[konsi]

Уважаемые конструкторы и пользователи сайта, скажите можно устраивать монолитную лестницу (ведущую соответственно с 1-го на 2й этаж) на настиле из жб пустотных плит, рассчитанных на 800кг/м.кв.
На 2м этаже участок перекрытия , примыкающий к лестнице, выполнен из монолита толщ. 200мм.

[Resheto_2008]

всё зависит от внешней нагрузки на плиты перекрытия. Если момент от внешних сил не превышает момента сопротивления ж/б плиты и прогиб не превышает номативного указанного в СНиП 2.01.07-85 доп (по внешнему восприятию), а также обеспечивается условие армирования на продавливание при точечном опирании. При выполнении всех этих условий можно выполнить устройство данной лестницы при условии обеспечения несущей способности ниже лежащих конструкций и их опирания.

[Liam]

во загнул =)
ну впрочем, все верно сказано

[konsi]

Что такое момент сопротивления плиты? это ее несущая способность? извините, но в терминах строительной механики или сопромата не сильна.
давно это было (я про сопромат: расстояние в осях 4.5 м Х4.2 м в этом квадрате и планируется монолитная лестница. Плиты лежат по стороне 4.5 м.
Еще хочу уточнить такой момент, из бетона какого класса она должна отливаться?

[Forrest_Gump]

Offtop: опять заказчик жадничает денег на оплату нормального конструктора? снова на коленке рисуем эскиз лестницы?

[konsi]

эскиз в автокаде нарисован. просто хочется представлять, возможно ли вообще этот вариант. или делать легкую конструкцию.
эхх, но хочется-то мраморных ступеней.....

[lee]

Сообщение от konsi эхх, но хочется-то мраморных ступеней.....

мраморная плита входит в список ваших мечт ??

[lee]

а параллельно плите стальную несущую балку камасутра не позволяет ?? или жадность ??

[vkolt]

Сообщение от konsi Еще хочу уточнить такой момент, из бетона какого класса она должна отливаться?

Из В15, В20, В25, В30 и др. Вы ещё спросите какую арматуру туда класть и проект лестницы предоставить, не имея даже геометрии.

[konsi]

спасибо всем за ответы.
геометрия есть, по просьбам трудящихся могу кому если надо, то выслать.
про диаметр арматуры знаю.
про "параллельно плите стальную несущую балку" мне непонятно, что Вы хотели этим сказать. какой плите? 1-го, 2 -го этажа, межэтажной площадке? о чем Вы?

[konsi]

и прокат не стоит сто тыщ миллионов, потому про жадность неуместно.

[konsi]

А так как прокат не стоит сто тыщ миллионов, потому про жадность неуместно.

[Michail]

Оденьте балку на плиту,одеть не значит не опирать балку на несущие стены. А на балку уже творите что хотите.

[Armin]

из бетона какого класса она должна отливаться?

Порадовало "отливаться". )))

Выкладывайте чертежи (здесь в теме).
Видно же, что в конструкциях Вы "плаваете".
А там либо на этих чертежах Вам дорисуют, либо картинками помогут.

На словах, смотрю, трудно воспринимается.

но хочется-то мраморных ступеней

Вы архитектор?

[Forrest_Gump]

Offtop: очень даже уместно про жадность. ибо даже эскизы лестницы не показываете. а хотите, чтобы Вам дали ответ на непонятный вопрос.

[konsi]

план 1-го этажа

[Кутузов]

Сообщение от Resheto_2008 всё зависит от внешней нагрузки на плиты перекрытия. Если момент от внешних сил не превышает момента сопротивления ж/б плиты и прогиб не превышает номативного указанного в СНиП 2.01.07-85 доп (по внешнему восприятию), а также обеспечивается условие армирования на продавливание при точечном опирании. При выполнении всех этих условий можно выполнить устройство данной лестницы при условии обеспечения несущей способности ниже лежащих конструкций и их опирания.

Полная чушь!!! Вы предлагаете определить момент сопротивления сечения с учетом пустот? Многопустотная плита характеризуется несущей способностью на 1м2 (в нашем случае 800кг/м2). Для того, чтобы проверить выдержат ли плиты сосредоточенную нагрузку (коей является лестница) необходимо:
1. Рассмотреть плиту как шарнирно опертую балку и приложить к ней нагрузку 800хb/метр погонный, где b - ширина плиты в м.
2. К той же балочной схеме приложить сосредоточенную нагрузку от лестницы. Но это при условии, что кроме лестницы ничего не давит. В противном случае все остальные нагрузки тоже.
3. Сравнить значения M и Q для 1 и 2 варианта загружения. Сделать выводы.
4. Для опирания лестницы предусмотреть конструктивные мероприятия, исключающие продавливание.
Хотя данное решение считаю достаточно корявым. Лучше сделать монолитный участок. Проще будет в конструировании место опирания лестницы независимо от того будет ли она монолитной или по стальным косоурам.

