[Vladimir_Р.К.И.]

Поделитесь опытом.У меня следующий вопрос:
-спортивное сооружение(теннисные корты),пролёт 38м.Требуется перекрыть фермами так,чтобы внутри помещения потолок был образован дугой (для удобства игры в теннис).
У кого было что-нибудь подобное?заранее спасибо!

[Хмурый]

для тенниса 36 метров надобно. это уже с забегами.

[Инж_Ал]

Был вариант, проталкивал тоже под тенисный корт конструкцию из ЛВЛ, 2-х опорную, по нагрузкам прошел, по цене максимум эффективно, ПОЖАРНИКИ-....

[Forrest_Gump]

лучше уж применяйтся пневмоконструкции, к нам из США активно протаскиваются. как раз над теннисным кортом делали...

[stoper]

Поддержу Фореста. У нас уже есть готовые построенные пневмоопорные объекты: многофункциональные спорткомплексы, ледовый дворец. Причем фасад вполне кирпичного вида, а купол надувной

А зачем из США? у нас свои разработки есть - отечетсвенные. Как обычно бывшие военные. Причем делают как раз и для спортзалов в том числе.

[Resheto_2008]

Металлической фермой с креплением потолка за нижний пояс + ходовые дорожки для обслуживания освещения и ферм. Или ж/б оболочкой.
это если сооружение капитальное. Если нет то камышом

[Ram]

Дорожки конечно же вещь уместная. А вот например конструктивно предположим перекрыть пролет двухшарнирной аркой. Кто-н думаю с такими знаком.Вопрос заключаетя как выполнить узел примыкания фермы на колонну и расчетной сх самой схемы. Может у кого- н есть подобные зарисовки или мысли?? Поможем колеге?

[Forrest_Gump]

а зачем делать колонны? лучше уж трехшарнирную арку с фундаментом забацать.

[vladas]

Сообщение от Resheto_2008 Металлической фермой с креплением потолка за нижний пояс + ходовые дорожки для обслуживания освещения и ферм. Или ж/б оболочкой. это если сооружение капитальное. Если нет то камышом

1) А вот Шухов (великий русский инженер-строитель) вероятно сделал бы покрытие в виде арочной плетенки из металлопроката с болтовыми соединениями стержней. Подобно китайского "Ласточкиного гнезда".
2) Также, другой аналог см. светопрозрачное покрытие в ГУМе.

[Vavan Metallist]

Тентом по стальному каркасу. Провда с пожарниками вопрос по моему открыт...
Правда у меня вопрос пока и с тентом не решен

[Brat_WB]

На тросах повесить, типа моста в Серебряном Бору. Тросы растягивают конструкции , которые закрываются утеплителем и металлом... Вот как то так.

[Lev_37]

Vladimir_Р.К.И.
Подсказка.
Посмотрите тему: "Армирование контрфорса".
Советую перекрыть пролет объемно-стержневой аркой с фундаментом по выше указанной теме.
Полистайте Н.М. Кирсанов "Висячие и вантовые конструкции". Москва. 1981 год.

[SerStar]

Деревянные арки вам в помощь!!!

[losv1]

Есть еще вариант - Г-образные сварные стальные конструкции (переменного двутаврового сечения), с противожарной обработкой. Таким образом был выполнен склад в Н.Новгороде, но представляю насколько сложно изготовление (и проект и подряд - не отечественные).
Кроме того, как уже было предложено - фермы из клееной древесины, такими например перекрыт Манеж в Москве (фермы изготовлены в Н. Новгороде).

[13forever]

Решетчатая рама. Полистайте Катюшина, есть на данлоуде.

[Nagay]

Сообщение от losv1 Есть еще вариант - Г-образные сварные стальные конструкции (переменного двутаврового сечения), с противожарной обработкой. Таким образом был выполнен склад в Н.Новгороде, но представляю насколько сложно изготовление (и проект и подряд - не отечественные). Кроме того, как уже было предложено - фермы из клееной древесины, такими например перекрыт Манеж в Москве (фермы изготовлены в Н. Новгороде).

