[Минька]

Здравствуйте.
Друг решил построить себе двухэтажный дом. Ех.. и обратился ко мне за консультацией. Нарисовал я ему небольшой эскиз. Не имея особо опыта конструирования, хочу проконсультироваться.
Конструкция домика предполагается очень простая и приводится ниже.
Я предполагаю сделать одну несущую колонну в центре (условно нарисована в стене столовой), на неё уложить ригели и выполнить сборное железобетонное перекрытие, это позволит сделать планировку более свободной. На первом этаже сделать приточную вентиляционную установку, совмещённую с кондиционером (пока не знаю, как именно, но расположить надо там). Слева от домика пристроен гараж - там сделать небольшие односкатные металлические фермы. Посередине лестничная клетка - сборные железобетонные полумарши с докладкой отдельных ступеней (высота этажа предполагается 3600).
Вопрос: из чего лучше сделать наружные стены, чтобы это было
а) дешево
б) надёжно
в) не убого выглядящим.
Вариантов не так уж много, но я, к сожалению, не ориентируюсь в стоимости. Что дешевле - кирпич, или бетон, или может вообще снаружи тоже сделать каркас, и к нему подвесить стены? Не знаю. Посоветуйте, пожалуйста, поделитесь опытом конструирования.
Если можно, то достоинства и недостатки конструкций также укажите.

[BM60]

Странное хотение, хочу дом, не знаю какой, но нарисуй без особого опыта.
А типовые и по каталогам слабо ему полистать, уж там-то все продумано. А инет для чего? За основу хоть взять...

[Минька]

Типовые решения - это, конечно, хорошо. Но положа руку на сердце, вы хоть раз видели заказчика, которого устроила бы планировка стандартного дома из каталог? Да вообще, заказчика, которого бы устроила планировка, выполненая кем-то другим?
С чего начинают люди, въезжая в новый дом? Все далют ремонт, причём более половины - с измненеим планировки.
Куда лучше сразу делать дом с той планировкой, которая у тебя на сердце. И ладно хоть со мной ещё человек консультируется, а не как некий максим "буду делать монолитное перекрытие" - я хотя бы в строительстве немного разбираюсь и в случае необходимости расчёты сделать смогу.
Вопрос же мой, если вы не обратили внимание, прежде всего экономический - из чего делать стены домов дешевле? Но с обеспечением достаточной надёжности и адекватного внешнего вида.
Нужно будет - я и монолитные стены просчитаю ему, и кирпичные, и из бумаги, и какие угодно. Но посоветуйте, отталкиваясь от личного опыта - из чего делать дешевле? Понимаю, что это должна быть многослойная конструкция, но из чего эта конструкция выйдет лучше всего?
Что лучше выбрать в качестве несущего слоя, что в качестве утеплителя, что в качестве наружнего ограждения?

з.ы. панельное домостроение не предлагать - не устраивают тепловые характеристики и внешний вид. Ровно как не предлагать стены из картона - сами подбирайте требуемое сечение картона по прочности.
з.з.ы. кроме того, для планирвок из каталогов иа же проблема - из чего выполнить наружные конструкции

[poluprovodnik]

у меня знакомый вообще двухэтажку слепил в лучших баварских традициях - фахверковый домик получился оч даже ничего.
строить можно из чего угодно... главное грамотно материал использовать

[Паша П.М.]

Лучше керамического кирпича нет ни чего!
Если в Московской области, то делайте стену 640мм без всякой шняги(утеплителя). Это дороже конечно чем стена с утеплителем, но того стОит.
Хотя по новым требованиям норм. док. эта стена без утеплителя должна быть где-то 1200мм

Лучшая конструкция для стены - однослойная! На крайняк можно из ячеистых бетонных блоков + облицовка кирпич или что-либо другое...

