[dextron3]

Был у друга в квартире на 1м этаже (5 этажная панелька), ноги мерзнут, что потом пол дня после ухода чувствуется холод в пятках, там лежит обычный линолиум, естесвенно никакой теплоизоляции...

Хотел посоветоваться кто как решает данную проблему, а также решить следующие вопросы:

1. Поможет ли ламинат?
2. Может утеплить потолок подвала?
3. Водяные и электрические полы не предлагать.

[Ларсен]

Предлагаю содрать весь пол до бетонной плиты, уложить слой пенопласта 40-50 мм высокой плотности,сделать цеменгную стяжку,армировнную сеткой.Затем покрытие пола.

[dextron3]

Ларсен, дорого, да и двери там мешать будуд, как их открывать?

и можно ли дверь подрезать сантиметров на пять чтобы ламинат просунуть?

[FOCUS]

для dextron3
Что-то я не понимаю, какая дверь будет мешать. Обычные полы по старым сериям 80-100мм. Дверь выше чистого пола на 1-1,5см. Вот и затянись в эти пределы и никаких проблем. Если тебе нужно дверь отрезать, снимаешь полотно и режешь сколько нужно. Можно даже как в вестерне до половины срезать, чтоб легче убегать было .

Ну а так из жизни. Мой знакомый снял все до плит перекрытий (старый пол), сумел его продать (на бутылку водки). Далее пеноплекс, стяжка, ну и ламинат

[FOCUS]

Если дорого, то дешевле портянки армейские в домашних тапочках

[dextron3]

FOCUS, кривиизна пола 10см, это перепады в разных частях квартиры, обычно как во всех сериях, поэтому стяжки надобно кубов 5 для выравнивания, или ламинат ступеньками делать, но это тоже не хорошо, как обычно в такой ситуации рационализатоорский ум нашего человека с рабатывает?

[Anton_Br]

Сделай стяжку из лёгкого бетона(выравнивание и утепление пола), а сверху линолеум на теплозвукоизолирующей основе

[Ларсен]

В принципе можно утеплить прекрытие 1 этажа и со стороны подвала пенопластом.С точки зрения теплотехники так даже лучше.Точка росы смещается наружу от конструкции.Но такое утепление невозможно сделать антивандальным.Придут какие-нибудь паразиты в подвал и сорвут все.

[dextron3]

Ларсен, каким образом крепить пенопласт к потолку?

[lee]

Сообщение от dextron3 Ларсен, каким образом крепить пенопласт к потолку?

клеить. куда еще проще

[dextron3]

lee, Ларсен, посоветуйте какой толщины пенопласта хватит?

[AMS]

dextron3 - а как посмотрит на это КСК, если в подвале, где кроме труб проложены и силовые кабеля, слаботочка, причем в основном под потолком, окажется открытый пенопласт ?. За пожароопасное состояние подвалов МЧС- ники дерут с КСК штрафы - мало не покажется. Да и долго не просуществует, содрут или сантехники, или пацаны жечь начнут...
Насколько помню в серийных советских панельках на первом этаже основание под полы в жилых помещениях согласно проекта отсыпались крерамзитом по пароизоляции. Другое дело, что требуемое сопротивление теплопередаче по тем нормам было в русле лозунга "Экономика должна быть экономной" и экономили на керамзите, а не энергии по 4 коп за Квт/ч.

P.S. Подвал не ваша территория, а общедомовая и Вы не можете там распоряжаться по своему усмотрению, тем более в угрозу безопасности остальных жильцов и в нарушение условий нормальной эксплуатации сетей общего пользования - тому есть юридические основы. Поэтому лучше туда не лезть , а сделать доп. утепление пола, например эффективный теплозвукоизоилирующий материал этафом толщиной 10 мм, предназначенный для подобных целей, заменяет 5-7 см керамзита, а по стоимости м3 у нас по крайней мере практически такой-же как пенопласт и не дефицит, продается в строительных магазинах в рулонах. Есть такой материал и для стен.Среди поставщиков не мало и Аламатинских фирм.

[Liam]

еще рекомендую запендюрить туда антирадоновую защиту (например, техноэласт эльфа) - здоровье дороже всего!

[dextron3]

Liam, а всетаки самый распространненый и самый дешевый способо есть ?, жедательно чтобы был испытан на практике, и были положительные отзывы...

