[Tym]

Господа конструкторы! Помогите в проблеме. Конструирую лестницу в администр. здании - сборные ступени по металлическим косоурам. Косоуры швеллер 18, опираются на балки площядки швеллер 20. Площадка - монолитный ж.б. Нагрузка от всей конструкции (и марши и площадки и полезная), грубо говоря, передается через балки площадки на стены лестничной клетки. (Получилось 51 кН от самой нагр.). Хоть все огр. констр. здания - пенобетонные блоки (Ytong), ввиду недостаточной информации о их нес. спос., принял нес. стены лестничной клетки - полнотелый керамический кирпич. Также устраиваю подушку под балки.
Вопрос:
- какую подушку устраивать (металл. пластина толщиной 10 мм, либо ж/б)?
- можно ли сделать стены из пеноблока а под балки ж/б пояс.
- на сколько заводить балки в стены (ИМХО: на всю толщину стены).
Очень бы хотелось увидеть примеры, узлы опирания.
Спасибо.

1. если стены из пеноблока - то монолитный пояс обязателен. Если кирпич, то в принципе 5 тонн небольшая нагрузка - сделайте пластину на ц-п р-ре.
2. можно
3. опирание балки лично я принимаю от 150 до 250, в зависимости от того на что опираю

[Melissa]

А противопожарные нормы позволяют делать стены лестничной клетки из пеноблоков, (предел огнестойкости) ? Ведь чаще всего лестница является путем эвакуации..

[Liam]

Посмотрите серию 1.450-1 в. 0 и в. 2. Есть в дауне. Может чего-нить нароете.

[Tym]

Сообщение от Melissa А противопожарные нормы позволяют делать стены лестничной клетки из пеноблоков, (предел огнестойкости) ? Ведь чаще всего лестница является путем эвакуации..

Для здания II степени огнестойкости, согласно СНиП 21-01-97* (Табл. 4) для стен лестничной клетки предел огнестойкости строительных конструкций не менее REI 90, а пеноблок Ytong толщиной 400 мм имеет предел огнестойкости REI 240.

Сообщение от Liam Посмотрите серию 1.450-1 в. 0 и в. 2. Есть в дауне. Может чего-нить нароете.

Спасибо, попытаться разобраться.

[Stap]

Под балками следует предусмотреть слой раствора толщиной не более 15мм, а необходимость установки опорных подушек определяется расчетом на смятие. И балки я бы заводил на (200...250)мм при условии опирания на Ytong, зачем на всю толщину стены?

[Tym]

Сообщение от Stap необходимость установки опорных подушек определяется расчетом на смятие. И балки я бы заводил на (200...250)мм при условии опирания на Ytong, зачем на всю толщину стены?

На сами пеноблоки, Ytong например, опирать конструкции, насколько я знаю, не рекомендуется. Нужно обязательно устраивать железобетонный пояс. Расчет Ytonga на смятие, несущ. спос. сделать не могу по причине нехватки данных.

Сообщение от acid 1. если стены из пеноблока - то монолитный пояс обязателен.

Тоже слышал, а где написано?

А если его делать, то как он рассчитывается, там, вроде, какой-то "хитрый" расчет? =) ИМХО: А вообще он у меня мостиком холода будет, и думаю целесообразней сделать стены лестничной клетки из полнотелого керамического кирпича - 250 мм, а снаружи утеплить, и оштукатурить заподлицо с остальной частью стены из Ytong (250 мм кирпича + утеплитель = Ytong 400 мм) а под балки Ж.Б. подушки, или пластину.

[Stap]

http://www.cel.lv/html/cel/ytong_parametri.htm
Я не полиглот, но попробывать разобраться можно...

[Tym]

Сообщение от Stap http://www.cel.lv/html/cel/ytong_parametri.htm Я не полиглот, но попробывать разобраться можно...

У меня есть все это даже на русском! И там нет не расчетного сопротивления блока или растовра или кладки! Чтобы сделать расчет, например, на смятие по СНиП....=) Там написано, что в отвердевшем состоянии раствор имеет прочность на сжатие > 10 Мпа. И там таблица:

Стены, возведенные на тонкослойных растворах Ytong
1 столб Обозначение
2 столб Ед. изм.
3 столб Класс несущей способности мПа
4 столб Объёмная масса кг/м3
5 столб Характерная несущая способность Мпа на сжатие,
6 столб на срез

РР1,5 МПа 1,5 350 1,1 0,5
РР2 МПа 2 400 1,8 1,0
РР3 МПа 3 500 2,3 1,3
РР4 МПа 4 600 2,8 1,6

Я делал расчет «АЛЯ по СНиП»:
Если я применяю характерную нес. спос. на сжатие – 2,8 Мпа в этой табличке и ввожу её в расчет по СНиП, как расчетное сопротивление кладки сжатию то все прекрасно получается макс. допустимая сжимающая сила составляет 75,6 кН, при опирании моего швеллера на длину 250 мм. А у меня усилие передающиеся на стену 58 кН – получается что можно опирать без подушки и монол. пояса – сделаю подстил. слой 15 мм из песч. цем. стяжки и ВСЕ? А почему же все делают ж.б. пояса?

