[tolyan]

Уважаемые форумчане посоветуйте как быть...
Ситуация следующая, я пока еще начинающий конструктор, а мои начальники - архитектора, так вот они мне установили с недавнего времени размер оплаты примерно 500 уе за 22 чертежа А3 в месяц и сказали что это минимум.... посчитать несложно сколько стоит каждый лист.... Ну а в сентябре у меня 16 листов и все....., ну болше не получалось, сказать что забил на все не могу..... работал, болел, вообщем 16 и все тут....

Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

[Vildar]

Работал я в шарашке - было тоже самое.
Перешел в инстик - ниче не делаю, получаю примерно в 2 раза больше.
Вывод: э... шарашка она и есть шарашка, бежать, только бежать )

[tolyan]

Ну мне как молодому по рангу не полагаеться ничего не делать... Да и не люблю ниччего не делать... но ситуация сложилась такая..., думаете бежать?

[tolyan]

Старшие говорят бежать, значит бежать, ниче не поделаешь

[Vildar]

Вопрос только куда.
Была темо по этому поводу, названия не помню и найти не получилось, но помню автором был Панург )

[SetQ]

у Ж.-П. Сартра есть статья - Экзистенциализм - это гумманизм.. в общем, тебе самому придётся решать.. ))

[tolyan]

Да честно варианты есть, скажем есть организацея посерьезней и штат побольше, остатки харьковпроекта, но людей много, есть с кем посоветоваться, у кого спросить....

[Кочетков Андрей]

Сообщение от tolyan Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

Справедлив любой вариант о котором вы договоритесь.
Другой вопрос, что 22 А3 в месяц - мягко говоря не реально.
По крайней мере для гидротехники.
При хорошем качестве работы - 3-4 листа А1 в среднем.
Если сильно напрячься, чтобы потом в отпуск пойти - до 6 листов.
Если больше - это либо типовик, либо халтура.

[Diman111]

ммм - ну может и некорректно - тем не менее:
22/4=6 листов А1 в месяц.
Я строитель и в общем то я делаю, если особо не напрягаясь.
Нам тут пытаются сделать норму в 3листа А1 в неделю.
несложно посчитать в месяц 3*4=12 листов - это мало реально - только если в упор пахать - но недолго.

[Серёга - Bilder]

хм... смотря что за чертежи...
Если конструкция ясна и понятна - чисто сидеть и чертить, то мне удавалось такие чертежи выполнять 1-2 листа А1 в день...
Всё зависит от конкретики.
Вообще очень бестолково, если платят Вам за начерченые листы... Один чертёжик А3 может стоить (по вложенному в него уму) двух листов А1 (бестолковых).

[Alexey Yudin]

>tolyan

А "плотностью" листа поиграть не вариант? Узлы расставить пошире, размеры подвигать?

Да что Вы все про деньги да про деньги. Для молодого специалиста, на мой взгляд, что я уже неоднократно высказывал на этом форуме, гораздо важнее приобрести знания, научиться работать и стать специалистом. Если есть такая возможность - держитесь за это место, если нет - ищите другое. О деньгах на данном этапе шибко думать не надо. Освоите специальность - они сами Вас найдут.

[Огурец]

Сообщение от tolyan Уважаемые форумчане посоветуйте как быть... так вот они мне установили с недавнего времени размер оплаты примерно 500 уе за 22 чертежа А3 в месяц и сказали что это минимум.... Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

Толя, над вами просто издеваются, добиваясь Вашего увольнения. Это уже несчётное число раз было, когда оплата труда отрывается от его качества с целью выгнать работника, освободить место. Здесь дело не в норме (она не особо завышена, хотя всё зависит от сложности и насыщенности чертежа), а в самом отношении.

[Alexey Yudin]

>DK

Парню кушать надо каждый день, и не один раз, да и девочку в кино сводить надо...

На данной ситуации tolyan преобретает бесценный опыт.
А быть специалистом, но не быть способным прокормить семью, это не есть гуд.

Сообщение от Alexey Yudin >DK Парню кушать надо каждый день, и не один раз, да и девочку в кино сводить надо... На данной ситуации tolyan преобретает бесценный опыт. А быть специалистом, но не быть способным прокормить семью, это не есть гуд.

