильно последовательность возникающих нагрузок, в примере это есть.

[BoT]

Сообщение от 5555peha "обнаружены элементы для которых существующие нагрузки не допускают использования данного типа КЭ" - это что? И Вы не могли бы сбросить примеры 7,18 из Лиры 9.0 (у меня Лира 9.4). там такого нет.

насколько я помню эти примеры есть в любом пакете установки!!! попробуйте зайти "ПУСК-Все ПРОГРАММЫ-Лира Софт-Файлы документации". Наверно просто лень было искать))))

[5555peha]

Сообщение от BoT насколько я помню эти примеры есть в любом пакете установки!!! попробуйте зайти "ПУСК-Все ПРОГРАММЫ-Лира Софт-Файлы документации". Наверно просто лень было искать))))

кроме шуток натяжения нет в 9.4

[BoT]

предлагаю вам все-таки сходить по тому пути, который я вам написал, разархивировать архив под названием Lira9_0.zip и уже потом писать ответ на мой пост ))))

[5555peha]

Сообщение от ander Для форкопфа, нагрузка специальная, ищите на вкладке нагрузки для стержней (с расходящимися зелеными стрелками). Пример из Лиры 9.2 в архиве. Не забудьте учесть правильно последовательность возникающих нагрузок, в примере это есть.

"Для отмеченых элементов данная нагрузка запрещена". В архиве моя мачта нужно натянуть растяжки с усилием 0,2 т/с взгляните плиззззззз

[BoT]

на первый взгляд замечаний несколько:
во-первых нагрузка фаркопф предназначена для кэ308 и для кэ208
во-вторых неплохо было все-таки оттяжки разбить на кэ, штук этак на 20)))

ps это если вкратце))

[5555peha]

Сообщение от BoT на первый взгляд замечаний несколько: во-первых нагрузка фаркопф предназначена для кэ308 и для кэ208 во-вторых неплохо было все-таки оттяжки разбить на кэ, штук этак на 20))) ps это если вкратце))

Так а с этого места по подробнее. зачем разбивать на элементы, и как задать кэ 308 - лира постоянно ругается, может я туплю - тогда где? Или Лира глючная. И по поводу замечаний если можно не вкрадце.

[BoT]

а вот так же как вы 310ый задавали по такой же схеме и 308ой задайте)))) а ругается то Лира наверно потому, что у вас на оттяжки уже нагрузка "равномерный нагрев" наложена, которая не предусмотрена для 308го :-(

а по поводу разбиения, дак тут никаких рекомендаций по поводу длины КЭ дать не могу))) в общем математика такая, что тербуется более мелкое разбиение на КЭ при расчете в ГН постановке

[5555peha]

Сообщение от BoT а вот так же как вы 310ый задавали по такой же схеме и 308ой задайте)))) а ругается то Лира наверно потому, что у вас на оттяжки уже нагрузка "равномерный нагрев" наложена, которая не предусмотрена для 308го :-( а по поводу разбиения, дак тут никаких рекомендаций по поводу длины КЭ дать не могу))) в общем математика такая, что тербуется более мелкое разбиение на КЭ при расчете в ГН постановке

Спасибо огромнейшее. Получилось. Вот только как теперь задать расширение стали при воздействии температуры.

[BoT]

хм, я то думал что вы этим температурным воздействием и пытались смоделировать натяжение)))) надо чуть-чуть подумать, или дождаться anderа

[5555peha]

Сообщение от BoT хм, я то думал что вы этим температурным воздействием и пытались смоделировать натяжение)))) надо чуть-чуть подумать, или дождаться anderа

да да да давайте дождемся. У меня считает и кажись правильно. Только еще чуть - чуть осталось ииииииии все. Может кто нибудь знает как задать расширение стали.

[Vavan Metallist]

Пока ждете andera: "Задать расширение стали" - неправильное понятие. В данном случае вам нужно задать равномерную температурную нагрузку на все элементы (включая оттяжки) и в этом же окне задается коефициент температурного расширения стали (1.2e-005=0,000012градС^-1). Для решетчатого ствола этого должно быть достаточно. Если же ствол сплошая труба, то нужно задавать неравномерные температурные нагрузки (одна сторона нагретая солнцем).

