[Baldares]

Привет,
У нас вводят новый трудовой договор(ТД)
профсоюз недееспособен(мало членов)
вводят новый орган - совет трудового коллекива(СТК)
в СТК входят представители от всех отделов.
СТК и администрации будут обсуждать, ну и подпишут потом, новый ТД.
Все работники могут вносить предложения в новый ТД.

Ничего стоящего в голову не приходит, кроме конешна поышения зп.)
Может будут какие мыслишки... пишите.

[Лисандр]

Стрептиз шоб под Новый год за счет заведения!
Щоб как отпуск - так на Канары!

п.с.
И самое главное, чуть не забыл шоб туалетная бумага в сортире хоть раз в неделю, но "вешалась"!
Больше, что-то пока не придумывается!

[Baldares]

Лисандр, предложения стоящие, тока нада в приемлемую форму обернуть:
1. Проведение корпоративных праздников.
2. Путевки в теплые края. Для чего заключить договор с тур-организацией. Будет много заказов, может будет и гарантия какая.
3. Обеспечить санитарно-гигиенические условия на рабочем месте, и вообще в организации, по уровню *****, особое вимание уделить санузлам )))

Креативчику давайте...

[fenix]

кофе с коньяком по утрам для активации мозга

[Vova]

Контора государственная или частная?

[Baldares]

Сообщение от fenix кофе с коньяком по утрам для активации мозга

Это надо в конституции прописать.) Это делается независимо ни от кого. Даж кризис не может помешать. Да ваще ниче не может помешать.

Сообщение от Vova Контора государственная или частная?

государственная...((( или ))) уж не знаю.

[Baldares]

Сообщение от fenix кофе с коньяком по утрам для активации мозга

Ой, коньяк то я и не заметил, ну это дело вкуса.

Сообщение от Vova Контора государственная или частная?

Проектный институт, точно говорю гос-ый.
Директор сменился, это он кашу заварил.

[Baldares]

Ребзя подождите, пойду за пывом схожу )))

[Серёга - Bilder]

В трудовой договор постарайтесь втиснуть пункт, касающийся ответственности работодателя при задержке выплат зарплаты! - типа при задержке выплаты з.п. более чем на ..... календарных дней работник имеет право ..... . Ну что и как конкретно - сами придумайте.

И туда же, в догонку, можно чётко и ясно обговорить компенсацию за сверхурочную работу, и работу в выходные/праздничные дни. А то на практике у нас трудовой кодекс не очень адекватно воспринимается руководителями компаний. А если в трудовом договоре эти пункты будут прописаны - тут уже сложнее отбрыкаться будет.

[Baldares]

Серёга - Bilder, так какое условие "пробивать" при задержке зп, сюда же можно отнести и пунк по занижению зп, и ее несоответствию выполненным объемам работ, и кстати тут же нужно четко определить стоимость работ, типа выполнение этого проекта стоит стока и т.д.

На счет сверхурочных, которых пока при мне не было, там пока прописано такое же кол-во выходных, т.е. допустим поработали в субботу внеурочно, получите выходной в понедельник. Хрень какая-то, должны оплачивать по двойному тарифу, мне так и в кзоте прописано.

Пивко подействовало )

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Baldares Серёга - Bilder, так какое условие "пробивать" при задержке зп, сюда же можно отнести и пунк по занижению зп, и ее несоответствию выполненным объемам работ, и кстати тут же нужно четко определить стоимость работ, типа выполнение этого проекта стоит стока и т.д.

если вы работаете сдельно - т.е. получаете з.п. за выполненную работу, в соответствии с её чтоимостью и сроками выполнения - то тут совсем другой подход. Я иел в виду тот вариант, когда вы "на окладе"

На счет сверхурочных, которых пока при мне не было, там пока прописано такое же кол-во выходных, т.е. допустим поработали в субботу внеурочно, получите выходной в понедельник. Хрень какая-то, должны оплачивать по двойному тарифу, мне так и в кзоте прописано.

ВОТ! Нужно требовать в трудовом договоре именно выполнения КЗОТовских норм. За субботу - 1.5дня "отгулов" либо материальная компенсация в размере 1.5 дней по среднесдельной з.п. За воскресенье/праздник - двойная ставка.

[Солидворкер]

Сообщение от Baldares На счет сверхурочных, которых пока при мне не было, там пока прописано такое же кол-во выходных, т.е. допустим поработали в субботу внеурочно, получите выходной в понедельник. Хрень какая-то, должны оплачивать по двойному тарифу, мне так и в кзоте прописано.

