[kotmot]

Всем салют. Хотелось бы узнать какова сложность создания проекта здания круглого в плане с монолитными стенами. это будет поликлиника. есть существующее здание поликлиники. к нему будет пристройка - галерея, а потом уже основное здание. больше пока никаких данных нет. наша начальница не хочет за него браться.
конструктор же наоборот говорит брать (задание будет выставляться на конкурс). возможно ли расчитать будет все вручную? т.к. к стыду программами не владеем еще.

[Profan]

Сложность, видимо, повышенная.

[vinilman]

Интересно получается. Конструктор решает брать (говорит брать), а вам как я понял предстоит считать (раз вы сомневаетесь).
Какая то неувязочка, если он гооврит брать значит он уверен в своих силах и опыте и способен выполнить данный проект. А вы тогда тут причем...

[Fellini]

Сложность создания рабочих чертежей или сложно найти расчетчика с инженерным софтом на субподряде?

[kotmot]

дело вот в чем. конструктор в программах тоже не особо сильна. но опыта у нее ого-го!!! пока есть возможность набираюсь у нее знаний. я можно сказать новичок. а начальница боится брать эту работу. если бы у нас не было этой женщины-конструктора, то 100% бы сразу отказалась. а тут ей надо убедить главное начальство что мы этого сделать не сможем. в общем меня попросили поискать в инете инфу. ну я сразу сюда. вот такие пироги. а для меня бы это был бы ценнейший опыт.

[Liam]

эскизный планчик бы с разрезиком, сразу бы все понятно стало

[kotmot]

Fellini скорее сложность создания чертежей. а насчет расчетчика поэтому и спрашивал(тут пока ничего не ясно) - возможно ли расчитать будет все вручную?

[kotmot]

Liam дык совсем еще ничего нет(

[vinilman]

Если она (конструктор) проанализировав задание уверена что может выполнить проект, то чего боятся.
Другой вопрос в том какую инфо ты тут ищешь. Посмотри на задание прикинь какие расчеты надо будет выполнить в чем неуверен, и найди примеры тут же или на http://www.forum.inoe.name/forumdisplay.php?f=168
Хотя тоже не вижу логики, ей надо быть на 100% увереной в своих силах, а не искать примеры через тебя в интеренте и делать свой проект.
Вобщем я не понимаю что ты тут ищешь (готовый проект похожей круглой больницы?)

[vinilman]

Сообщение от kotmot возможно ли расчитать будет все вручную?

Это будет ясно когда есть архитектурно планировочное задание

[Fellini]

Круглую стену вам нормальная бригада сделает и без программ, и без конструкторов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Круглую? Или кривую?

[kotmot]

Сообщение от vinilman Это будет ясно когда есть архитектурно планировочное задание

к сожалению пока ничего нет. у нас такой вопрос возник пару часов назад.

[Fellini]

Все что не перпендикулярно и параллельно у нас вообще виртуозно выходит.

[kotmot]

Fellini толщину они тоже сами подберут?)

[kotmot]

Fellini а виртуозно плохо или виртуозно хорошо?

[Profan]

Поликлинику ни к чему делать круглой в плане или вообще шарообразной.

[kotmot]

ну это уже не в моих полномочиях. она в центре города будет стоять, мож поэтому заказчик так вымудрился.

[Profan]

Да слепить-то можно, только все это не функционально.

[Temka]

Сообщение от Profan Да слепить-то можно, только все это не функционально.

Угу, в наших больницах итак по кругу ходишь - не от кого ничего не добьешься,а тут еще и круглая в плане - вообще....
А при создании чертежей главная проблема в наличии циркулей

[Temka]

Вы хоть размеры в плане скажите, количество этажей и общие условия застройки - сейсмика, подработки, карстовые грунты, ураганные ветры

[Fellini]

Я вообще не понял в чем проблема. Принципы армирования, конструирования монолитных конструкций - см. руководства, серии и т.п. Толщины, защитные слои, перепуски, - см. СНиПы. Усилия, деформации, сечения балок, плит, арматура - идете в ближайший проектный институт и подкидываете там халтурку.

[Profan]

А главврача спросили?

[Forrest_Gump]

дык у них проблема не в расчете стен, а в расчете плит перекрытия. плиты будут же круглыми в плане, да еще с отверстиями/проемами. такую плиту вручную просчитать - лучше водочки выпить %-) а ежели еще и фундаментную плиту надо будет считать - то сразу можно бутылку жахнуть.

[Temka]

Forrest_Gump, я теперь понял почему тара разной формы бывает - о нас проектировщиках заботятся
Прямоугольная в плане - вот тебе прямоугольный бутыль, круглая - вот и круглый бутыль

[Fellini]

До появления слова "программа" строили вещи покруче круглого перекрытия. Правда если что могли побить батогами а то и на дыбу.

[kotmot]

Сообщение от Temka Вы хоть размеры в плане скажите, количество этажей и общие условия застройки - сейсмика, подработки, карстовые грунты, ураганные ветры

ну ничегошеньки пока.......

[kotmot]

Profan главврач уже наверно бутылки три....того....

[Fellini]

Сообщение от kotmot ну ничегошеньки пока.......

Я бы уже аванс давно взял. А споявлением ураганных ветров с карстами требовал допсоглашения.

[kotmot]

Сообщение от Fellini Я бы уже аванс давно взял. А споявлением ураганных ветров с карстами требовал допсоглашения.