[BoT]

Сообщение от Vavan Metallist Пока ждете andera: "Задать расширение стали" - неправильное понятие. В данном случае вам нужно задать равномерную температурную нагрузку на все элементы (включая оттяжки) и в этом же окне задается коефициент температурного расширения стали (1.2e-005=0,000012градС^-1). Для решетчатого ствола этого должно быть достаточно. Если же ствол сплошая труба, то нужно задавать неравномерные температурные нагрузки (одна сторона нагретая солнцем).

ну мне кажется он просто выразился не самым опытным языком

[Vavan Metallist]

Сообщение от BoT ну мне кажется он просто выразился не самым опытным языком

Ну и ладно

[5555peha]

Спасибо огромнейшее. Щас я эту мачту

[BoT]

"приделай эту старуху"

[5555peha]

Сообщение от BoT "приделай эту старуху"

такой еще вопросик, так для проверки правильности моего мышления. После загружений что мы делаем, не делаем и в каком порядке: РСУ, РСН, таблица динамических загружений, моделирование нелинейных загружений.

[ander]

Загружения д.б. заданы в особом порядке, т.е. соответствовать порядку возникновения учитываемых факторов. Поскольку задача нелинейная, а именно геометрически, то выполняется моделирование нелинейных загружений, где производится учет истории и выбирается авто шаг для геом.-нелинейных конструкций. РСУ в нелинейных расчетах не определяется, поэтому, если нужно учесть разные комбинации, то нужно задавать несколько задач с нужной последовательностью загружений.

[5555peha]

Спасибо большое.

[5555peha]

Сообщение от ander Загружения д.б. заданы в особом порядке, т.е. соответствовать порядку возникновения учитываемых факторов. Поскольку задача нелинейная, а именно геометрически, то выполняется моделирование нелинейных загружений, где производится учет истории и выбирается авто шаг для геом.-нелинейных конструкций. РСУ в нелинейных расчетах не определяется, поэтому, если нужно учесть разные комбинации, то нужно задавать несколько задач с нужной последовательностью загружений.

Может кто хочет посмотреть и дать рецензию, что не так и тд. Буду признателен

[BoT]

на первых парах охото сказать по следующим вопросам:
1) гололедная нагрузка приложена непонятным для меня образом
2) по фаркопфу- ИМХО, но не кажется ли вам что это загружение надо делать первым для геом нелинейной задачи

ps пока всё, потом еще гляну

[Vavan Metallist]

5555peha
скинь текстовый то че то не открывается, пишет "несовместимая версия"

[5555peha]

Сообщение от BoT на первых парах охото сказать по следующим вопросам: 1) гололедная нагрузка приложена непонятным для меня образом 2) по фаркопфу- ИМХО, но не кажется ли вам что это загружение надо делать первым для геом нелинейной задачи ps пока всё, потом еще гляну

спасибо огромное.
1 гололедная нагрузка задается распределенно на все элементы - по моему так.
2 А по форкопфу, почему оно должно быть первым?

[5555peha]

Сообщение от Vavan Metallist 5555peha скинь текстовый то че то не открывается, пишет "несовместимая версия"

Версия 9.4.....вот и текстовый.

[5555peha]

Сообщение от Vavan Metallist 5555peha скинь текстовый то че то не открывается, пишет "несовместимая версия"

Текстовый на мачту

[BoT]

ну дак вот я тоже думаю что гололед это равномерно распределенная нагрузка на ВСЕ элементы! но в данном загружении я тока увидел сосредоточенные силы на какие то верхние узлы!
а по поводу фаркопфов-что вы ими моделируете????

[5555peha]

Сообщение от BoT ну дак вот я тоже думаю что гололед это равномерно распределенная нагрузка на ВСЕ элементы! но в данном загружении я тока увидел сосредоточенные силы на какие то верхние узлы! а по поводу фаркопфов-что вы ими моделируете????