[Resheto_2008]

для того, чтобы расчитать понесет ваша плита или нет необходимы след. данные:
- конструкция лестницы (сечение продольное, план расположения лестницы).
- распложение лестницы в натуре на плитах перекрытия.
- раскладка плит перекрытия.
- глубина опирания плит перекрытия при условии что оно менее конструктивного (заложенного в серию) или намного больше.
- желательно расположение и класс продольной арматуры (потому что иногда случается что заявленная несущая способность не соотвествует фактической). Плиты покупаются у кого попало и без паспорта или сертификата.
- если есть точечное опирание (т.е. подпорки, столбы и т.д.) то конструкцию и место приложения в натуре на плиты. Может есть промежуточные опоры на стены.
- нагрузки плинируемые на перекрытия.

[Кутузов]

Сообщение от Resheto_2008 для того, чтобы расчитать понесет ваша плита или нет необходимы след. данные: - конструкция лестницы (сечение продольное, план расположения лестницы). - распложение лестницы в натуре на плитах перекрытия. - раскладка плит перекрытия. - глубина опирания плит перекрытия при условии что оно менее конструктивного (заложенного в серию) или намного больше. - желательно расположение и класс продольной арматуры (потому что иногда случается что заявленная несущая способность не соотвествует фактической). Плиты покупаются у кого попало и без паспорта или сертификата. - если есть точечное опирание (т.е. подпорки, столбы и т.д.) то конструкцию и место приложения в натуре на плиты. Может есть промежуточные опоры на стены. - нагрузки плинируемые на перекрытия.

Неконтроллируемый поток бредятины. Если вы покупаете плиты у кого попало без сопроводительных документов и без маркировки, то каким интересно образом вы узнаете фактичекую величину предварительного напряжения арматуры для того чтобы самостоятельно расчитать несущую способность???
Дальше даже не хочу комментировать

[Resheto_2008]

Пора бы знать что несущая способность плиты от предварительного напряжения не зависит см. нормы по ж/б если найдете формулу в которой при определении момента сопротивлетивления сечения учитыввается предварительное напряжение то прошу её скинуть потому что на данный момент я её не знаю.
Предварительное наприжение рабочей арматуры предназначено для уменьшения прогиба конструкции.

[vkolt]

Resheto_2008 , Кутузов не стоит ругаться. просто не надо плиты у кого попало покупать без паспортов, и опирать их надо по нормам. А так вы оба правы, исходных данных явно недостаточно .

[Кутузов]

Сообщение от Resheto_2008 Пора бы знать что несущая способность плиты от предварительного напряжения не зависит см. нормы по ж/б если найдете формулу в которой при определении момента сопротивлетивления сечения учитыввается предварительное напряжение то прошу её скинуть потому что на данный момент я её не знаю. Предварительное наприжение рабочей арматуры предназначено для уменьшения прогиба конструкции.

Ну хорошо, будем разделять 1-ю и 2-ю группу предельных состояний и назовем несущей способностью только прочность. Но от этой перестановки мест слагаемых результат изменится? Прогиб-то вы как посчитаете?
Повторюсь. В любом случае решение опирать монолитную конструкцию на пустотку считаю по меньшей мере уродливым. Почему бы в этом месте монолитный участок не предусмотреть с выпусками под лесенку?

[Resheto_2008]

Полностью с вами согласен, но как построили так построили здась ничего не поделаеш, если только не начинать ломать. У нас ведь как заведено мы слипили из того что было, а что теперь с этим делать пускай другие головы ломают. Надо чтото придумать ведь обратились за помощью.

[Resheto_2008]

Konsi. исходные данные будут или нет? а то мы тут копья ломаем, а окажется что это никому не надо. или утка какая либо.

[Кутузов]

Да, точно не стоит копья ломать. Мне кажется автору темы надо еще на кошках потренироваться, или доверить эту работу профессионалам. Неспособность сформулировать вопрос, подкрепленный исходными данными говорит только о том, что наши ответы ему не помогут! Зря тратим время господа!

[konsi]

Уважаемый Кутузов, в случае выполнения монолитного участка перекрытия под лестницей (соответственно рассчитанного под нагрузку от перекрытия +лестница), нужно из м.у. выпустить арматуру в 1-ую ступень? сориентируйте, где могу увидеть сопряжение лестницы и м.у.
и еще, как определить нагрузку от самой лестницы, взять ее полный вес и приложить его при расчете на перекрытие или 1/2? не знаю, как учесть это распределение веса на перекрытие, ведь лестница будет "прицеплена" к м.у. на 2-м этаже. это глупый вопрос, так что извините, но если дадите ответ, буду признательна.

[EvgenyLeonov]

Добрый день!
Интересует такой вопрос: можно ли опереть монолитную лестницу в частном доме на площадку из пустотной плиты ПК-22-10-8? Площадка опирается по коротким сторонам на кирпичную кладку 250 мм. Или подскажите, пожалуйста, литературу, где такие решения отражены.