[Минька]

Сообщение от Паша П.М. Лучше керамического кирпича нет ни чего! Если в Московской области, то делайте стену 640мм без всякой шняги(утеплителя). Это дороже конечно чем стена с утеплителем, но того стОит. Хотя по новым требованиям норм. док. эта стена без утеплителя должна быть где-то 1200мм

Ну, во-первых, у нас Урал. Если быть совсем точным, то Магнитогорск. Расчётная температура -34.
Во-вторых, я с огромным уважением отношусь к СНиП "Строительная теплотехника" и очень уважаю там момент про экономическую эффективность. Стены из одного кирпича получится не только дороже построить, ну и куда дороже эксплуатировать - а за отопление нынче надо самому платить.

Сообщение от acid Лучшая конструкция для стены - однослойная!

Не, ни фига. Не верю я в то, что однослойная конструкция будет лучше. Многослойность позволяет лучше распределять материал. И делать стену заметно тоньше и дешевле. Если несёт нагрузку один слой, а защищает от холода второй - то всегда будет лучше и надёжней, чем совмещение конструкций - ибо придётся либо толщину больше делать для обеспечения прочности, либо для обеспечения теплозащиты.
Кроме того, опыт экспертиз существующих строений у меня не маленький - я видел, во что превращаются панели из лёгкого бетона после 20 лет эксплуатации, и мне очень не понравилось.
Я уважаю ваше мнение, и возможно я не прав, но существующие у меня предрассудки не позволяют мне рекомендовать друзьям делать стены из ячеистого бетона.

[Минька]

з.ы.
Если вам не трудно, переубедите меня - опишите достоинства ячеистого бетона

Сообщение от Минька Многослойность позволяет лучше распределять материал. И делать стену заметно тоньше и дешевле. Если несёт нагрузку один слой, а защищает от холода второй - то всегда будет лучше и надёжней, чем совмещение конструкций - ибо придётся либо толщину больше делать для обеспечения прочности, либо для обеспечения теплозащиты. Кроме того, опыт экспертиз существующих строений у меня не маленький - я видел, во что превращаются панели из лёгкого бетона после 20 лет эксплуатации, и мне очень не понравилось. Я уважаю ваше мнение, и возможно я не прав, но существующие у меня предрассудки не позволяют мне рекомендовать друзьям делать стены из ячеистого бетона.

Есстественно, что многослойные конструкции в теории намного лучше, с этим спорить глупо. У них увы есть некоторые минусы - сложность КАЧЕСТВЕННОГО выполнения. Как только нарушили пароизоляцию - проблемы с утеплителем. Утеплители на сегодня тоже бывают всякие, часто нехорошие... Вообще качество выполняемых работ на стройплощадке часто бывает ужасное. Поэтому однослойная стены в этом смысле лучше. Например стена из ячеистого бетона достаточно паророницаема, те стены дышат. По морозостойкости сейчас делают ВРОДЕ нормальные блоки...

Сообщение от Минька з.ы. Если вам не трудно, переубедите меня - опишите достоинства ячеистого бетона

Паропроницаемость, легкость, теплоэффективность, достаточно недорогие по сравнению с кирпичом. Всегда есть возможность выполнить по ним вентфасад - при желании А переубеждать не буду! У всех решений есть и плюсы и минусы. Надо думать над каждым случаем отдельно, учитывая местность и промышленность в данном регионе

[Liam]

Конструкционный Пено-газо-шняго-блок изнутри 400 мм + жесткая вата 100 мм + кирпич лицевой
- это на сегодняшний день максимально выгодная конструкция стены для частного малоэтажного строительства на Урале.

2 основных момента:
1) только выше земли (ниже - ФБС + экструзионные полистирол)
2) монолитные пояса по ширине блоков под перекрытиями

[Минька]

хм...
морозостойкость "шнягобетона" вызывает сомнения, поэтому я боюсь применять его единым слоем.

[Liam]

зачем морозостойкость, если он внутри помещения?

[Огурец]

>Минька.
Лучший вариант - многослойная стена с несущей частью из полнотелого кирпича и утеплённым минераловатой фасадом, можно облицованным.
Мой Вам хороший совет: посмотрите поиском по форуму разные близкие к этой темы. Всё это уже несчётное число раз обсуждалось.

[Минька]

Сообщение от Огурец >Минька. Лучший вариант - многослойная стена с несущей частью из полнотелого кирпича и утеплённым минераловатой фасадом, можно облицованным. Мой Вам хороший совет: посмотрите поиском по форуму разные близкие к этой темы. Всё это уже несчётное число раз обсуждалось.