У западных поставщиков таких конструкций (Lindab, Llentab, Astron etc.) проектирование занимает 4 недели, изготовление столько же и поставка 2 недели. Это если нет промежуточных изменений. Как по мне, выгодней и рациональней будет делать несущую конструкцию в виде рамы переменного сечения, фермы ту и рядом не валяются

[RamZeSII]

Поддержу в некоторой степени Nagay и losv1. Рама переменного сечения-хороший вариант ("+" достатночно не трудоёмкое приктирование и возведение; "-" сравнительно большой расход металла, естественно это моё мнение).
Осмелюсь предложить арочную ферму из стальных элементов полузаводской готовности ("разбитой", допустим, на 6 частей (отправочных элементов) по 6 метров, собирается на стройплощадке с помощью высокопрочных болтов). Опирание на колонны шарнирное, иначе, скорее всего и не получится. Правда колонны мощные получатся от распора фермы, а что поделать...
Кружально-сетчатый свод из деревянных конструкций - тоже вариант.
Ещё хороший вариант - арка, скорее всего 2-х шарнираня с опиранием непосредственно на фундаменты или контрфорсы, плавно переходящие в фундамент. Воооот....
Ну и пневмоконструкции, за ними будущее. Правда не знаю на сколько они долговечны.

[Foksolic]

Забыли Вантовые и мембранные конструкции - Эффектно и красиво!

[Kon.stud.]

Лучше всего делать из дерева(клееная древесина). И выглядит очень хорошо и на порядок дешевле металла.

[beholder]

Можете попробовать арочную ферму с параллельными поясами и небольшим уклоном (точнее большим радиусом арки) сделать, вот только величину распора надо хорошо учитывать... как бы колонны не были перегружены... Знакомая делала проект выставочного центра с пролетом 38 м, был перекрыт арочными фермами с из гнуто-сварных профилей (коробка), жаль нету сейчас в эл. версии, но если оч. надо, могу попросить у нее pdf или jpeg проекта.

[Ram]

Уважаемыйbeholder интересно было бы взглянуть на это решение! Не сочти за труд выложи пожалуйста в pdf формате. Интересно само решение конструктивной схемы.

[DonMof]

Kon.stud., это с каких пор дерево аж на порядок дешевле стали? Хоть 3х шарнирные деревянные арки и хороши и рациональнее для таких пролетов есть один маленький нюанс - где и кто вам изготовит такую гнутоклееную арку?

[Kon.stud.]

Сообщение от DonMof Kon.stud., это с каких пор дерево аж на порядок дешевле стали? Хоть 3х шарнирные деревянные арки и хороши и рациональнее для таких пролетов есть один маленький нюанс - где и кто вам изготовит такую гнутоклееную арку?

А кто вам сказал что не изготовят??? Есть опыт, есть объекты, есть цифры (при пролете более 20-24 м. у древесины появляется преимущество над металлом и с увеличением пролета оно только растет). Если вам кажется что КДК дороже древесины то прикиньте хотя бы огнезащиту на метал.ферму пролетом 38 м. Если учесть что КДК не требует огнезащитной обработки, то разница уже ощутимая! По поводу изготовления вот список городов в которых есть заводы способные изготовить такие конструкции: г.Волоколамск, г. Нижний Новгород, г. Казань, г Санкт-Петербург, г.Королев, г.Смоленск, г.Гомель(Беларусь) и т.д.

Если еще есть сомнения по поводу возможностей то еще раз даю ссылку на картинки, в прошлый раз убрал т.к. есть личная неприязнь к этому сайту

http://dkinfo.ru/2-1.htm

P.S. Никто и не говорит про 3-х шарные арки, хотя тоже вариант. Расчетных схем можно придумать много.

[kivals]

Для цирков часто используют вантовые конструкции, может и вам подойдет, правда купол будет вогнутый... Но пневмо кажись лутший вариант.

[T-Yoke]

Сообщение от Kon.stud. Лучше всего делать из дерева(клееная древесина). И выглядит очень хорошо и на порядок дешевле металла.

На счёт дешевизны не скажу, но выглядит действительно класс!