[Forrest_Gump]

насколько мне известно, жб пояса делают в случае опирания сборных плит перекрытия на блоки. подобные блоки все-таки малопрочные. у меня на объекте в трехэтажном каркасном здании внутренние межквартирные стены выполнены из пенобетонных блоков - дали волосянные трещины около внутренних колонн. хотя наружные многослойные стены стоят без трещин.

[Stap]

Опирание деревянных балок перекрытий: а) на наружную несущую стену, b) стык с наружной стеной, расположенной параллельно направлению работы плит,
с) опирание на внутреннюю несущую стену с двух сторон, d) опирание на внутреннюю несущую стену.

Внимание: Головки балок следует пропитать противосыростным средством.

1. Блоки YTONG
2. Деревянные балки перекрытий
3. Стальной лист для анкеровки
4. Импрегнированная прокладка
5. Заполнение раствором
6. Элемент утепления венца
7. Плитка из бетона YTONG
8. Венец из U-образных блоков YTONG
9. Утепление венца

Балки, конечно деревянные, но, в принципе - теже яйца только сбоку

[Tym]

Сообщение от Stap Балки, конечно деревянные, но, в принципе - теже яйца только сбоку

св том то и дело...=) что с боку...=)

[Stap]

В место "стального листа для анкеровки" сделать закладушки, к которым балки привариваться будут, ну или анкерные болты. Да, и "Головки балок" пропитвать противосыростным средством не нужно.

[Liam]

Для увеличения площади опирания можно сделать ж/б подушку высотой 100-150 мм с закладной для приваривания швеллера. Габариты подушки 400х400 мм - идеальный вариант в вашем случае, ятд. 51 кН при такой площади опирания понесет даже самый поганый шнягоблок.

[Tym]

Сообщение от Liam Для увеличения площади опирания можно сделать ж/б подушку высотой 100-150 мм с закладной для приваривания швеллера.

А мет. пластина подойдет? 250х250х10 мм? Если считать кирпичную кладку (от пеноблоков я решил уйти не верю в их нес. спос.) на смятие, то при учете распределения нагрузки (с мет. пластиной) критическая сила 63 кН. (Полнотелый керамический кирпич М 100, растов М 50 - кладка R=1,5 МПа, а у Ytong пишут нес. спос. кладки на сжатие 1.1...2.8 МПа - не верю))

[Tym]

ИМХО: для удобства монтажа металл. пластина лучше...

[Jek]

Пластину всё равно желательно на раствор посадить, ну не сделают вам мужики низ ниши под балку идеально ровным, а ещё и с отметкой пролетят как здрассте.
Подобрать нужную по толщине и размерам в плане пластину и уложить её (отдельно или вместе с балкой) на постель из цементного раствора. М100 какого-нибудь, 15-20 мм толщиной

Сообщение от Tym Тоже слышал, а где написано?

Есть на сайте в даунлоде(по-моему есть...) СТО по применению пеноблоков... или как-то похоже...

[Tym]

Сообщение от Jek Подобрать нужную по толщине и размерам в плане пластину и уложить её (отдельно или вместе с балкой) на постель из цементного раствора. М100 какого-нибудь, 15-20 мм толщиной

подбирать, как я понимаю, нужно опять же расчетом на смятие? А пластину с балкой лучше по месту сварить или заранее?

[ZhanZhak]

- какую подушку устраивать (металл. пластина толщиной 10 мм, либо ж/б)?
- можно ли сделать стены из пеноблока а под балки ж/б пояс.
- на сколько заводить балки в стены (ИМХО: на всю толщину стены).
Очень бы хотелось увидеть примеры, узлы опирания.

1. если по блоках то однозначно что ж/б пояс. в лесничных клетках как правило проектируем стени из кирпича, тогда под металические балки даем пластину 250х300х10 или 250х250х10, зависит от пролета балки.
2. можна. и если блоки то пояс обязательно.
3 зависит от пролета, но как правило 20-25 см

есть вычерченые, но тока зарегился на сайте (хоть скачываю давно уже) и еще не знаю как добавлять свой файлы. найду - буду добавлять, архив большой имею.

[Tym]

Сообщение от ZhanZhak есть вычерченые, но тока зарегился на сайте (хоть скачываю давно уже) и еще не знаю как добавлять свой файлы. найду - буду добавлять, архив большой имею.

вот ссылка для добавления http://dwg.ru/dnl/addnl.php
и, если не трудно, на мыло кинь:tym_kgd@yahoo.com

[ZhanZhak]

Tym, пасиб за подсказку
http://dwg.ru/dnl/4688
в dwg формате. есть вся лесница, но обемистая... стандартый узел и ничего не выдумывали. (кажись с какойто серии брал узел... )

[Tym]

Сообщение от ZhanZhak Tym, пасиб за подсказку http://dwg.ru/dnl/4688 в dwg формате. есть вся лесница, но обемистая... стандартый узел и ничего не выдумывали. (кажись с какойто серии брал узел... )

спасибо, посмотрю

[Laki]

можно еще посмотреть серию 1.050.9-4.93, там и узлы опирания балок и косоуров есть, заводят их в стены на 250мм.
Кстати по лестнице, помогите разъяснить п. 8.9 СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" ....п. 8.9 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75мм...." В упомянутой серии зазор между маршами дается 100мм. В случае крепления ограждения сбоку зазор между поручнями получается меньше 75мм. Как быть?