"В последнее время совет пользоваться поиском звучит как посыл в жопу" (с) Башорг

Таки вы мне может поможете и скажите, по каким же ключевым словам я могу найти похожие темы?
Хм...

Пока предложений поступило 3 штуки. И не смотря на то, что я ворчу, все предложения я собираюсь проверять расчётами - и стены из чистого кирпича в том числе.

[Огурец]

Ну вот к примеру http://dwg.ru/f/showthread.php?t=24384&goto=newpost

[BM60]

Сообщение от Минька Но положа руку на сердце, вы хоть раз видели заказчика, которого устроила бы планировка стандартного дома из каталог? Да вообще, заказчика, которого бы устроила планировка, выполненая кем-то другим?

Дорогой Минька, я писал "за основу хоть взять".
За основу, чтоб в последствии либо раздраконить в пух и прах и выкинуть, либо принять как базовое решение и доработать под свои требования.
Это означает.
- изучить (проанализировать) типовые решения по всем своим хотелкам
- просчитать эти решения (часто бывает "не верь глазам своим")
- сравнить эти решения
- выбрать несколько альтернатив
- раскритиковать их "в доску" (свой расчет может спровоцировать на это)

Всякий совет форума так или иначе типовой, в смысле отработанный, проверенный). Новое Вы вряд ли узнаете.

О планировке я и не говорил.
Сначала задача ставится вчерне, потом уточняется (расчеты и чужой опыт), потом шлифуется и согласовывается ПЕРВЫЙ вариант КОНСТРУКЦИИ дома. Заметьте, первый и конструкции.
Мне каатса как-то так. Или не так.

Из утеплителей минвата - прошлый век! Ковры пенополиэтилена (ППЭ, например, Пенофол, ...) толщиной 5 мм равноценны 100 мм минваты. И + экология, простота монтажа, долговечность и куча других прелестей)

[Минька]

хм...
ну я и спрашиваю про тиоповое решение.
Повторю вопрос: какое решение обычно выходит дешевле?
хм...
естественно, при сохранении всех необходимых условий - теплозащита, надёжность, прочность.
Хм...
Вы поймите, уважаемый, на то и форум этот, чтобы спрашивать такие вот вещи здесь в первую очередь, а не в каталогах рыться и по другим сайтам бродить. Для меня мнение не только всех посетителей этого сайта, но и ВАШЕ ЛИЧНО мнение очень важно, поэтому В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ я хочу сейчас проконсультироваться с ВАМИ, а потом только смотреть каталоги и искать не пойми чего в интернете.
Хм...

[Огурец]

Дешевле всего газосиликатные блоки с облицовкой или штукатуркой. Но надо делать очень аккуратно.

[Pum-purum]

Могу предложить стены из монолита в несъемной опалубке - из пенополистирола. Один блок стоит около 300р, таких блоков потребуется на дом примерно на 50-60 тыс.р. (точную сумму не помню). Толщина стены 28см: 2 слоя ППС по 6см + между ними бетон 16 см. Возводится дом реально быстро, не требует почти никаких навыков строительства, построить можно за сезон самому + 3-4 помощника .
Минусы:
1)производитель заявляет, что материал (пенополистирол) пропускает воздух и стена дышит. Я в этом сильно сомневаюсь. Выход: делать хорошую вентиляцию и все пучком.
2) Токсичность стены. По идее, ППС обработан негорючей смесью, и материал не выделяет вредных веществ даже если пожар. Опять же, наш преподаватель в институте начинал исследования ППС, пришел к выводу, что жить в домах с пенопластом просто нельзя: выделения начинаются уже при 18* С. К сожалению, под давлением производителей пенопласта ему пришлось свернуть исследования. Опять же, у нас в Удмуртии очень много домов строятся по этой технологии. Выход: думайте сами, взвешивайте, сопоставляйте...

[Fellini]

Pum-purum, он уж за полгода передумал строиться.