В КЗоТе есть и вариант с отгулами, а не только с увеличенными тарифами

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Солидворкер В КЗоТе есть и вариант с отгулами, а не только с увеличенными тарифами

В КЗОТе есть, а фактически - не знаю ни одной конторы где это соблюдается. Аргументация проста: "Если за работу в выходные дни платить/отгулы давать больше, чем один к одному - это спровацирует сотрудников отлынивать от работы в будни, и выходить на работу в выходные"

[Baldares]

Сообщение от Серёга - Bilder если вы работаете сдельно - т.е. получаете з.п. за выполненную работу, в соответствии с её стоимостью и сроками выполнения - то тут совсем другой подход. Я иел в виду тот вариант, когда вы "на окладе"

У нас оклад + премия. Но. Оклад символический 5-7тыц. А из чего премия выщитывается ваще туман. Получается типа оклада, и стимула выполнения больше/быстрее - нет.

ps акад знаю, прграммю на vb(скоро на чем угодно буду), принимаю достойные/перспективные предложени о работе. шутка на гране.

[Лисандр]

Baldares!
Offtop: Тут не по теме, но для общего Вашего развития - имею оклад 5тыц., а премий вообще никогда не видел! Это, что за зверь?!
Акад, по-моему вообще не знаю, программу на екселе напишу, правда, в последнее время ерундой не занимаюсь.
Тяга к программированию, как и тяга к танцам с возрастом проходит!
Работу ищите сами - Вам ее не принесут!

[Baldares]

Лисандр, Вы, уважаемый, за офтопом не прикрывайтесь, что это значит? Я еще не ищу работу, но вдруг авось и тыры пыры.
"Что конкретнf ты имел ввиду.." (c)

Уважаемые господа!
Прошу извинить меня за резкость, но у всех вас просто каша в головах. Начнем с того, что КЗОТ (или как некоторые пишут ГЗОТ) был в Советском Союзе. Сейчас в России действует Трудовой кодекс (сокращенно ТК РФ). Я не понял, что хочет заключить администрация, трудовой или коллективный договор? Если трудовой, то он заключается индивидуально с каждым работником. Причем его условия не могут быть хуже, чем прописано в коллективном договоре. Никто не может заставить Вас заключить новый трудовой договор. Более того, если Вы были допущены до рабочего места, то трудовой договор считается заключенным (ст.67 ТК РФ). Даже если он не был оформлен в письменной форме. Ответственность за это нарушение в соответсткии с Кодексом об административных нарушениях (кажется ст.27.5) лежит на работодателе. Компенсацию за задержку зарплаты работодатель обязан выплачивать в соответствии с ст.236 ТК РФ. Другое дело, что в коллективный договор есть смысл вписать больший процент, чем минимальный оговоренный ТК РФ. Что можно посоветовать в Вашей ситуации. Читайте ТК РФ и обязательно покажите все Ваши договора юристу, специализирующемся на трудовом праве.

ps Меня сильно порадовало, что у нас начинают цивилизованно подходить к трудовым отношениям и к договорам в частности.

[Серёга - Bilder]

DK, прошу прощения, был не прав - КЗоТ действительно пишется с буквы "К", вот только он и ныне действующий (принят то ли в 2001, то ли в 2002 году)

А свои "советы" я писал исходя из печального опыта собственного. У нас при приёме на работу подписывают трудовой договор, в котором УЖЕ прописано, что работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки платежей заказчиками (ни или что-то вроде того).

[Baldares]

DK, кашка есть 100%
По чесноку, бкдет заключен коллективный трудовой договор, с каждым отдельно не будут возится. Ессно у всех, и у меня, подписан ТД. Но он изменится в соответствии с кол договором.
Почитат ТК РФ, в точку, принимается.

Опять же, мне на ТД начхать, будут мало платить, буду искать новую работу. А все ети соцпакеты нужны "теткам".

[Серёга - Bilder]

Baldares, Вы же сами написали что профсоюз маловат? - а для подписания коллективного договора в профсоюзе должно состоять не менее 50% сотрудников (если память не изменяет).
А разборки с работодателем всё же конструктивнее, если у вас ТД с чётко прописаными правами и обязанностями...

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder У нас при приёме на работу подписывают трудовой договор, в котором УЖЕ прописано, что работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки платежей заказчиками (ни или что-то вроде того).

Трудовой договор не может противоречить трудовому законодательству, работодатель аферист чистой воды

Сообщение от Baldares А все ети соцпакеты нужны "теткам".

Ну-ну

Сообщение от Серёга - Bilder DK, прошу прощения, был не прав - КЗоТ действительно пишется с буквы "К", вот только он и ныне действующий (принят то ли в 2001, то ли в 2002 году) А свои "советы" я писал исходя из печального опыта собственного. У нас при приёме на работу подписывают трудовой договор, в котором УЖЕ прописано, что работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки платежей заказчиками (ни или что-то вроде того).

