[Jonny17]

Фундаментом под силос является круглая ж/б плита, на которую он опирается посредством 48 стоек расположен на 1,4м друг от друга по окружности. Расчет самого силоса выполняла турецкая фирма и предоставила следущие нагрузки: вертикальная реакция на одну стойку 786кН, давление от зерна в силосе на фунд. плиту 16кН/м2.
При задании этих нагрузок при толщине плиты 0,5м получается огромная верхняя арматура в центре.Причем при увелечении толщины плиты арматура увеличивается.С чем это связано? Пробовал заменить точечную нагрузку от стоек линейной.Это уменьшило арматуру, но насколко это правильно?

[shurir]

Добрый вечер! А какая эта плита у тебя в диаметре?

[Jonny17]

22м диаметр

[shurir]

Может я неправильно понимаю, но каким образом передается давление от зерна на фундамент, ведь силос подразумевает под собой опирание через стойки?

[Jonny17]

У силоса нет дна. Зерно непоспедственно засыпается на фундамент.

[shurir]

Ну тогда это уже не силос... А так в принципе логично, что у тебя сверху больная арматура. В этом случае у тебя арматура сильно зависит от грунтов основания - попробуй задать другие характеристики для грунта и посмотри что получится...

[Jonny17]

Да,но почему с увелечением толщины плиты увеличивается армирование?

[shurir]

У тебя скорее всего заданы грунты с большой несущей способностью, и т.к. у тебя довольно большой пролет необходимо уменьшить напряжение в грунте по контуру опирания - там где опираются стойки - попробуй добавить консольный вылет плиты за контур силоса, т.е. задай плиту к примеру диам. 25м

[Jonny17]

Т.е ввести законтурные элементы или увеличить диаметр плиты? Корректно ли я заменил точечную нагрузку на линейную?Ведь точечная нагрузка без формирования АЖТ приводит к скачкам напряжений.

[shurir]

Увеличь диаметр плиты. А каким образом предполагается опирание стоек на плиту?

[Jonny17]

К сожелению диаметр увеличить нельзя, а стойки крепятся на 2 анкерных болтах.

[shurir]

по моему размазать нагрузку будет не совмем коректно, т.к. 1,4 метра это приличное расстояние

[Jonny17]

При коэффициэнте С1=500т/м3 верхняя армтура равна 45см2/м.п
при С1=300т/м3 верхняя арматура 56см2/п.м.
И все равно мне непонятно почему с увелечением толщины арматура увеличивается.(может это связано с увелечение жесткости плиты)?

[Constantin Shashkin]

Считаем суммы сил:
контурная нагрузка 48*786 = 37728 кН
нагрузка от зерна на дно 3.14*11^2*16=6082 кН
Всего 43864 кН.
Среднее давление по подошве 43864/380 = 115 кПа или 11.5 т/м2
Теперь переверните мысленно силос вверх ногами и посчитайте фундаментную плиту как перекрытие на нагрузку 115-16=99 кПа = 9.9 т/м2. При пролете 22 м плита должна получиться колоссальная. Понятно, что реально железобетон на таком пролете работать будет плохо даже при толщине 0.5 м. Поэтому когда мы ставим силос на основание давление передается большей частью в зоне опирания стен по линии стоек. Под серединой плиты давление уменьшается. Поэтому чем плита тоньше - тем меньше в ней усилия. Она просто гнется вместо того, чтобы распределять давление. Если мы делаем ее жесткой - она начинает приближать эпюру давления на основание к равномерной и в ней возникают колоссальные моменты. Детали опирания стоек не должны оказывать существенного влияния на моменты в центре - вспомните принцип Сен-Венана.
Причина увеличения момента в плите при увеличении ее толщины понятна - белее жесткая конструкция "перетягивает" на себя усилия, выравнивая эпюру контактных напряжений. Как решать проблему проектирования - сказать сейчас сложно. Нужно знать геологию площадки.

[Jonny17]

Основание слагают следующие грунты:
1 песчаная подушка 1м толщиной
2 суглинок Е=181кгс/см2 с=0,29 ф=23 толщина 4м
3 песок Е=381кгс/см2 с=0,04 ф=35 толщина 15м
А если по контору опирания стоек плиту сделать 2метра высоту и 0,6шириной и поставить на подошву шириной 1,4м и толщиной 600мм. А по центру сделать засыпку пескои с послойным уплотнением и сверху бетонную подготовку. Не приведет ли это в случаи неравномерной осадки что плита зависнит на колце?

[AMS]

Jonny17 в "Пособие по проектированию предприятий,зданий и сооружений по хранению и переработке зерна (к СНиП 2.10.05-85)" есть рекомендации по расчету конструкций силосов, в том числе по конструктивному решению фундаментов.
Давление на плиту 1,6 т/м2 от зерна не мало ?. В Пособии приводятся нагрузки на днище силосов типовых зерновых элеваторов до 20-30 т/м2 ....

[мозголом из Самары]

Вот если б не было засыпки зерна на фундамент, то надо было бы просто фундамент сделать в виде кольца , но в вашем случае могут быть проблемы с гидроизоляцией центральной части. А почему не хотите применить сваи под каждую колонну? Это значительно снимет усилья в плите.

