[kisroman]

Прошу высказаться корефеев в проектных делах по поводу данной коонструкции Билборда
Два односторонних щита 6 х 3
Консоль от колонны до щита два метра
Высота от земли до щита пять метров
Опора состоит из трёх труб диаметром 200 мм

[AF9999]

Вы просто хвалитесь или есть причина усомниться в ее надежности?

[kisroman]

Мне необходимо спроектировать билборд с такимиже параметрами только для опоры заказчик хочет использовать двутавр №30 и плюс к этому два швеллера №27.
Практики подобного рода расчетов у меня нет.
Но задавая вопрос по поводу возможности использовать этот матереал один из бывалых усомнился даже в надёжности той конструкции которая уже существует окало двух лет.
Теперь хочу узнать прав ли он?

[AF9999]

Конструкция неплохая.
По поводу двутавров, то они на изгиб (а конструкция работает большей частью на изгиб) работают лучше чем трубы. В данном случае возможно не стоит городить несколько двутавров, а поставить один (возможно даже 30 пройдет). Все это нужно считать. А на мнение кого-то забить ...
Считайте и все станет ясно.

[kisroman]

Данная конструкция работает на изгиб и сдесь ещё есть крутящий момент от ветровой нагрузки, и он переменный.
Вот именно этот крутящий момент у меня и вызывает сомнения

[Forrest_Gump]

пусть вызывает смущение крутящий момент - кто мешает выполнить расчет и успокоиться?! или идет проектирование "на глазок"?

[Liam]

на фото конструкция классная

тока опорная плита не очень

[Vavan Metallist]

Согласен. В моем родном городе именно таких бордов .... туча. Ни один пока не упал.

[Vmen]

AF9999, двутавр на кручение куда хуже трубы работает. Поэтому, если речь идет о сечении из двутавра, то следует делать его сквозным с введением доп. элементов в сечении

[AIK]

А мне одинокие болты в креплении верхнего пояса не нравятся. А как стержневая система, то что нарисовано - вполне адекватно. Vmen совершенно прав - одиночный двутавр или не пройдет, или будет совсем уж дикого сечения, а в составной конструкции двутавры и швеллера будут неэффективны. Получится нечно монструозное

[kisroman]

Сообщение от Vmen AF9999, двутавр на кручение куда хуже трубы работает. Поэтому, если речь идет о сечении из двутавра, то следует делать его сквозным с введением доп. элементов в сечении

А что означает сквозное сечение из двутавра

[Ron]

Сообщение от kisroman А что означает сквозное сечение из двутавра

Здесь речь шла скорее всего о составном сечении. На мой взгляд если не трубы то тогда уж лучше решетку из уголков, надежнее будет и металла меньше уйдет в отличии от варианта с двутаврами.

[Павел114]

Опорная пластина кривоватая. Не ясно какой фундамент. Стержневая система выглядит надежно. Требуется динамический расчет на воздействие ветра. Основной проблемой при проектировании таких вещей является опрокидование. Может появиться крен через какое-то время

[Vmen]

Сообщение от kisroman А что означает сквозное сечение из двутавра

С введением доп. элементов в сечении

[Vmen]

Сообщение от Ron Здесь речь шла скорее всего о составном сечении. На мой взгляд если не трубы то тогда уж лучше решетку из уголков, надежнее будет и металла меньше уйдет в отличии от варианта с двутаврами.

Именно составное сквозное

[Sergo]

Требуется динамический расчет на воздействие ветра

И зачем же здесь динамический расчет?

[Минька]

В Магнитогорске билборды падали. Был один раз ветер посильнее (причём, в нормативных пределах) - и массово попадали. Лично видел около пяти рухнувших.
В основном падали из-за слабой опорной плиты, один вывернуло вместе с фундаментом (смухлевали там - малое заглубление фундамента было), один из-за не выдержавшей стойки (труба потеряла устойчивость в самом низу). Много билбордов погнуло просто.
Я экспертизу не проводил, в причинах не разбирался, просто для себя отметил. Ладно, не убило никого и не покорёжило ничего.

Так что, если выглядит ненадёжно, но стоит два года - это ни о чём ещё не говорит. Просто ветра нормального не было.

[Минька]

з.ы. кстати, на фотографии опорная плита выглядит крайне ненадёжно. Малые размеры плиты, маленькие косынки и их недостаточно. Плюс, опорная плита уже явно деформирована милиметров на 10. Плюс, подливка цементно-песчаным раствором под опорной плитой разрушена, либо выполнена некачественно. Важный момент - нет контргаек, соединение постоянно ослабевает и может дать приличный крен. В догонку - нет отмостки и опорный столбик сделан по ходу из кирпича (офигеть - кто надоумил?), который постепенно разрушается лещадкой (см. на фото маленькие красные обломочки кирпича) - халтура, короче. Я бы такое с чисто совестью забраковал и заставил бы строителей переделывать.

Но это мои личные ощущения, не подкреплённые опытом проектирования - просто я много опорных плит металлических дымовых труб обследовал и давал по ним заключения экспертизы.

з.з.ы да, и узел крепленяи щита к консоли - там к чему утоньшение сделано? чтобы болтало на ветру получше? Хм...

[Ильнур]

Одиночная тонкостенная труба для подобных дел эффективней всех других сечений. Все другие типы - от архитекторов. Некоторая крутильная жесткость здесь нужна - именно жесткость, т. к. большой маховой момент у консоли. По фото жесткость есть.
Базу по фото если оценивать, да, напрашиваются проверочные расчеты. А расчет может показать и многократный запас. Ну и фундамент - он работает на опрокидывание, если нет расчетов на основе геологии, то можно рассмотреть просто как механическую Ваньку-встаньку.