Неужели 500 долларов ему не хватит, чтобы себя прокормить? Через несколько лет он обзаведется семьей, детьми. Вот тогда ему нужны будут деньги. А учиться, сами понимаете, будет некогда.

[Колян]

Сообщение от Огурец Толя, над вами просто издеваются, добиваясь Вашего увольнения. Это уже несчётное число раз было, когда оплата труда отрывается от его качества с целью выгнать работника, освободить место. Здесь дело не в норме (она не особо завышена, хотя всё зависит от сложности и насыщенности чертежа), а в самом отношении.

Во!! правильная мысль!

Сообщение от Огурец Толя, над вами просто издеваются, добиваясь Вашего увольнения. Это уже несчётное число раз было, когда оплата труда отрывается от его качества с целью выгнать работника, освободить место. Здесь дело не в норме (она не особо завышена, хотя всё зависит от сложности и насыщенности чертежа), а в самом отношении.

Не думаю. Хотели бы уволить, решили бы этот вопрос проще. Скорее это "стимулирование" производительности труда.

[Alexey Yudin]

Неужели 500 долларов ему не хватит, чтобы себя прокормить?

Проблема в том, что парню и эти ~12500 рублей НЕ ПЛАТЯТ!

[KSI]

А причем здесь рубли? В Харькове в ходу гривны.

[engineer]

молодеж щас много просит
у меня минимум требование 8 листов А1 в месяц с КОНСТРУКТОРА
и заполнение соответствующие что бы было с масштабами не играют
один лист 5 т.р. но то умеющие а тут по ходу студент недавний
как говорится сам еще платить должен за обучение
но объективно - надо идти в институт работать там все же научат а в шараге тока деньги зашибать

[ShaggyDoc]

Если начальники архитектора, а парень начинающий конструктор - тут однозначно уходить надо. Это ягненок, попавший в стаю шакалов.

Если бы он был начинающим в стае конструкторов - ситуация другая. Это был бы волчонок в стае волков. Там можно было бы думать, что научится выживанию, и потом сам станет матерым волчарой.

Оплата просто "за лист" - абсурдна. Такая оплата может быть хорошей, когда лист нормируется. Ранее использовались специальные нормы и расценки (ЕНВиР) на проектные и конструкторские работы, где нормировался именно лист с учетом массы факторов. Все, кто умел работать - хотели работать сдельно. Только для составления нарядов надо было тратить кучу времени, не прижилась система.

Сейчас практически везде или работают за постоянные большие оклады, или "практически сдельно", но не за лист, а за долю от общей стоимости объекта. Второй вариант справедлив. Но только если доля выделена справедливо.

Так как шакалы с ягненком вряд ли будут делиться по справедливости, лучше просто сбежать. Всё равно сожрут.

[Серёга - Bilder]

ShaggyDoc +1
всё по полочкам разложил

[таи]

Все - да не все! То что начинающему конструктору (ПГС?) делать нечего среди архитекторов - тут не поспоришь - горькая правда! Ничему он у них практически научится не может! Да и мелкий это вопрос - кто сколько чертит в сутки - сами могем - 2 листа формата А1 выгнать в жестких условиях!
И про сдельшину помним - да только ее уничтожили в "брежневские времена" и правильно сделали - не мог тогда один проектировщик за один и тот же объем работы получать в два раза больше, чем другой - не "по-советски" это было.
Скучно все это обсуждать и пардон - глупо! Волчонок вырастет сам все поймет!

Тут интереснее, ShaggyDoc, другое

Сейчас работают за постоянные большие оклады, или "практически сдельно", но не за лист, а за долю от общей стоимости объекта. Второй вариант справедлив. Но только если доля выделена справедливо.

Вопрос о справедливой доли;
1. "Порвали" заказ на "справедливые" доли между всеми участниками проекта - редко, но бывает и - радости полные штаны у всех!
2. Ну "порвали" на справедливые доли.
Да только владелец лицензии выделил всем 25 копеек с рубля. Куда пошли остальные 75 - понятно! Только не говорите мне, что все пошло на аренду и налоги - не смешите!
Все довольны - а он в первую очередь! Стричь купоны для этого нужен все таки интеллект - кто бы что не говорил!