[alexfr]

Согласен с AMS: нагрузки при опирании зерна на фундамент- вся вертикальная от толщины засыпки- при приличной высоте силоса - может быть и 20-30т
по моему - при работе плиты под равномерно распределеной нагрузкой на плиту на упругом (равномерно-уплотненном) основании роль плиты сведется к передаче сжатия (без изгиба) на грунт по всей площади - с конструктивной арматурой.
честно - не понял,откуда 78т стойку, если зерно лежит на фундаменте,
трение зерна об стенку - но не до такой же степени.
короче - хоть общий вид с габаритными размерами - а то хз, что там турки насчитали

[AMS]

alexfr - действительно, чтобы анализировать расчетную схему необходим разрез и план .
Конструктивно - технологические решения зерновых силосов могут быть с подсилосными помещениями с перекрытием толщиной до 1 м и более. От него нагрузка передается на колонны. При таком решении приведенные нагрузки вполне вероятны - на колонны от подсилосного перекрытия - до 78 т на стойки с шагом 1,4 м, на пол - от технологических нагрузок.

[Jonny17]

Извиняюсь, нагрузка от зерна на ф/п 19т/м2(высто силоса 18м) .Насчет большой нагрузки вразумительных ответов от турок не добился. Как я думаю возможно такая нагрузк от горизонтального давления зерна на стенки силоса.На счет свай заказчик возражает.Все таки возможен вариант когда плита повиснет на кольце?

[Jonny17]

Отправлю картинку с расположением ног силоса. Никаких помещений там нет.Стенки силоса посредством стоек опираются на фундамент. Внутрь непосредственно на фундамент засыпается зерно.

Выложить не получилось, но конструкция какая я описал

Ау, есть кто нибудь на форуме! Пробовал различны варианты фундамента: увеличивал плитную часть под стойками....Во всех вариантах армирование огромное. Неужели единственный вариант под такие нагрузки -сваи.
На хрена топик-апить!?? /kpblc/

[Alexxx545]

Попробуй сделать как бы разрезной фундамент. Под стойки - кольцо (широкое) а не круг. А в центре колца круглая плита почти впритык. Стык - типа дефшва. Плюс когда считаешь надо просчитать 2 схемы - пустой и полный силос.

[AMS]

Так думаю, что в случае разрезки плиты швом проблем с расчетами и конструированием будет не меньше, чем при сплошной плите:
1) При разрезке фундаментной плиты деформационным швом необходимо учитывать влияние нагрузки от пола-плиты на напряженное состояние в основании кольца. Соответственно расчет по деформациям необходимо выполнять с учетом их взаимовлияния. "Типового" решения задачи взаимного влияния кольца и вложенной внутрь круглой плиты не встречал, соответственно эту задачу придется выводить самостоятельно или решать в расчетном комплексе объемными КЭ.
2) В расчетной схеме кольца по внутренней консоли необходимо дополнительно приложить равномерно распределенную нагрузку 19 т/м2, соответственно получите момент в консоли и крутильную форму изгиба. Как это повлияет на армирование, другой вопрос.
3) Кольцевой фундамент под колонны , если будут проблемы с выравниваем осадок должен быть отделен от пола-плиты не только вертикальным, но и горизонтальным осадочным швом. Выполнять пол непосредственно по консоли кольца нежелательно - его будет ломать.
4) Деформационный шов должен быть выполнен как гидроизолирущий компенсатор (типа гидрошпонок), исключающим попадание внутрь зернохранилища влаги и конденсата, накапливающегося в основании вследствие экранирования естественной поверхности.
Так что если в случае сплошной плиты смущает "большое" армирование, то при разрезке швом будет не мало конкретных конструкторских и расчетных проблем.
Но может быть все гораздо проще и изложенные вопросы не столь существенны, что бы на них обращать внимание, но тем не менее ...

[Jonny17]

При сплошной плите (например 0,8м) армирование не просто большое-почти на все площади верхняя арматура 56см2/п.м

Возможно, что от горизонтальног давления зерна нагрузка в стойках достигает 80т,хотя технологи говорят ,что масса пустого силоса максимум 500т? Т.е 500/48=10,4т
Пользуйся кнопкой Правка /kpblc/

[Constantin Shashkin]

Давление в силосах, действительно идет большой частью по стенам, на которых как бы "зависает" сыпучий материал. Это так называемый "силосный эффект".
В принципе, если останавливаться на плите, то пути я вижу два:
1. (изящный) сделать нормальный фундамент под опоры по кольцу а в середине сделать тонкую гибкую плиту - пусть себе гнется. Деформационного шва не делать, а наоборот все вместе тщательно обсчитать.
2. (дубовый) сделать плиту какой надо толщины - 2 м или 3 м.
Первый способ - сильно зависит от качества расчетов, в частности от точности предсказания осадок. А еще от качества песчаной подушки. Можно серьезно ошибиться. Я бы очень поопасался идти этим путем.
Второй путь в условиях российской действительности более правильный.

[Vladfile]

Попробуйте поменять класс бетонна- это уменьшит армирование.
В какой программе считаете?