Да не действует КЗОТ!

[FONT=Arial] [FONT=Arial]ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ[/FONT][/FONT] [FONT=Arial] [FONT=Arial]Принят[/FONT] [FONT=Arial]Государственной Думой[/FONT] [FONT=Arial]21 декабря 2001 года[/FONT] [FONT=Arial]Одобрен[/FONT] [FONT=Arial]Советом Федерации[/FONT] [FONT=Arial]26 декабря 2001 года[/FONT] [FONT=Arial](в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 97-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 27.04.2004 N 32-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 29.12.2004 N 201-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]от 30.06.2006 N 90-ФЗ,[/FONT] [FONT=Arial]с изм., внесенными[/FONT] [FONT=Arial]Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.03.2005 N 3-П,[/FONT] [FONT=Arial]Определением Конституционного Суда РФ от 11.07.2006 N 213-О)[/FONT] [/FONT]

Опять же повторюсь, читайте Трудовой кодекс!!! Если в Вашем трудовом договоре есть положение, противоречащее ТК РФ, то это положение ничтожно, т.е. никакой юридической силы не имеет. В этом случае применяется то, что написано в ТК РФ. Более того, если Вам задерживают зарплату более, чем на две недели, то в соответствии со ст.142 ТК РФ Вы можете, уведомив Работодателя в письменной форме, не выходить на работу до полного погашения долга. При этом Вы можете претендовать на зарплату за тот период, когда отсутствовали на работе. Уведомление можно посылать заказным письмом с описью вложения.

Сообщение от Солидворкер Трудовой договор не может противоречить трудовому законодательству, работодатель аферист чистой воды

Не аферист. Он сам подставляется под неприятности. Если договор противоречит законодательству, то применяется не договор, а норма, прописанная в законодательстве.

ps Надо бы Трудовой кодекс выложить в download.

[Солидворкер]

Сообщение от DK Не аферист. Он сам подставляется под неприятности. Если договор противоречит законодательству, то применяется не договор, а норма, прописанная в законодательстве.

Поскольку в ТД включен такой пункт, он знает о требованиях ТК на этот счет, а раз знает, но сознательно ему противоречит, значит аферист.

Сообщение от Солидворкер Поскольку в ТД включен такой пункт, он знает о требованиях ТК на этот счет, а раз знает, но сознательно ему противоречит, значит аферист.

Это общие слова, что одни законы не должны противоречить другим, что договора не должны противоречить законам и т.п. В действительности законодательство достаточно сложно и запутанно. Есть или нет противоречия определить не всегда легко и зачастую этот вопрос решается только в Конституционном суде. В реальности такие противоречия возникают достаточно часто. Это нормальное явление. Поэтому Законодатель определил "главенство" законов и как разрешать такие противоречия. Самыми главными являются нормы международного права и договора Российской Федерации, затем идет Конституция РФ, затем Федеральные законы и т.д. Следует обратить внимание, что никакой отватственности за создание таких противоречий не предусмотрено.

[WK]

У нас есть пункты по выплате средств на юбилеи сотрудников, в случае длительной болезни.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это как?? Если заболел, и при этом юбилей,- то выплата есть. А если не болеешь, то фигушки?

[WK]

Конечно фигушки. Шутка, в данном случае это перечисление, юбилеи отдельно, другие выплаты тоже отдельно. Был пункт "денежная выплата при увольнении", уже убрали. В тяжелые времена много народу увольнялось, накладно наверно получилось.

[Наталья]

Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

[Солидворкер]

Сообщение от Наталья Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

Наталья, про пункт о белой зарплате -это шутка?

Сообщение от Наталья Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

Пункт об ежегодном оплачиваемом отпуске в принципе, с точки зрения права, можно опустить. Работодатель и так обязан предоставить отпуск 28 календарных дней т.к. это записано в ТК РФ. Другое дело, что можно внести в договор пункт о предоставлении отпуска в летнее время.
В соответствии с ТК РФ в трудовом договоре зарплата указывается в обязательном порядке. Это, естественно, "белая" зарплата. То есть та зарплата, которую Работодатель обязан Вам платить. Понятия "черной" зарплаты юридически не существует. Выплата Работодателем каких-либо денег не проходящих через бухгалтерскую отчетность, вообще говоря, является уголовно наказуемым преступлением.