П.С.
Мне нравятся проекты, где "отстегивают" 75 копеек с рубля, а не 25 - такое же соотношение пытаюсь выдержать и по заказам!
А вы говорите 6 листов формата А1 - три дня плотной работы - смешно!

Не о том "чирикаете" Господа!

[Александр Бауск]

Рубль безналичный?
Интерееееесно, а кто тогда налоги платит.

[PL]

Интересно а почему в Америке никто процент не получает? В смысле получают/теряют прибыль только инженеры-хозяева (principals). Все остальные наемные инженеры на окладе, никаких листов, никакой доли. В конце года им могут подкинуть 13 зарплату, переработка оплачивается 1:1 или даются выходные, это все.
Отстала Америка...

[ShaggyDoc]

Не нравится как делит "владелец лицензии"? Так становитесь им сами. И отвечайте за всё. И своей задницей, и своим имуществом. Ищите заказчиков. Платите за оборудование, за аренду (или купите содержите здание), налоги. Да за ту же лицензию. Причем платить надо сначала и обязательно, а прибыль будет потом и может быть.

Но большинство предпочитает не рисковать и отвечать в лучшем случае за свою личную работу. А то и вообще ни за что не отвечать. Но скулить при этом про "несправедливый" процент, про "потогонную" систему.

PL правильно написал - прибыль поучает (теряет) только хозяин. "Отсталая" Америка живет по Марксу - прибыль (прибавочная стоимость) всегда образуется за счет эксплуатации наемных работников. Только Россия в результате всех социальных катаклизмов оказалась ещё более отсталой - доля доходов, выделяемая хозяевами на оплату труда, гораздо ниже, чем в Америке.

Хотите исправить эту несправедливость? Становитесь добреньким хозяином. В результате прибыли и не будет. Есть другой путь - "отнять и поделить", но мы его уже проходили. Результаты наших экспериментов повлияли и на Америку - тамошние акулы стали более цивилизованные и делятся с работниками гораздо справедливей. Там наемный работник может (в определенных пределах) выбирать хозяина. У нас, теоретически, тоже может. Но не всегда хочет. Лучше поскулить.

Про "справедливую долю" я говорю в плане раздела уже выделенной на всех зарплаты - между разными специальностями, в частности и деления зарплаты на АС между архитекторами и конструкторами. Или даже "конструкторской" доли между несколькими конструкторами.

[Fogel]

Максимум до чего разгонялся это 22 листа формата А1 за трое суток. Вместе с подбором чертежей и согласованием. последующие две недели за этим мероприятием я отлеживался в Сочи поосему могу ответственно заявить что не все хозяева акулы жрущие подчиненых.

[@$K&t[163RUS]]

Мне нравятся проекты, где "отстегивают" 75 копеек с рубля, а не 25 - такое же соотношение пытаюсь выдержать и по заказам!

ГА-ГА-ГА
Даже официальная часть ЗП при состовлении смет по трудозатратам по указаниям ЦУКС составляет 40 копеек с рубля

[Александр Бауск]

Об чем и речь. 50% - это за счастье.

[Кутузов]

Сообщение от tolyan Уважаемые форумчане посоветуйте как быть... Ситуация следующая, я пока еще начинающий конструктор, а мои начальники - архитектора, так вот они мне установили с недавнего времени размер оплаты примерно 500 уе за 22 чертежа А3 в месяц и сказали что это минимум.... посчитать несложно сколько стоит каждый лист.... Ну а в сентябре у меня 16 листов и все....., ну болше не получалось, сказать что забил на все не могу..... работал, болел, вообщем 16 и все тут.... Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

В данном случае надо правильно оценить себя самому, затем сопоставить с тем, во что вас оценили на работе. Для того, чтобы оценить себя бывает полезно сходить на парочку другую собеседований в другие организации. Это ни к чему не обязывает, а если где-то предложат больше, то туда вам и дорога. Ну а ежели больше никто не предлагает, тогда следует обратить свой критический взор на самого себя. Да и вообще опыт прохождения собеседований сам по себе очень полезен.

[ssn]

22 листа А1 за трое суток
копи пасте наверно рулил...
нереально абсолютно.

