[Melissa]

Подскажите пожалуйста минимальная толщина стены Лестничной клетки общественного здания(спортивный комплекс)? Смотрю эти СНиПы по пожарной безопастности, да и не только эти.. и что то не могу понять, как можно расчитать предел огнестойкости кирпичной стены... А вообще то стена(2 этажа) 250мм, несет только нагрузку от лестничных площадок вот хочется удостовериться, подходит ли?

[Alter54]

В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была

[Ron]

Предел огнестойкости стенки из кирпича толщиной 250 мм составляет I330

[RomanM]

Сообщение от Alter54 В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была

Alter54, это шутка?

[Ron]

Сообщение от RomanM Alter54, это шутка?

Alter54 прав. Исключение может быть только если у Вас перекрытие не имеет пустот и предел огнестойкости у него не менее R150.

[Melissa]

ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(

Сообщение от Melissa vну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(

хм..

[lee]

Сообщение от Alter54 Главное чтобы на отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была

самостоятельном - это отделенном от окружения дефшвами ??

Сообщение от lee самостоятельном - это отделенном от окружения дефшвами ??

offtop- нет, фундаменту старше 16 лет должно быть

[FOCUS]

я например несущие стены менее 380мм никогда не делал и не буду делать. Уже проходили.

[beak]

Не подскажет ли кто-нибудь, где можно почитать про то, что стены лестничной клетки должны быть на отдельном ( самостоятельном ) фундаменте? Заранее благодарен.

[lee]

Сообщение от beak Не подскажет ли кто-нибудь, где можно почитать про то, что стены лестничной клетки должны быть на отдельном ( самостоятельном ) фундаменте? Заранее благодарен.

один сказал - не подумал, второй спросил, чтоб спровоцировать, а третий принял все за чистую монету. Только вот роль Димы не понятна.

Для военных: на отдельном (самостоятельном) фундаменте следует устраивать каждую ступень в лестничной клетке, включая перила.

[beak]

Никогда не делал подобных вещей, но давно уже многому не удивляюсь. Может быть это недавнее нововведение ( отдельный фундамент ), пусть и глупое?

[lee]

Сообщение от beak Может быть это недавнее нововведение ( отдельный фундамент ), пусть и глупое?

самое свежее, не сомневайся : ))

[beak]

Lee, много тут шутников-то на форуме? ( я здесь недавно ).

Весёлый форум!

[lee]

Сообщение от beak Lee, много тут шутников-то на форуме? ( я здесь недавно ).

Такой веселый я один. Все остальные скучные и дураки. О чем говорят даже я не понимаю

[Кулик Алексей aka kpblc]

lee, я уже где-то говорил, что с чувством юмора лично у меня напряг. Ты либо ставь смайлики, либо я буду расценивать твои посты на полном серьезе. Со всеми вытекающими.

[Ron]

Сообщение от Melissa ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(

СНиП 21-01-97* Т.4* Стены лестничных клеток при степени огнестойкости здания: I - REI 120; II - REI 90; III - REI 60
У Вас насколько я предполагаю здание I, II или III степени не ниже, поэтому при перекрытиях из сборного железобетона у которого R<60 выгораживать стены лестничной клетки по перекрытиям не получится.
Исключение только если перекрытия монолитные без внутренних пустот и с пределом огнестойкости соответственно 120, 90, 60 или несущие балки с такими-же пределами огнестойкости. Исходя из этого, если у Вас перекрытия из сборного железобетона, то стены лестничной клетки должны прорезать все перекрытия и опираться на фундаменты. Деформационных швов конечно же ненужно, просто термин самостоятельные - это из пожарной терминологии т.е. свои.
Огнестойкость стены из кирпича толщиной 250 составляет I 330

P.s. Для юмориста - если Вы такой грамотный и прочитали вопрос потрудитесь либо ответить либо валите на другие сайты и развлекайтесь там. Это же не шутки, человек с такими шутниками и под прокуратуру попасть может.

[lee]

Не хотел отвечать, но раз вынуждают.

> Кулик Алексей aka kpblc
Если серьезно, считаю этот форум одним из полезнейших для проектировщиков. С удовольствием наблюдаю на нем абсолютное большинство профессионалов-умниц. Белой завистью завидую обсуждениям, в которых просто не имею возможности, как правило, участвовать, прежде всего из-за загруженности, во-вторых, из-за своей ограниченности в знаниях. Извиняюсь перед всеми, если обидел.
Но своему, возможно гипертрофированному, чувству юмора изменять не собираюсь. Когда завтракая, прочитал твое сообщение, первым чувством было не чувство обиды или недоумения, а именно улыбка. Вспомнил старый анекдот: «Я женщина. Со всеми вытекающими последствиями».
Т.к., я не испугался и смайлы впредь ставить собираюсь только по своему усмотрению, объявляю себе бан на месяц (блин, унтер-офицерова вдова, сама себя высекшая. Пишу и самому смешно). Следующее мое сообщение не раньше декабря 2008 г. Рыдать, наверное, никто не будет.

> Ron
Не хотите часть ответственности переложить на персону, давшую неадекватный совет ??