Те трудовые договора, что обычно заключаются в России, оставляют не оговоренными очень многие аспекты работы. Все идет хорошо, пока хорошо. В случае трудового конфликта при грамотном ведении дела незащищенными оказываются и Работник и Работодатель. Единственно, кто серьезно подходит к заключению трудовых договоров, это зарубежные компании. Трудовой договор в них составляет по объему порядка 25 листов. Оговаривается буквально все. Оно и понятно. Юридическая культура населения тех стран заставляет работодателяболее четко определять правила игры.

[Baldares]

Сообщение от DK Те трудовые договора, что обычно заключаются в России, оставляют не оговоренными очень многие аспекты работы. Все идет хорошо, пока хорошо. В случае трудового конфликта при грамотном ведении дела незащищенными оказываются и Работник и Работодатель. Единственно, кто серьезно подходит к заключению трудовых договоров, это зарубежные компании. Трудовой договор в них составляет по объему порядка 25 листов. Оговаривается буквально все. Оно и понятно. Юридическая культура населения тех стран заставляет работодателяболее четко определять правила игры.

Мы же не футбольные звезды с много-млн. контрактами. А работники низшего звена (исполнители, это я о себе).
Я например, в любом случае, судится не буду. Просто уволюсь (это ведь во всех ТД прописано), и пойду в другое место.
Для меня главный критерий это зп. А на все социальные гарантии пока чихать. И зарплату пусть хоть черную платят, лишь бы побольше, пенсии то не видать так и так (со скольки она там - 65, нереально), будет большая зп, сам буду откладывать на пенсию, в своем фонде.

Зато я вижу люди в возрасте пытаются что-то пробить, отпуска, выходные, мат. помощь и т.д., особенно минимальную гарантированную зп = окладу, который около 5-7 тыщ, а нчерт они нужны то, я бы при первой же такой зп навострился.

[BM60]

Товарищи, о чём вы?
В СТК мы уже играли.
Профсоюз? У кого он есть?
Есть КЗоТ. Были Правила внутреннего трудового распорядка.
Но Кодекс написан так хорошо, что читать его надо с Коменнтариями. И не подряд, а конкретные весчи.
Форма Коллективного трудового договора (КД) типовая, как, впрочем, и индивидуального. Сочинять не надо. Но конкретно прописать следует только ответственность сторон, причем работодателя - особо точно и специфические места.
Особенно важно те места, где в Кодексе указано типа " ...в соответствии с законодательством ..." Ссылки на СТАТЬИ и ПУНКТЫ других АКТов (с именами и номерами законов, и других нормативных актов) оформить в виде приложения к КД.
В договоре не должно быть двоякости прочтения.

И юриста посетить со своим черновиком не забудьте.
На юрсайтах погулять архиважно. Если, конечно, эта тема создана не для шюток или внеочередного флуда.
...
Когда хозяин говорит или по его указанию прописано, што "работодатель имеет право задерживать з.п., если не имеет денежных средств по причине задержки ..." - это, извините, хитрость, которую никто никогда не захочет и не сможет проверить. Если такая строка прописана - меняйте работу, наплачетесь "вызарапывать" долг.

Сначала вчитайтесь "до печенок" в текст Кодекса и Комментарий к нему. С колокольни своего частного случая. Конкретности только расписывайте.
Но и следует помнить, что отстаивать свои предложения в КД придется очень мужественно и даже несколько раз. Кворум 100%, Голосование поименное.

Обратите внимание также на удобное словосочетание "по согласованию сторон".
И самое важное, изучить и расписать процедуру прекращения трудовых отношений в случае сокращения штата (должности).

[BM60]

А если СТК "возрождается", то важнее не КД сочинять, а правильное Положение об СТК сочинить. И в нем прописать причины, поводы и процедуру досрочных перевыборов директора и главного бухгалтера.
По идее, его жалованье лежит в статье накладных расходов, и прописывается в этом Положении (раньше так было), а доход фирмы складывается в большей мере от рез-та труда "производительной" части коллектива.
...
А 25 страниц - это как раз для того, чтобы лазеек и разночтений не было в спорных случаях или общих непоняток

[BM60]

Сообщение от Наталья Трудовой договор должен содержать пункт ..., об отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п.

КЗоТ не грех бы открыть
Термина такого не существует. Как Вы представляете себе лишь попытку записать ее в ТК? А последствия можете представить?
О ней даже шепотом люди не говорят.

[Baldares]

BM60, вы бы были хорошим директором.
Создал эту тему, так как сейчас идут дебаты, и каждый может внести свои предложения на обсуждения (имею ввиду а у нас на работе). И так как сам я балбес и мне побарабану этот ТД, хотел выпендрится за счет мирового разума.
Пока основной результат этой темы для меня - что хорошо бы прочитать ТК РФ, и что КЗОТ отменили )
Еще интересны у кого какие конфлиткты были. Можно ли их избежать записью в ТД. Да и вообще какие могут быть конфликты, я пока не сталкивался.
Вот бы еще знать финансовую поднаготную. Сколько стоит проект. Сколько с этого идет на зп. И через какие "посреднические" руки проходит(фильтруется).