[beholder]

Ram, постараюсь выложить, правда чуть попозже, так как у меня его сейчас нет, но я ее завтра попрошу и затем выложу здесь по крайней мере геом. схему фермы с сечениями профилей и инфой о шаге ферм. Предупреждаю, это был всего-навсего дипломный проект, но делался он под присмотром специалистов из нашего проектного института, так что "бредовых сечений" там быть не должно.

[Зяблик]

Может быть вот эта информация по теннисному корту поможет Вам. Балки металлические.

[Ильнур]

Только что трапециевидную ферму 36 м отгрузили в кол-ве 200 тонн. Ферма обыкновенная, из парных уголков, С255 фасонки и С245 уголки. Опирание шарнирное, изготовление элементарное, разделено на 4 части, стыки на сварке, по-классически. Вес 6 тн. А в чем суть вопроса? Вариантов миллион...

2 Зяблик. Арочная балка - стальная? Как гнули? А затяжки от распора стоят?

[Зяблик]

Сообщение от acid 2 Зяблик. Арочная балка - стальная? Как гнули? А затяжки от распора стоят?

Информация по теннисным кортам взята с архитектурной части проекта, по которому у нас в прошлом году дипломировался студент. Корты уже построены и в этом году летом там проводились международные соревнования. Арочные балки -стальные. Изготавливались где-то в Питере или Москве. Не знаю. Затяжек нет. Точнее сказать не могу, нет строительной части проекта.

[Liam]

off: Друзья, поделитесь общими данными для раздела КМ с соединениями на высокопрочных болтах и механизированной сварке.

[Сергей Б]

Ильнур,если не трудно выложи пожалуйста схему 36 м.трапециевидной фермы и узел шарнирного опирания фермы на колонну.Очень нужно.

[DonMof]

Kon.stud., да речь не о самих деревяшках а о полной цене конструкции на объекте. Я бы рад проектировать КДК, но у нас в крае таким особо не занимается никто, а везти - оч. дорого

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, народ! А вы помните, что для поиска узлов, документации и проч.есть специальный раздел?

[Ильнур]

Liam, а что такое механизированная сварка? Автоматическая и полуавтоматическая?
Сергей Б, завтра пороюсь. Сегодня Башкирия отдыхает.

[Ильнур]

Сергею Б: выложил чертежи на доунлоад, "строительство-чертежи-прочее", проверят и можно посмотреть.

[beholder]

Ram, как обещал, выкладываю все, что смог нарыть по ферме пролетом 36 (думал 38, но ошибался) метров. Кроме того как все это дело выглядело в 3D-модели. Там конечно, бардак в файле творится, но если что надо, для себя можно померить, шрифта у меня тоже не оказалось нужного, так что всюду ???. "Чем богаты, тем и рады".

[Ram]

beholder ,благодарен за выкладку. Схема работает на распор как я понимаю.КАк выполнен узел примыкания фермы к колонне. И в продольном направлении рамы имеются ли вертикальные связи воспринимающие перемещения от распора?

[beholder]

Ram, извини, ничего по этому поводу не знаю, что дали, то и выложил. Другое дело, если бы я сам делал этом проект, а так больше ничего не буду просить, некрасиво как-то. Мое личное мнение, что распор воспринимается теми небольшими рамами по бокам, там скорее всего делались жесткие узлы примыкания балок к колоннам, и наверное стояли вертикальные связи по бокам, но это личное мнение.

[kikt]

Всем добрый день. Предлагаю свой эскиз перекрытия зала. Конструкция была задуманна деревянная со стенками из фанерного листа. Затяжку исходя из требований архитектора ставить нельзя передать распор на стенку высотой 8 метров невыгодно, поэтому сечение стержней получилось большим. Если в Вашем случае можно выполнить затяжку конструкция получится гораздо менее громоздкой и более экономичной.
А вообще недавно перекрывали корты просто 3-х шарнирными деревянными арками.

[ANT]

losv1, поддерживаю! Идеальное решение для наших российских условий! И гемора при проетировании и расчете меньше. Еще как вариант ферма, но она должна высокой получится... метра 3 не меньше.

[Smerch-M]

Мы как раз изготавливаем такие конструкции. Однако для кровли используем ПВХ. Конструкции быстровозводимые.