[Рyslan]

сделай полы с подогревом

[Liam]

Вот про радон и защиту от него нашел статейку:
http://www.infobaza.by/article/prom/zaschita-zdaniy/

Думаю, что самый оптимальный вариант пирога в данном случае будет следующим (снизу вверх):
- плита
- выравнивающая стяжка (нивелировать отметки по уровню во всех комнатах не нужно - вам ведь там не в боулинг играть)
- защита от газов и пара с загибоном на стены на толщину утеплителя
- эффективный утеплитель для полов без стяжек (жесткая вата, экстузионный полистирол или то, что посоветовал AMS)
- ламинат или любое другое покрытие

[Колян]

Скажу про себя. Живу в панельке на первом этаже.
У нас тоже было холодно. Полы деревянные, сверху линолеум. В туалете нет змеевика от стояка отопления, заместо этого есть змеевик на стояке гор. воды. Было очень холодно особенно в туалете, и не кухне.
Убрал дер. пол на кухе и проложил кабель эл. пола, сверху стяжка 3см, потом плитка. В туалете прорезал штрабы и в них заложил кабель.
В итоге сейчас на кухне и в туалете просто жара. Эл. пол врубили на полную катушку и вообще не выключаем. Кстати 35 метров - 500киловат.
Жара.. В принципе, пришли к выводу, что лучше было использовать нагревательные маты, которые сразу под плитку, без стяжки. Было бы и быстрей и дешевле.
Утепление со стороны подвала бесполезно. Холодно потому-что не хватает обогрева!!! А с теплопроводностью перекрытия и стен все нормально.

[dextron3]

Liam, во сколько сантиметров можно уложиться? при условии что перепад отдельных помещений достигает 7см

[Vidis]

Я живу на 1 этаже.
Полы были не ровными (разница до 50мм) Я вышел из положения так: Отнивелировал горизонт, положил пароизоляцию (полиэтиленовая пленка), по периметру помещения проложил кромочную ленту для тепловых деформационных подвижек, засыпал и выровнял сухой песок по меткам(горизонт). Положил сверху ГВЛ Кнауф(гипсоволокнистые листы)они толщиной 20мм, укладываются в нахлест, стык проклеиваются ПВА и скрепляются саморезами. Шов шпаклюется и шлифуется. Получается теплая, прочная, сухая стяжка, никакого бетона и цемента. Сверху положил линолеум (можно хоть паркет, хоть ламинат)полы как яичко гладенькие, ровные и главное теплые

[dextron3]

Vidis, не понял ты сказал что с нахлестом а потом говоришь ч то полы ровные куда нахлест подевался?

[Vidis]

Сообщение от dextron3 Vidis, не понял ты сказал что с нахлестом а потом говоришь ч то полы ровные куда нахлест подевался?

Плита ГВЛ состоит из 2-х склеенных листов (1500х500х10) взаимно смещённых на 50мм. получается типа паз-гребень. Плиты укладываются по порядку, так чтобы следующий лист перекрывал предыдущий.
Я !один! сделал пол по такой технологии в квартире 60 кв. м за неделю (вечерами после работы)

[dextron3]

Vidis, тепло хоть когда еще не начался отопительный сезон?

[Vidis]

У меня стабильно +23 зимой и летом

[Samar]

Единственный недостаток подобных конструкций (типа сплошная гидроизоляция в квартире), если будет протечка сверху или так пару ведер воды налить, то с учетом того, что некуда ей деваться, то сгниет твой Кнауф, ежели ты его не разберешь, а под линолеумом плесень заведется.

[FOCUS]

для dextron3
ссылка:
http://www.ukladka-profi.ru/knauf.html

или
http://www.knauf.ru/htmls/product/inf.asp

[Vidis]

Сообщение от Samar Единственный недостаток подобных конструкций (типа сплошная гидроизоляция в квартире), если будет протечка сверху или так пару ведер воды налить, то с учетом того, что некуда ей деваться, то сгниет твой Кнауф, ежели ты его не разберешь, а под линолеумом плесень заведется.

На счет линолеума согласен, а ГВЛ ничего не будет. У меня новый дом и инфраструктура ЖКХ(ТСЖ) еще не налажена(никто не убирает), в куче строительного мусора ,возле дома, под открытым небом лежат мои обрезки ГВЛ как в первозданном виде уже почти 2года.

[Samar]

Vidis,
Неоднократно наблюдалось,
если имеется приличная гидроизоляция, то лучше стяжку делать на цем. основе.
То, что на гипсе, кнауфы - ГВЛ и пр. от влаги вспучиваются (расширяются) , а если сверху есть линолеум. то насквозь грибком....
Поэтому в жилых домах г/изоляцию рекоменд. делать в "мокрых" зонах и покрытие соответствующее.