[SetQ]

Сообщение от Fogel 22 листа формата А1 за трое суток. Вместе с подбором чертежей и согласованием

тоже заинтересовало.. )) а сколько человек, какие чертежи, что значит "с подбором"?

[Beginer]

Сообщение от Fogel Максимум до чего разгонялся это 22 листа формата А1 за трое суток........

КРУТО! У нас плоттер с такой скоростью не печатает А по теме: считать объём работы (З/П в листах) - полный бред! Можно таким способом считать только чистое перечерчивание, и то с оговорками! Я бы посоветовал уйти в Проектный институт, а там видно будет...

[Наталья]

Сообщение от tolyan Уважаемые форумчане посоветуйте как быть... Ситуация следующая, я пока еще начинающий конструктор, а мои начальники - архитектора, так вот они мне установили с недавнего времени размер оплаты примерно 500 уе за 22 чертежа А3 в месяц и сказали что это минимум.... посчитать несложно сколько стоит каждый лист.... Ну а в сентябре у меня 16 листов и все....., ну болше не получалось, сказать что забил на все не могу..... работал, болел, вообщем 16 и все тут.... Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

Уважаемый, вы "сидите" на сдельной оплате труда. Она приемлема для халтуры, но никак (на мой взгляд) не для постоянной основной работы. Т.ч. переходите на новое место с постоянным окладом.

[Pavel Samofalov]

В качестве работодателя, я несколько лет мучился с определением размере заработной платы, это для меня пару лет был самый больной вопрос. Но, в конце концов я нашёл на мой взгляд справедливое решение, хотя уверен что со мной многие не согласятся. Когда я получаю запрос на ценовое предложение, я копирую всю входную информацию и раздаю её инженерам, или группам, для того чтобы они ознакомились и дали мне ценовое предложение, указав сроки выполнения. Затем выбираю самое реалистичное, делаю предложение заказчику, если тот соглашается, отдаю автору предложения материалы в работу. Далее осуществляю контроль за выполнением проекта, если человек не справляется со своей работой, то подключаюсь к проекту сам, или подключаю ещё кого-нибудь, соответственно издержки связанные с вливанием новых ресурсов несёт тот, кто не справляется со своей работой. Таким образом здоровая конкуренция и здравый смысл растопляет всё на свои места. Но данная система неприменима для неопытных сотрудников, обычно человек с маленьким опытом работы переоценивает свои возможности. Когда ко мне обращается человек без опыта, я просто назначаю оклад (невысокий) и наблюдаю за его работой, если вижу что человеку хватает оклада и желание работать просто нет, при этом постоянно ноет, а зачем мне вкалывать у меня оклад, вот когда переведут на систему ценовых предложений, тогда и начну работать, с такими мне не по пути. Я сам после универа работал за такой оклад, которого и на еду не хватало, по вечерам приходилось подрабатывать сварщиком. Но вот если человек в первую очередь думает о выполнение рабочего задания, а потом уже о доходах, вот такую личность надо хватать обеими руками, а то есть риск быстро потерять. А есть ещё такой тип людей, которые независимо от опыта, ну просто не как не могут определить стоимость своего труда, решать вопрос оплаты труда таким типом людей, я так и не научился.

P.S.
Покритикуйте меня пожалуйста, в чём я не прав?

[ShaggyDoc]

Уважаемый, вы "сидите" на сдельной оплате труда. Она приемлема для халтуры, но никак (на мой взгляд) не для постоянной основной работы. Т.ч. переходите на новое место с постоянным окладом.

Проходили это. В разных вариантах. В СССР проектировщики работали с постоянными окладами в пределах должностной вилки. Плюс не очень большие премии к праздникам или за ввод объектов. Спокойно было, можно в среднем темпе всю жизнь работать. Это когда оклад хороший. А молодым было трудно. У них-то должности низкие, оклады небольшие, а расходов много - дети, утварь. Перевыполнение планов запрещалось, да и было бессмысленным - всё равно зарплата не повышалась. Спасала только "халтура". А ведь очень многие молодые работали хорошо и могли бы зарабатывать, но им не давали.

Сейчас, в принципе, на окладе хорошо тем, кто не зависит от объемов - бухгалтерии, кадры, и т.п. Они получают неплохой оклад, плюс еще свою долю от объема. Причем, если в производственной группе доля объемов меняется, её может и не быть в периоды "нет работы", то у "непроизводственной сферы", она стабильна и высока.