[civil]

to Pum-purum
еще один минус пенополистирольных блоков: при хорошем ударе у вас будет в стене хорошая вмятина.
я все же за пено- или газо-бетонные блоки газо- прочнее, в остальном лучше пено-

[Шишков В.С.]

Ну, при хорошем ударе и на пенобетоне останется вмятина.

[civil]

вмятина в бетоне не будет, а будет выбоина, ну и удар не кулаком придется делать

[Минька]

пока не слышал позитивных отзывов о данной конструкции. Знакомые строители относятся скенптически.
Строится у нас в Магнитке посёлок с такими домами, но из-за кризиса стройку свернули, и долго ещё не услышать отзывов жильцов об этих домах

[Dargan]

У нас клиент которому делаем коттедж захотел в качестве утеплителя пено стекло, несущая часть керамический кирпичь или блок, ну и облицовка кирпичь фасадный. Кто нибудь подскажет так ли он хорош(пеностекло) как утеплитель. Потому как так его расхваливал так расхваливал(клиент тоже нынче пошел все про все читае визде свой нос сует)

[Огурец]

Пеностекло - материал весьма дорогой. Пусть заказчик сам покупает и за изменение сметы сам несёт ответственность.

[sudakov]

Foamglass действительно очень хороший матариал, но и, как уже сказано, дорогой. Вообще достаточно непрактичное решение для утепления многослойной стены. Этот материал чаще всего применяют для наружного утепления заглубленных помещений и утепления эксплуатируемых кровель и террас, так как он одновременно является гидроизоляцией и имеет высокие прочностные характеристики.
А так, конечно, вещь - абсолютно не поддается гниению, не горит и т.д.

[Dargan]

так как он одновременно является гидроизоляцией

Насколько я знаю он идет в блоках. и как он может быть гидроизоляцией. может он просто сам не подвержен набору влаги? А еще его показатели тепло проводности меньше чем у пенополистерола в три раза

[sudakov]

Сообщение от Dargan Насколько я знаю он идет в блоках. и как он может быть гидроизоляцией. может он просто сам не подвержен набору влаги?

Материал хорошо склеивается.

Сообщение от Dargan А еще его показатели тепло проводности меньше чем у пенополистерола в три раза

Это обратная сторона медали.

Про материал полно информации. Вот, например http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/

[Dargan]

И как его лучше крепить к стене? Клеить или же крепежами какими?

[sudakov]

Dargan, не ленитесь пользоваться поиском, можно узнать много полезного.

"Ячеистое стекло
Материал с уникальным сочетанием физико-механических и теплоизоляционных свойств прекрасно зарекомендовал себя во всех областях строительства.
FOAMGLAS - это ячеистое стекло, технология изготовления которого обеспечивает получение легкого прочного материала с закрытыми порами, чем обеспечивается его полная водо- и паронепроницаемость. Благодаря этим качествам при использовании плит AMGLAS отпадает необходимость применения пароизоляционных пленок и гарантирована стабильность теплоизоляционных свойств в процессе эксплуатации.
Благодаря своей природе, утеплитель из ячеистого стекла относится к группе негорючих материалов и имеет неограниченный срок службы, на протяжении которого сохраняются его теплоизоляционные свойства. Химический состав материала обеспечивает его защиту от грызунов, насекомых, бактерий, лишайников и мхов. Он устойчив к воздействию кислот и предохраняет от коррозии соседствующие с ним материалы. С точки зрения экологической безопасности это исключительно чистый материал, не содержащий фенолформальдегидных и других связующих.
Теплоизоляционный материал FOAMGLAS представляет собой жесткую высокопрочную плиту с постоянными физическими свойствами и коэффициентом термического расширения таким же, как у стали и бетона. Плиты выпускаются нескольких типоразмеров: 300 х _мм, 450x600 мм и 600x1200 мм, а толщина варьируется в пределах от 30 до 150 мм. В зависимости от типа изделия плотность колеблется от 105 до 165 кг/м3, коэффициент теплопроводности изменяется от 0,037 до 0,048 Вт/м °С. Прочность на сжатие достигает 160 т/м2. Изоляция из вспененного стекла используется в широком диапазоне температур от -260°С до + 730°С.
FOAMGLAS зарекомендовал себя как экономичный утеплитель, позволяющий значительно снизить трудозатраты при строительстве и материальные затраты в процессе эксплуатации объектов. Материал очень технологичен - легко монтируется и нарезается. Укладка плит производится на горизонтальные и вертикальные бетонные, металлические и деревянные поверхности. Изоляция приклеивается горячим битумом, клеевыми составами или крепится механически. При соблюдении технологии монтажа блоки FOAMGLAS обеспечивают полную однородность изоляции и отсутствие температурных мостиков холода. При механическом повреждении теплоизоляционного слоя требуется замена всего лишь поврежденного участка, а не всей изоляции, что значительно удешевляет ремонт.
Высокая эффективность и исключительные технические характеристики материала делают его незаменимым при организации эксплуатируемых и "зеленых" кровель. FOAMGLAS широко используется для теплоизоляции различных типов кровли, полов и потолков, фасадов новых и реконструируемых зданий, при строительстве зданий и сооружений с повышенной влажностью, таких как производственные помещения текстильной, табачной, пивоваренной промышленности, бассейнов и саун."