[Vidis]

От грибка я по ГЛВ прошел грунтовкой с антисептиком. Все на тех же обрезках в мусоре, пока не наблюдаю никакого вспучивания и коробления. Технологию устройства таких полов рекомендует производитель в том числе и сплошную гидроизоляцию.
КНАУФ фирма серьезная и не думаю что они будут гнать лажу без соответствующих проб и испытаний.
Но все таки будем надеяться на лучшее.

[Величкин]

Предлагаю то, что сделал сам. Вариант простой, дешёвый и эффективный. Можно утеплить плиту со стороны подвала минераловатной плитой. Понадобятся профили от гипсокартонных перегородок. Толщина минплиты 80-120 мм. Это зависит от температуры в подвале. Я даже не стал закрывать её. Стоит 5 лет и ноги не мёрзнут.
По существующему закону подвальное помещение под вашей квартирой может принадлежать вам. В любом случае это утепление не огнеопасно и не навредит. Удачи.

[dextron3]

Величкин, про закон это интересно, а участок перед окнами кому принадлежит? я про первый этаж спроашиваю?

[Величкин]

Разговор идёт о поле. Если хотите получить полную информацию о законах, обратитесь в организацию дающую её не бескорыстно.
Подвал я получил, а про территорию под окнами рекомендую забыть.

[dextron3]

Величкин, если бомжы украдут стекловату?

[Кулик Алексей aka kpblc]

dextron3, а зачем она им? Почесаться?

[ZhanZhak]

Сообщение от dextron3 Liam, а всетаки самый распространненый и самый дешевый способо есть ?, жедательно чтобы был испытан на практике, и были положительные отзывы...

два года назад делали реконструкцию с достройкой недостроеноый панелтный секций в соседнем городе и там пол 1-гог этажа делали такого плана (флажок на украинськом - прямо из проекта):

Покриття-лінолеум на тепло-звуко-ізоляційній основі
Прошарок - із швидкотвердіючої мастики на водостійких вяжучих
Стяжка з цементно-піщаного розчину марки 150 -20мм
Звукоізоляція-плити ДВП -20мм
Стяжка з цементно-піщаного розчину марки 150 -20мм
Залізобетонна плита перекриття

сейчас еще одну похожую реконструкуцию делаем с такими же полами.

если лимитирует толщина пола (хотя он там должен быть толщиной минимум 60 мм) то можна нижнюю стяжку не делать, а просто зделать затирку плит перекрытия.

[dextron3]

ZhanZhak, я сделал так растелил пенистый линолиум толщиной 4мм, и попросил купить тапочки на меху на каждого члена семьи, а в местах лежания на полу постелить толстый лахматый ковер (в зале 3x2 метра, в детской 3x3 тоесть на всю почти комнату, взрослой спальне в проходах, 500мм на 1500мм два штуки.

Обошлось линолиум на всю квартиру 1000$, ковры 700$+450$+100$+100$, тапочки 4 пары 50$ итого: 2400$,

очень красиво получилось, так как линолиум выполнен под ламинат, а лохматые ковры как газоны переливающиеся разными цветами под разными углами...

буду ждать коментариев...

забыл: за работу взяли 300$ плинтуса уже были установлены

[Samar]

Величкин,
А вы точно уверены, что утеплили со стороны подвала свою квартиру?
А если серьезно без пароизоляции ваша минплита - это деньги на ветер.
Лучше уж тогда поклеить пенопластом или пеноплэксом.
Простой и надежный рецепт утепления пола:
выровнять поверхность плит;
пенопаст 50мм
пароизоляция (пленка п/э, лучше специальная;
стяжка 5-6 см (можно усилть сеткой)
чистовая отделка.

[ZhanZhak]

dextron3
вобще то хватит и экструдированого пенопласта толщиной 1,5 см и сверху пол (просто по пенопласту нужен защитный слой - откуда и толщина набегает).
или обычный дощатый пол - он сам по себе уже теплый.
вот у тебя все обошлось в 2700$ - что в принципе не так и доргого, но это не пол утеплился, а скорее только ноги живущих на том полу))
я не думаю что устроййчсво нового деревяного пола было бы намного дороже.

[dextron3]

ZhanZhak, деревяный пол скрипуч также как и ламинат а это раздражает

[ZhanZhak]

dextron3, ну так вопрос стоял как проще и дешевле))
каждый тип пола имеет свои плюсы и минусы...