Оклады есть и сейчас у всех, но они невысоки. Зарплата же за счет объема может быть выше оклада в 2...10 раз. И кое-где берут очень хороших специалистов на очень хороший постоянный оклад, не зависящий от объемов. Но там и выжимают работодатели всё - такие правила игры. Молодому специалисту попасть на такое место сложно. А если и попадет, то через несколько месяцев он вообразит, что и этих денег ему мало, его эксплуатируют, а стоит он гораздо больше.

[Александр Бауск]

Да все нормально.
У нас в принципе тоже стоимость работы от инженеров не секрет (чертежникам оно не надо, понятно).
Побольше бы еще работников, с которыми можно так работать.

[таи]

Александр Бауск, из Вашего поста следует логический вывод - а на фига он кому нужен этот кот Васька!

По долям - пытались даже договориться на 85 копейках с рубля, но объект не пошел - схему раскрывать не буду!

[Ron]

Сообщение от Pavel Samofalov В качестве работодателя, я несколько лет мучился с определением размере заработной платы, это для меня пару лет был самый больной вопрос... P.S. Покритикуйте меня пожалуйста, в чём я не прав?

Вариантов с оплатой труда конечно-же много и в принципе они все нормальные если устраивают в какой-то степени всех сотрудников, а иначе работодателю рано или поздно все равно придется пересматривать дележ прибыли, или потерять сотрудников.
У нас принято делить ФЗП по процентам от договора за каждый объект. При этом за раздел (например конструкторский) определяется какая-то определенная сумма, которая в свою очередь разбивается по стоимостям за определенные листы раздела (т.к. листы свайное поле и план перемычек этажа стоить должны по разному) в этой кухне каждый делает какие-либо листы проекта и знает сколько они стоят в зарплате. Одна оговорка своим молодым специалистам сказал, что если самостоятельно выполняют свои листы и при этом грамотно забирают всю сумму, если консультируются или исправляют свои чертежи после проверки, то делятся этой суммой с тем у кого получал консультацию или кто проверял (конечно по обоюдной договоренности или по определению руководителя группы)
Правда всегда держим финансовый резерв на всякие пожарные ситуации, т.к. бывает что приходится просить кого-нибудь "выполнить невозможное" и при этом конечно платить за срочность.

[legi]

Вопрос к секретарше:
- Сколько знаков в минуту вы печатаете?
- Около 2000, но..., знаете - ТАКАЯ ФИГНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ!

[Александр Бауск]

Сообщение от таи Александр Бауск, из Вашего поста следует логический вывод - а на фига он кому нужен этот кот Васька! По долям - пытались даже договориться на 85 копейках с рубля, но объект не пошел - схему раскрывать не буду!

Сдается мне, вы не от той суммы доли считаете.
И кто налоги все-таки платит? Пятнадцатипроцентные?

Сказали же там наверху - сорок процентов нормальный фонд зарплаты. Еще и оборудование на что-то покупать надо, между прочим. И канцелярию.

[Fogel]

Сообщение от SetQ тоже заинтересовало.. )) а сколько человек, какие чертежи, что значит "с подбором"?

Скажем честно, подбор заключался в перелопачивании электронной версии, человеком я был один, чертежи наверное всеж металлоконструкций. Длина бяки 150 метров, глубина 9, взаимодействие плоских листов - замудреное, бо лотки поворачивают по винтовой и профиль у них клиновой.

[таи]

Александр Бауск! Какое оборудование и какая канцелерия? Все значительно проще! Налоги, правда, есть.

п.с.
Автор то где?

[tolyan]

Да тут автор, тут..., прочитал все посты, сделал вывод - надо линять потехоньку, хочеться работать в более серьезной организации и тяжело в довольно сложных обьектах самому разбираться, осюда следует что сложные обьектры я делать не могу, а грузят меня всякой фигней, за которую я так понимаю и платить особо не хочеться и делать не особо хочеться, особенно когда говорят что тут делать вообще нечего, "нарисуй за 2 дня".....