сначало надо подать заяву на конкурс и выиграть его....

[Sergo]

Это получается что вы и конструктор сами пока не знаете что будете проектировать? Ни планов ни размеров ни этажность, только "круглая".

[Чувак]

Сообщение от Forrest_Gump дык у них проблема не в расчете стен, а в расчете плит перекрытия. плиты будут же круглыми в плане, да еще с отверстиями/проемами. такую плиту вручную просчитать - лучше водочки выпить %-) а ежели еще и фундаментную плиту надо будет считать - то сразу можно бутылку жахнуть.

А в чем проблема расчитать эту плиту в ручную? Или калькулятора тоже нет?

[Profan]

Можно и на бумажке посчитать. Прихожу я в экспертизу и говорю: "Вот я поликлинику посчитал на бумажке. Компьютеров нет у нас и калькуляторов нет, кризис вель. А вот чертежи, нарисованные на оберточной бумаге, другой нет, к сожалению. "Молодец. - говорит экспертиза. - Садись, пять."

[AMS]

Теоретически вручную можно посчитать круглую плиту перекрытия. Но значительные проблемы возникают в случае, если сетка колонн нерегулярная, не радиальная и не представляется возможным свести ее расчетную схему к плоской деформации (полосе) или опертой по контуру. Такие задачи решаются только с помощью МКЭ.
С круглыми в плане фундаментами проблемы те-же. Осадки, крены круглой плиты посчитать можно вручную и без проблем, но как только встанет вопрос о расчете плиты по прочности, подбору армирования, вопрос тот-же. Определять усилия в плите без потери корректности по методам Симвулиди, Горбунова - Посадова, Жемочкина очень проблематично. Как же тогда раньше считали ? - с древнегреческим запасом прочности, по наиболее невыгодной расчетной схеме.

[Forrest_Gump]

to Чувак - гипотетически можно все расчитать - вопрос в трудоемкости (деньгах). хотите побаловаться на досуге вручную рассчитать круглую плиту с отверстиями - милости просим. выкладывайте на форуме - обсудим %-)))))))

[Ron]

Информации никакой. Как я понял изестно только, что здание с монолитными стенами, но никто не говорил что каркасное. Геологии нет, этажность тоже под вопросом. Поэтому обсуждать то пока еще рано.
Я могу сказать так здание не каркасное с ж/б стенами в два этажа, грунты -плотные сланцы. После этого у кого-нибудь возникнут вопросы?

[kms]

Тёмке:
угу, а потом придут строители и скажуть - ну, чё тут напроектировали, не могли прямоугольную клинику сделать .....

[kms]

а ещё есть такая тема - не за все объекты можно и нужно браться....
все зависит от опыта, количества денег за проект, ну и количества отката. Начальница, случаем, не по последнему пункту отказывается браться за объект? а то конструкторша ваша может и бессеребреница, но видать оч-чень опытная

[Ильнур]

Каждый новый проект - это возможность постичь новое (вынужденно хотя бы), испытать себя. Не боги горшки обжигают. В итоге-то все равно сделаете. Берите, а то так и будете жить тускло...

[Profan]

Что значит - берите? Сарай, что ли, будут проектировать? Ведь это поликлиника. А технологией они владеют?

[DEM]

Profan
НУ шо вы прям как маленький, если задют такие вопросы по поводу сложности конструктива круглых стен в плане, то уж конечно сделают

[Ильнур]

Технологией чего? Расчета круглых фундаментов, круглых стен и круглых плит? Конечно, владеют, а как же! Когда учат "технологии" проектирования квадратных объектов, то обязательно добавляют и теорию круглого проектирования...

[HG]

Сообщение от Ильнур Технологией чего? Расчета круглых фундаментов, круглых стен и круглых плит? Конечно, владеют, а как же! Когда учат "технологии" проектирования квадратных объектов, то обязательно добавляют и теорию круглого проектирования...

А мне кажется вопрос правильно поставлен. Именно раздел технологичесие решения для поликлиники они замучаются делать, наверняка таких технологов у них нет, да и на стороне еще поискать надо (не факт что найдут).

[Ильнур]

Какой вопрос? Технологической компоновки? Я про конструкции...

[Ron]

С точки зрения конструкций, если здание не каркасное, то сложности никакой не будет, только большой объем проекта по монолитным участкам. Если здание каркасного типа, то при нерегулярной сетке колонн расчет без специальных програм, вручную конечно не зделать.
kotmot сказал что у них нет расчетных программ, поэтому совет здесь только безкаркасное здание, чтобы они могли выполнить самостоятельно, если каркасное - то нужно привлекать со стороны на субподряд кого-нибудь для расчетов.

[Alan]

Хотелось бы узнать какова сложность создания проекта здания круглого в плане с монолитными стенами...

Ну не знаю, мы тут в прошлом месяце проектировали поликлинику на 7 этажей, правда не круглую, а в плане дуговую, в четверть круга.
Поликлиника, как поликлиника... Проектирование, как проектирование...
>Profan Я там был CAD-менеджером, типа.

[Profan]

Технологов для объектов здравоохранения становится все меньше и меньше.

[Profan]

Alan, у вас-то технологи наверняка есть.

[Alan]

Сообщение от Profan Технологов для объектов здравоохранения становится все меньше и меньше.

Согласен полностью. Наперечет...