По поводу гололеда понятно спасибо,
а по фаркопфам - моделируем натяжение растяжек...

[BoT]

ну дак вот! раз это натяжение растяжек дак не думаете ли вы что оно первым должно быть??? и только потом уже остальные нагружения...

[5555peha]

Сообщение от BoT ну дак вот! раз это натяжение растяжек дак не думаете ли вы что оно первым должно быть??? и только потом уже остальные нагружения...

Простите за мою некомпетентность. Почему натяжение должно быть первым.... И если оно должно быть первым то расчет выдает не очень нормальные результаты.

[BoT]

не ну согласитесь, что вы сначала все таки натягиваете эти тросы, а потом у вас начинает конструкция работать(ветер, гололёд и тд и тп)?? ander же помоему в 23м посте все понятно описал)))

а что значит "выдает не очень нормальные результаты"?

[5555peha]

Сообщение от BoT не ну согласитесь, что вы сначала все таки натягиваете эти тросы, а потом у вас начинает конструкция работать(ветер, гололёд и тд и тп)?? ander же помоему в 23м посте все понятно описал))) а что значит "выдает не очень нормальные результаты"?

Взгляните сами перемещения при первом раскладе были грубо 300 мм, а теперь 600 - по оси у, что противоречит условиям 1/100. и изменились усилия в растяжках причем существенно, и не правдоподобно.

[BoT]

Сообщение от 5555peha что противоречит условиям 1/100

после вашего поста создается такое ощущение как-будто вы под какой то результат известный только вам подгоняете

[5555peha]

Сообщение от BoT после вашего поста создается такое ощущение как-будто вы под какой то результат известный только вам подгоняете

Ничего подобного. перемещения не должны превышать 1% от высоты всей мачты. А мычты у меня были и маленькие и большие, но у этой натяжение очень уж маленькое........это и больше всего нервирует, поэтому и спрашиваю. Помогите плизззз где я натупил.

[BoT]

не могу понять почему так получается((( но картинка деформаций мне тоже не нравится

[5555peha]

Сообщение от BoT не могу понять почему так получается((( но картинка деформаций мне тоже не нравится

Почему так может быть. Наверное где-то ошибка.все пропало клиент уезжает гипс снимают........

[Vavan Metallist]

5555peha, послушайте что вам говорят. Натяжение троса должно идти в одной нагрузке, или сразу за собственным весом. И еще. Элементы 308 не надо разбивать на N отрезков. Если хотите увидеть реальные деформации троса - делайте 308-ой только снизу (типа талреп), а все остальные отрезки 310-ым. Это все описано в примерах как для ЛИРЫ так и для СКАД, которые вы я так понял читали очень бегло.

[5555peha]

Сообщение от Vavan Metallist 5555peha, послушайте что вам говорят. Натяжение троса должно идти в одной нагрузке, или сразу за собственным весом. И еще. Элементы 308 не надо разбивать на N отрезков. Если хотите увидеть реальные деформации троса - делайте 308-ой только снизу (типа талреп), а все остальные отрезки 310-ым. Это все описано в примерах как для ЛИРЫ так и для СКАД, которые вы я так понял читали очень бегло.

Спасибо за то что откликнулись. Но результаты получаются ну просто смешные....

[5555peha]

Люди может у кого то есть пример расчета мачты приблизительно такой структуры в лире. Заранее спасибо.

[ander]

я чего-то вообще не понимаю, что происходит.. во-первых, форкопф д.б. одним элементом и задан вне самой оттяжки, во-вторых, оттяжки задаются 310, в-третьих, оттяжки задаются с учетом естесственного провиса, для этого есть спец.средство в Лире, в-четвертых, сама мачта не д.б. нитью (310), это абсурд.
Далее, Вам обязательно следует учесть монтаж, т.е. последовательность возведения - сначала возникает собств. вес мачты и оттяжек, затем натягиваются. Все это должно, по идее, происходить поярусно. Уточните технологию возведения.
Размер профиля мачты, по-моему, маловат, но это на глаз, не профи я не скажу, где чего посмотреть.
Когда мачта будет из КЭ-309 или 410, придется вводить шарниры в элементах решетки, тут надо смотреть, что больше подойдет.
Дальше пока обсуждать нечего.