А деньги....эх... работая конструктором денег не заработаешь... это я прекрасно понимаю, поэтому занимаюсь еще и своим собственным делом, которое также требует внимания и финансовых затрат...
Короче работать приходиться и на выходных, бывает и в ночью...


Хочеться работать среди конструкторов, работать и набираться опыта, работать с интересными обьектами....вообщем не стоять на месте..., я со 2-го курса повидал много организаций разных, людей разных, везде чего-то почерпнул всегда старался больше знать чем в институтской программе....
Но сейчас тяжело обьяснить архитекторам-начальству, что тут же считать надо, это занимает какое-то время, а они - а давай на глаз с запасом, вот и воюем, вообщем для них выжны листы, для меня важна правильность принятых мною решений. деньги это вопрос второй..., но он так же не мало важен...

Уважаемый ОГУРЕЦ, у вольнять они меня не хотели, я сам хотел уйти,2 раза предлагал... нееет , не пускают... третий если будет, будет последним...., хотя отношения можно и сохранить, большие обьекты тоже бывают, можно и подработать будет..

Вообщем ухожу...., осталось выбрать себе организацию побольше и посерьезней, а институтов у нас уже практически нет, есть то что от них осталось, туда надо и идти...

Институты все давно проданы под офисы..

[tolyan]

[quote=таи;293807]Александр Бауск! Какое оборудование и какая канцелерия? Все значительно проще! Налоги, правда, есть.

Ну как это какое оборудование, а лицензии, я думаю все знают нены на ПО, оборудование тоже надо обновлять, да и налоги тоже никто не отменял...

[Volodich]

а институтов у нас уже практически нет, есть то что от них осталось, туда надо и идти...

Ох спорный вопрос... Была тут тема: институт или шаражка. Но что-то я ее сейчас найти не могу, сайт говорит что ссылка битая. Неважно. В общем, я работаю в институте... И понимаю, что принципиальный опыт тут получить можно. Но вот проблема в том что опытные кадры здесь очень старые, т.е. мало имеют представления в современных технологиях. По крайней мере у нас так. И вроде бы понимаешь что еще мало знаешь и стоит тут посидеть поучиться. И с другой стороны страшно совсем от жизни здесь отстать.
И еще одна проблема. Люди-то работают опытные. Поэтому основные решения принимают сами. А ты только сидишь и работаешь как чертежник. Тоже неприятно. Хочется думать, решать, а не получается.

[ShaggyDoc]

Volodich, а ты учись у стариков именно старым технологиям. Новые каждый год появляются, им ты сам научишься. А вот "секреты старых мастеров" скоро получить не от кого будет. Сам же применяй и новые, и старые - в разумных сочетаниях. От жизни не отстанешь, хуже когда вперёд забегают - и старого не знают, и новому толком не научились. Примеров каждый день полно, судя по вопросам на формумах.

Хочешь сам принимать решения? Так принимай, пробивай, доказывай. Не получается так, чтобы просидел до N-лет чертежником, а с какого-то дня стал готов "принимать решения". Типа по должности. Многие ведь всю жизнь до седых мудей чертежниками и остаются. Это кому не хотелось решать, думать. А тебе хочется. Если сейчас не получается - сучи лапками и получится непременно. Естественно и с выражением в виде зарплаты.

[таи]

Как говорят англичане - научится плавать можно только плавая, так же и проектировать можно научится только проектируя.

"секреты старых мастеров"

никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них.
"Вырвите" будете специалистом, а нет - то "почетным чертежником" - до самой пенсии. Тоже неплохо - денег немного, но и головной боли значительно меньше!
Тихая спокойная работа, хороший дом, жена - что еще надо человеку, чтобы достойно встретить старость (с).

[ShaggyDoc]

никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них

Это мне? Так я как раз очень старый. И как раз все "секреты" преподношу, в том числе на этом форуме. Посмотрите мои посты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ShaggyDoc, я так понимаю, что пост таи адресован Volodich'у.
---
Offtop:

Тихая спокойная работа, хороший дом, жена - что еще надо человеку, чтобы достойно встретить старость (с).

Дожить до нее.

[таи]

ShaggyDoc, право никоим образом не хотел Вас обидеть или задеть, тем более Вы относитесь к той малочисленной группе форумчан, посты которых я читаю всегда и везде, даже в тех темах, где признаться - ни черта не понимаю.