Вступительные экзамены, кафедра математики. У первого абитуриента комиссия спрашивает:
- 2+2=?
- Мммм... Может, 3...
- А если подумать?
- Может, 5...
Комиссия между собой:
- Дурак, но чето ищет... Берем!
Следующему тот же вопрос. Он:
- 5!
- А если подумать?
- 5!
Комиссия:
- Тоже дурак, но настойчив! Берем.
Подходит третий, тот же вопрос. Пацан сходу:
- 4.
Комиссия:
- Да-а, умный! Дык мест уже нет.

Господа, желаю всем относится друг к другу и к своим проблемам со здоровым чувством юмора.

[Ron]

Да ладно Lee я тож в какой-то степени неправ, что так сразу разошелся. В нашем деле все же без юмора вообще загнуться можно, сегодня только на работе об этом говорили, либо с юмором - либо с инфарктом, с кем дружить каждый сам выбирает
Бана ненадо, кто знает пожизни может именно в это время ты сможешь кому-нибудь серьезно помочь, а так человек загнется

[Аshаs-ка]

Так теперича што, и плиты перекрытия на лестничную клетку опирать низзя, если написано - "перерезает"? Или это у пожарников тоже такой спцф жаргон?! А если у меня плита под зданием - это самостоятельный фундамент или как? Господи, дури развелось... Прям как у моей бабки на задах огорода!!

[Ron]

Сообщение от Аshаs-ка Так теперича што, и плиты перекрытия на лестничную клетку опирать низзя, если написано - "перерезает"? Или это у пожарников тоже такой спцф жаргон?! А если у меня плита под зданием - это самостоятельный фундамент или как? Господи, дури развелось... Прям как у моей бабки на задах огорода!!

Это старые требования а не новые. Перерезает - имеется ввиду что плита при опирании на данную стену не должна лежать на всю толщину стены и тем более проходить через неё (т.е. стена недолжна опираться на плиту).
Поясню причину. Пустотка имеет огнестойкость чуть меньше часа и плюс пустоты по которым пожар может перейти в соседнее помещение. А ограждающие конструкции лестничных клеток должны иметь огнестойкость больше (см. СНиП)
К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.

[beak]

Хороший ответ. Кому-то стоит русский язык подучить, чтобы не вводить Мелиссу в заблуждение, да и шутку от словесной блевотины отличить лишний раз.

[Аshаs-ка]

Вот я и заострил. Согласен, хороший и исчерпывающий ответ.

[Giordanna_2205]

Ограждающие конструкции лестничной клетки поэтажно опираются на монолитные железобетонные перекрытия толщиной 200 мм, могут ли они быть из кирпича толщиной 120 мм, или керамзитобетонные толщиной 200 мм.

[Maikll]

Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано

[casemsot]

Сообщение от Maikll ГОСТ 25772-83

вообще не о том

[Giordanna_2205]

Лестничная клетка типа Л1, требуется REI - 90; свободная высота кладки - 3,6 м; наибольшая длина перегородки - 4 м!!!! И дополнительный вопрос узел премыкания перегородки к плите перекрытия - каким образом обеспечить огнестойкость????? Ответьте пожалуйста на оба вопроса, мы очень ждем!!!!!

[casemsot]

КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-22-81

6.17. Отношение β = H/h (где H — высота этажа, h — толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l ≤ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).

β = 3,6/0,25=14,4 - по устойчивости проходит.
Предел огнестойкости перегородки из кирпича по ГОСТ 530-95 толщиной 120мм - REI 150.
Узлы примыкания решать например с помощью уголка, приваренного по периметру лестничной клетки к потолочному перекрытию...

.. пардон, у вас β = 3,6/0,12=30 - кирпич просто по устойчивости не проходит

А керамзитобетон - монолитный что-ли хотите?

[Giordanna_2205]

Перегородка ненесущая, раскрепленная по верху.
Нет, я сборный керамзитобетон хочу.

["bob"]

Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1 "Лестницы для многоэтажных общественных, административных и бытовых...." лист 3.
Выдержка из пояснительной записки "... При этом кладка стен лестничных клеток должна выполняться из кирпича марки не ниже 25. Толщина стен должна приниматься не менее 380мм."

[AzatKazan]

Сообщение от "bob" Толщина стен должна приниматься не менее 380мм

Это для случая если стена несущая? или я не прав?

[иваниваныч]

Сообщение от "bob" Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1

Серия не является нормативным документом - это просто в помощь, чтобы не разрабатывать конструкции заново. По огнестойкости надо ориентироваться только на ТР и СП.

[Sanechek]

Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал

Сообщение от Ron К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.

Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?

Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет

Да мне лижбы эвакуацию нормальную обеспечить, к черту эта шумоизоляция )

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Maikll Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано

Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы

[Ванфальд]

Сообщение от Ильнур (Студент) Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы

Подниму тему. Действительно интересно.

[Ванфальд]

Сообщение от Alter54 В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была

А если в здании две лестничные клетки? Что обе должны быть на отдельном фундаменте? И каким образом тогда фундамент завязать целиком в единую конструкцию под все стены? Делать дополнительные стены? А если они мешают и по плану не нужны? Ведь таким образом пространство между двумя лестничными клетками будет "отрезано" от всего здания. Боже, кто составляет эти нормы? Что за клоуны? С этими нормами ни о какой свободной планировке и речи быть не может.

[иваниваныч]

Не надо лестничной клетке быть на отдельном фундаменте. Ей надо просто быть на фундаменте.