[михалыч25]

Здравствуйте ,
Наткнулся поиском на Вашу ветку и вот следующее
имеется 2-х этажный дом 9х10 м ,высота этажа 3м + цоколь+ холодный чердак
Стены : цоколь –полнотелый керам кирпич 2,5 кирпича с перевязкой швов на фундаменте- блоки ФБС ,которые в свою очередь на фундаментной монолитной ж.б плите под всем домом (ниже уровня земли на 2 м.)
Стены выше цоколя выложены из 3-х слойной кладки ( внутренняя несущая стена в 38 см (1,5 кирп) ,затем теплоизоляция Роквул , «вент.зазор» + облицовочный щелевой кирпич 12 см (0,5 кирп)
Облицовочный кирпич прикреплялся к внутренней путём закладки в швы Z образных связей из 8 мм арматуры + в оконных проёмах перевязка облицовки и внутренней через «тычковый» ряд, т.е. облицовка в оконных проёмах заходит во внутреннюю стену ( 2 окна на этаж = 4 на одну стену)
Также применялась кладочная сетка
Внутренние стены изнутри цементно-известковая штукатурка
Решение было взято из рекомендаций производителя мин ваты Роквул –вот до сих пор висит и причём как можно заметить разработан не абы как а «В этом разделе представлены типовые узлы трехслойных стен с использованием плит КАВИТИ БАТТС. Узлы
разработаны ОАО «ЦНИИПРОМЗДАНИЙ», на альбом получен
сертификат соответствия как на проектную документацию.
В разделе разобраны как рядовые узлы стен, так и
"проблемные" зоны – примыкание кровли, окон, цоколя и др.»
(кому интересно вот ссылка
http://www.rockwool.ru/graphics/RW-R...s_v05.2008.pdf) где прямо показан этот вот вид утепления
-год возведения стен 2007 ,эту зиму дом отапливался и началось
На облицовочном кирпиче стен ,которые огораживают отапливаемые помещения появляются тёмные- влажные пятна и много
Картина представляется следующей –влага (пар) изнутри (а её много –прошлым летом стяжки, штукатурка) идёт через стены наружу и конденсируется на утеплителе и вн стороне облицовки
Вент зазор ни фига не работает –возможная причина недостаток продухов ,а скорее всего и некачественное исполнение (кладочный раствор внутри и пр)

Предполагаю теперь делать пароизоляцию изнутри перед чистовой отделкой (например окрасить стены масляной краской ,винил обои,пр)
Чтобы отсечь водяной пар изнутри в стену/утеплитель
А возможно ли увлажнение утеплителя снаружи -через облицовочную кладку ?

Спасибо Михалыч

ПС и всё-таки вопрос к Вам уважаемые инженеры ,конструктора, проектировщики –как быть с рекомендациями Роквул ,подтверждённые проектом выполненным ОАО «ЦНИИПРОМЗДАНИЙ- ссылка вверху : я бы возможно не стал бы делать такую конструкцию стен ,если бы не это

Что скажите ,в 1-ю очередь по прочностным характеристикам ?