[ЕвгенийКМ2014]

Сообщение от Laki можно еще посмотреть серию 1.050.9-4.93, там и узлы опирания балок и косоуров есть, заводят их в стены на 250мм.

В этой серии есть железобетонная подушка (но не указывается армирование, этой подушки), если смотреть СП 15.13330.2012 п.9.40 то балки следует опирать на раствор не более 15мм, и если усилие приходит большое (когда расчет на смятие кирпичной кладки не проходит), тогда следует устраивать ж/б не менее 15см, в серии идет жб подушка высотой 70мм, как быть?

[Дмитрий25]

Всем привет!

Подниму тему.

Проектирую перекрытие в жилой квартире. Необходимо опереть на кирпичную стену высотой 3 м и толщиной 250 мм металлическую балку. Реакция от балки- 3,5 т. Заказчик просит не разбирать стену полностью (стена соседа) и найти решение,которое обеспечит надежность конструкции.

У меня есть следующие решения:

1. Поставить больше анкеров в стену при опирании через пластину.
2. Разобрать одни ряд, устроить монолитные участки в 130 мм и через пластину передать усилия и замонолитить.
3. Разобрать один ряд и сделать колонну (не самое лучшая передача на нижние этажи и перекрытие, т.к.колонна выступает за плоскость стены).

Других вариантов я не вижу. Стена самонесущая.

Спасибо за помощь!

[mainevent100]

3,5 т - ерунда, колонна точно не нужна

[крокодил]

Если по стене есть вся нужная информация и по расчёту пройдет) делай штробу - в ложковых рядах прям кирпичи целиком легко подковыриваются и убираются - то швеллер в штробу и на него балку. Если по стене есть сомнения, то вертикальную штробу и в неё квадратную трубу - колонну

[Дмитрий25]

Сообщение от крокодил Если по стене есть вся нужная информация и по расчёту пройдет) делай штробу - в ложковых рядах прям кирпичи целиком легко подковыриваются и убираются - то швеллер в штробу и на него балку. Если по стене есть сомнения, то вертикальную штробу и в неё квадратную трубу - колонну

Спасибо) Я рассчитал стену-на смятие не проходит, немного иное решение придумал (но есть сходство с Вашим) - в штробу сделать швеллер-стойку, пристрелить с помощью анкеров и на него опереть, сверху и снизу распределительные уголки.

[mainevent100]

к сведению:
кирпичный столб 250х250 мм несет порядка 5,0 тонн
против смятия есть менее трудоемкие решения, чем штрабы + металл

[Дмитрий25]

Сообщение от mainevent100 против смятия есть менее трудоемкие решения, чем штрабы + металл

Будьте добры,если не затруднит какие,либо указать на источник вдохновения конструктивизму)

Спасибо!

[mainevent100]

Таблицы несущей способности столбов
от смятия достаточно уложить бетонную опорную подушку под металлическую балку или стальной лист толщиной 12-16 мм...

[Дмитрий25]

Сообщение от mainevent100 от смятия достаточно уложить бетонную опорную подушку под металлическую балку или стальной лист толщиной 12-16 мм...

С этим я не спорю, но данное решение работает тогда,когда у нас достаточная площадка опирания (250 мм), в моем случае, я могу опереться максимум на 130 мм, что в свою очередь вызовет экцентриситет.

[mainevent100]

Сообщение от Дмитрий25 я могу опереться максимум на 130 мм, что в свою очередь вызовет экцентриситет.

ну это хуже, считать надо
неужели есть серьезные причины, не дающие пробить сквозное отверстие в стене для нормального опирания балки?

[Дмитрий25]

Сообщение от mainevent100 неужели есть серьезные причины

Стена между двумя квартирами. Сосед будет против.

[Alexey33]

Дорогие проектировщики подскажите как закрепить металлическую балку из двутавра 25Ш1 к монолитному поясу толщиной 250 мм.

[Николай Г.]

Alexey33, через закладную классическим узлом

[Alexey33]

Николай Г., к пластине и обварить по контуру, Kf=4 мм? или стульчик из уголка под низ балки ещё сделать?

[Инженегр-конструктор]

А как сделать стульчик,если сечение балки и пояса по высоте одинаковы?
Какая величина опорной реакции у балки?

[Alexey33]

Инженегр-конструктор, часть швеллера выпилить и на уголок 90х7, Реакция в опоре 19 кН

[Инженегр-конструктор]

Сообщение от Alexey33 Инженегр-конструктор, часть швеллера двутавра выпилить и на уголок 90х7, Реакция в опоре 19 кН

Я бы балку резать не стал. и встык, имхо, варить - геморрно для исполнителей. нужна большая точность. приварил бы к закладной на две фасонки с двух сторон стенки двутавра. только считануть все надо на доп. момент