Прошу извинить - некорректно написал пост - без обращения и без ссылки на вырванную цитату.
Кулик Алексей aka kpblc, в общем-то прав.

Сообщение от таи никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них.

Не думаю, что мне повезло, но те старшие товарищи с кем мне приходилось работать, никогда не скрывали своих профессиональных секретов и всегда были готовы помочь и научить. За все время моей проектной работы мне встретился только один товарищ в ранге главного конструктора, не делившийся с коллегами своими знаниями.

[WK]

Тема очень интересная. В посте №46 написано, что "еще одна проблема. Люди-то работают опытные". А в моей работе как раз наоборот - нет людей, с кем можно посоветоваться. ПГС закончила давно, но проектированием не занималась. Чтобы не ошибиться, уходит много времени(изучение литературы, интернет). Тем более, что приходится быть и генпланистом, и архитектором, и КМ и КЖ. Продумываешь несколько вариантов и постоянный вопрос: А так ли надо? будет ли это правильно? Я завидую людям, кто работает со "старой гвардией". А автору темы хочу пожелать удачно решить свою проблему и найти работу в хорошем коллективе (это очень важный фактор!).

[Volodich]

Да, автор темы по-моему куда-то потерялся
ShaggyDoc, таи, вы меня немного неправильно поняли. "Старая гвардия" вроде и делится опытом, но... Когда начинается новый объект, они сами между собой все продумывают, а мне только в общем-то сообщают решения что и как делать. А мозга-то от этого не работает! Конечно, если я с чем-то не согласен, я "проталкиваю" свое. Но чаще бывает что приходится делать так как говорят.
Поэтому WK, вы через некоторое время будете очень много знать! Но я понимаю что для начала действительно очень хорошо поработать с опытными людьми. В общем-то из-за этого я пока что тут и сижу, т.к. многого еще не знаю. Да и работа интересная.
В итоге. Я считаю, что молодым специалистам для начала очень полезно поработать с опытными людьми, но дальше надо идти дальше. А вот через какое время я еще не решил Видимо каждый сам для себя определяет.

[tolyan]

Сообщение от Volodich Да, автор темы по-моему куда-то потерялся

Никуда не потерялся я, я все взвесил и решил... ухожу, очень плохо когда решения приходиться принимать самому и советоваться просто не с кем..., это может быть просто опасно....

Сообщение от tolyan Никуда не потерялся я, я все взвесил и решил... ухожу, очень плохо когда решения приходиться принимать самому и советоваться просто не с кем..., это может быть просто опасно....

Удачи! Первый раз всегда страшно менять работу. Не бойтесь. Уверен, все будет хорошо.

[tolyan]

Сообщение от DK Удачи! Первый раз всегда страшно менять работу. Не бойтесь. Уверен, все будет хорошо.

Спасибо уважаемый DК за поддержку, уже не в перый раз, со 2-го курса работаем, честно говоря не жалею что учился и работал. Работал в типа в проектной потом немного в строительной организации, мостобуде в ПТО, но совсем немного, потом опять типа в проектной и вот оказался как бы в вроде нормальной конторе, но оказалось не все так просто...

Хочеться работать над серьезными проектами и в хорошей команде конструкторов...вот...

[taty]

DK, а Вы где работаете в проектном институте или в частной конторе? Прошу прощения за любопытство, но очень уж мне Ваши ответы нравятся.
На моем опыте не было ещё такого наставника, все приходиться искать самой в книжках.

Сообщение от taty DK, а Вы где работаете в проектном институте или в частной конторе? Прошу прощения за любопытство, но очень уж мне Ваши ответы нравятся. На моем опыте не было ещё такого наставника, все приходиться искать самой в книжках.

Спасибо за комплимент. Очень приятно осознавать, что твои ответы кому-то интересны и помогают в работе.
Работаю я в частной конторе (сейчас иных помоему и нет, даже среди тех, кто называет себя проектным институтом). Начинал в гидротехнике. Занимался нестандартным гидромеханическим оборудованием. Затем переквалифицировался на металлические конструкции. Сейчас проектирую и металл и железобетон.

ps Если будут вопросы, обращайтесь. Тел. в личке.