[таи]

Offtop: Я, извиняюсь, три страницы "написали" про какую-то мачту! Сколько там высоты-то? (посмотреть "красоту" , к сожалению, не на чем).
"Натянуть" ее - как оказывается жуткая проблема!!!

А пока позвольте к anderу присоединиться!

я чего-то вообще не понимаю, что происходит..

[5555peha]

Сообщение от ander я чего-то вообще не понимаю, что происходит.. во-первых, форкопф д.б. одним элементом и задан вне самой оттяжки, во-вторых, оттяжки задаются 310, в-третьих, оттяжки задаются с учетом естесственного провиса, для этого есть спец.средство в Лире, в-четвертых, сама мачта не д.б. нитью (310), это абсурд.

Мы, наверное, друг друга непоняли. Сама оттяжка натягивается 0,2т/с

[5555peha]

Сообщение от ander в-третьих, оттяжки задаются с учетом естесственного провиса, для этого есть спец.средство в Лире, в-четвертых, сама мачта не д.б. нитью (310), это абсурд. Когда мачта будет из КЭ-309 или 410, придется вводить шарниры в элементах решетки, тут надо смотреть, что больше подойдет. Дальше пока обсуждать нечего.

C 309 элементом разобрался. А "оттяжки задаются с учетом естесственного провиса, для этого есть спец.средство в Лире" - это что?

[Vavan Metallist]

Сообщение от ander в-четвертых, сама мачта не д.б. нитью (310)

Ander, это единственное, что вы сказали неверно. Элемент 310 - это "геометрически нелинейный универсальный пространственный стержневой КЕ (нить)". И в данном случае (нить) означает не уточнение, а возможный вариант. Тоесть моделировать стержни ствола этим элементом можно, но результат от этого не поменяется, т.е. можно и 10-ым.

[Vavan Metallist]

Сообщение от 5555peha C 309 элементом разобрался.

Его здесь вообще не нужно.

Сообщение от 5555peha А "оттяжки задаются с учетом естесственного провиса, для этого есть спец.средство в Лире" - это что?

Прочитайте пост 41. Оттяжки моделировать 310-мы, и только нижний элемент - 308-ым.
И вообще, 5555peha, да прочтите вы наконец пример из ЛИРЫ и методичку Перельмутера!

[ander]

Vavan Metallist, поясните, как трубчатый профиль, составленный в треугольник (поперечное сечение) может быть КЭ-310? Нить предполагает работу только на растяжение. Мачта стоит вертикально и, по определению, не может работать на сжатие, если она нить. Что будет с нитью, если ее подвесить, а потом отпустить? Она сложится. Поэтому я еще раз обращаю внимание, что ствол мачты не м.б. нитью. Нитью м.б. оттяжки, даже не м.б., а должны.
Теперь поясните свою позицию, может, я глаз замылил?

5555peha, см. скриншот

[BoT]

ander, теперь вы и меня в тупик поставили)))) скажите тогда пожалуйста, разве в 8м примере в пособии по лира 9.4 у них ствол мачты тоже чтоли на растяжение работает, судя по вашей логике? Блин, всегда так расстраиваюсь когда начинаю что-то не понимать

добавил: мне кажется, что если бы в пояснении к 310 элементу не стояло в скобочках слово "нить", то всё было бы более менее понятно и споров меньше бы было

[ander]

BoT, да, я чего-то не понимаю.. действительно, в примере для ствола используется КЭ-310, видимо, стал жертвой именно этого слова "нить". Согласен, погорячился с невозможностью применения КЭ-310 в качестве ствола. Просто учитывает геометрическую нелинейность в соответствии с жесткостью.

Vavan Metallist, осознал сказанное Вами.

[BoT]

фух, спасибо ander, а то уже начал заново хелп читать)))