[kisroman]

Ребята подскажите а какую трубу на стойки лучше использовать для данной конструкции при условии что вес одного щита примерно 160 - 180 кг
консоль от щита до колонны 2 метра а щит 6 х 3 метра выстота от земли до щита 5 метров консольный кронштейн вес примерно 250 -300 кг
Если кто сможет пподскажите очень нужно!

[Lev_37]

kisroman!
Неудачная конструкция, ненадежная!
Будет как флаг на ветру болтаться!
Необходимо усилить: фундамент, стойку, решетчатую конструкцию консоли, сопряжение щита с консолью.

[stoper]

Вес консоли вместе со щитом никак не меньше 600 кг. А она крепится к стойке всего 4-мя болтами д. менее 20 мм. А ветер учитываем?
Анкеров внизу тоже нужно добавить.

[Ильнур]

325х6

[kisroman]

Подскажи пожалусто откуда такая информация про трубу.
Это из практического опыта?

[Ильнур]

Абсолютно на глазок, по опыту. Расчет покажет меньше. Так кажется. Ну хотите посчитаю?

[kisroman]

Буду неслыхано благодарен если сможешь сказать размер трубы, согластно расчёта!

[Ильнур]

Расчет. Ветер 30 кг\кв.м, к=1,4,с=1,4,А=18, значит Рв примерно 1 тн. Моментик 1х6,5= 6,5 тм. От веса 500х6,5=3,3 тм. R Ст3пс5 2,3 т/кв.см, W тр= (V6,5^2+3,3^2)*100/2,3=317 куб.см. По сортамету 273Х5. Проверяем по предельной гибкости 150, ...впрочем, берем 325х5 и все.

[Vmen]

Сообщение от Ильнур Абсолютно на глазок, по опыту. Расчет покажет меньше. Так кажется. Ну хотите посчитаю?

Не забудьте к расчётному файлу еще чертеж приложить новый

[Ильнур]

Не, чертеж некогда делать...

[kisroman]

Ильнур подскажи а что это за данные подставляемый в расчёт к=1,4,с=1,4,А=18?

[Ильнур]

Это коэффиц. надежн. по нагрузке и аэродин. коэфф. А что? А- парус

[stoper]

Ильнур - тоже по опыту, но трубу 273х5 порыв 40 м/с гнёт, либо вырывает анкера.
325х5 для такой конструкции тоже маловато, надо немного больше для спокойного сна.

[Ильнур]

Что ли полноценный расчет представить? На чем зиждятся Ваши сомнения? Только Ваш придуманный порыв в 40 м/с? Я не учел сдвиг от кручения? Учел, в уме. Я не учел флоппер-эффект? Учел, он не влияет на колонну. Я не учел коэфф. местности - в запас! Сталь? Минимальная. Хрупкое разрушение? Что еще можете запросить?
Требую обосновать 40 м/с! Свои 325х6 я обосновал, под 30 кг/кв.м (где-то 22 м/с). Где заказчик с заданием?!

[kisroman]

Инет у меня бывает с большими перебоями поэтому немогу эффективно общаться.
Большая просьба помочь определиться с фундаментом под билборд

[Sergo]

Я бы рекомендовал учесть пульсацию ветра, раза в полтора-два нагрузка вырастет.

[Ильнур]

Для такого проекта расчет с учетом пульсации, плавно переходящем в динамический, нерентабелен. Расчет ОиФ вообще невозможен без геологии.
Неглупо будет просто определить усилия в защемлении трубы без учета уменьшающих коэффициентов по среднему давлению, взять трубу с запасом в два раза по W, а для грунта принять Ro минимум для насыпных, вод нет.
При этом получится фундамент заложенный на 1,2 м (в Харькове какая гл. промерз.?), 3х3 м плита 600 мм и надколонник 1000х1000х600. Армировать сеткой 200х200 ф12 по подошве (защ. слой 100 мм), по граням поколонника и по обрезу. Болты М30 ГОСТ.
Помидороами не кидаться, а назвать стоимость полных расчетов.

[Ратмир]

Сообщение от Ильнур Помидороами не кидаться, а назвать стоимость полных расчетов.

Как бы ни цинично сказано - но мысль верная.

[Павел114]

Лучше всего для этого подходят трубы ГОСТ 167-69 либо трубы ГОСТ 22689.1-89. Также при использовании данных труб рекомендуется применять бетон и дополнительную арматуру. Но это уже довольно сложный расчет. Такие конструкции применяют только инженеры наивысочайшего пилотажа.

[Ильнур]

"...сложный расчет..." все сложное - это куча простого. Дело в трудоемкости.

[Lev_37]

Kisroman!
К посту 34.
Мне кажется, что прежде всего оторвется щит от столба, а не столб со щитом.
Прошу уточнить детали на чертеже.

[Sergo]

Для такого проекта расчет с учетом пульсации, плавно переходящем в динамический, нерентабелен.

Расчеты не переходят плавно, это не краски
Вряд-ли вторая собственная частота ниже максимально допустимой, поэтому можно обойтись коэффициентами из снип.

[Ильнур]

"...Вряд-ли..." вот-вот
Нет уж, предоставьте расчет пожалуйста...

[Diesell]

Сообщение от kisroman Два односторонних щита 6 х 3 Консоль от колонны до щита два метра Высота от земли до щита пять метров Опора состоит из трёх труб диаметром 200 мм

Если ещё актуально - очень много металла, орегинальная констракшн, но очень сложная в изготовление и монтаже - соотвественно стоимость для заказчика поднимается раза в три, как от изготовителя так для проектировщика. Не нравиться анкерная группа и сама конструкция столбчатого фундамента - неудобно, сложно и догорого для изготовления и монтажа.