[Лисандр]

Baldares!

Вот бы еще знать финансовую поднаготную. Сколько стоит проект. Сколько с этого идет на зп. И через какие "посреднические" руки проходит(фильтруется).

- это самая страшная коммерческая тайна!
Многие ее тут на форуме пытались узнать!
Но такие тайны раскрывать просто так - за" красивые глаза" нельзя!

[BM60]

На №37:
У-у-у, батенька, чаво захотел-то. Дык кто ж это скажет-то, вслух-то?
Тут экономическое образование нужно иметь.

Основной результат темы - прочитать внимательно каждый пост этой темы.
Конфликты следует читать на юрсайтах - там их ... - за сто жизней не перечитать.

В пору моей зрелой юности (или юной зрелости - не помню уж), получая должность мастера, мой предшественник (уходил на пенсию) меня напутствовал: "настоящий мастер тот, у которого каждый рабочий хорошо зарабатывает, даже если это больше твоего оклада".
Полагаю, у Вас ошибочное представление о моей потенциальной "директорности".

[Baldares]

Сообщение от Лисандр Baldares! - это самая страшная коммерческая тайна! Многие ее тут на форуме пытались узнать! Но такие тайны раскрывать просто так - за" красивые глаза" нельзя!

Ну ладно без поднаготной, просто финансовй скелет проектной организации.
Кстати, я еще не начинал читать ТК, да и искать еще, там не прописано что инфа о финансовой структуре должна быть доступна работникам. Ато я без понятия как у нас определяются премии каждый месяц. Непорядок!

[BM60]

Не стоит лезть в финансовый скелет. Там глухо как в танке. Без ф/образования его даже запомнить не удастся...
Премию интереснее знать не кем и как, а "когда мне-сколько".
Не понял, "не начинал" читать, а утверждаешь должна быть. Дык начни читать-то ...

[Baldares]

Сообщение от BM60 В пору моей зрелой юности (или юной зрелости - не помню уж), получая должность мастера, мой предшественник (уходил на пенсию) меня напутствовал: "настоящий мастер тот, у которого каждый рабочий хорошо зарабатывает, даже если это больше твоего оклада". Полагаю, у Вас ошибочное представление о моей потенциальной "директорности".

C т.з. работника, директор с такими "жизненными позициями", ну и при условии выполнения, был бы даже не просто хороший. Но предполагаю так же, что такая его политика может привести к банкротству конторы.

зы добавляю себе в задачи: 1 Прочитать ТК. 2. Навести шорох на юрсайты, по этой теме.

[Aragorn]

Baldares! Цитата:Вот бы еще знать финансовую поднаготную. Сколько стоит проект. Сколько с этого идет на зп. И через какие "посреднические" руки проходит(фильтруется). - это самая страшная коммерческая тайна! Многие ее тут на форуме пытались узнать! Но такие тайны раскрывать просто так - за" красивые глаза" нельзя!

Схема безнал - нал.
Проект стоит 4% от стоимости строительства. Оттуда сразу онимается 6% (налог по упрощенной схеме). На фирму - 40%. Дальше ГИП - 8% (- налог на зарплату). Дальше остальным сотрудникам на зарплату (- налог на зарплату). При такой схеме работникам остается 35 копеек с рубля. Но эта опасная схема. Заказчики бывает задерживают, а бывает вообще не платит, сюда же надо еще откаты добавить (около 7% от стоимости проекта). Поэтому, если перестраховываться и делать резервный фонд (допустим 10% от стоимости проекта), то на зарплату остается 25-30 копеек с рубля, только при таком раскладе фирма работает рентабельно и уменьшает риски (если работать честно)

[Baldares]

Сообщение от BM60 Не стоит лезть в финансовый скелет. Там глухо как в танке. Без ф/образования его даже запомнить не удастся...

Ну просто на пальцах.

Сообщение от BM60 Премия определяется не кем и как, а когда-кому-сколько.

Вот ыменно, кто-то жирует, а кто-то палец сосет.

Сообщение от BM60 Не понял, "не начинал" читать, а утверждаешь должна быть. Дык начни читать-то ...

Я про ТК РФ, выж сами ткнули носом. А пример того ТД который обсуждается для принятия у нас в конторе, я видал, листал, и читал.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от Baldares 2. Навести шорох на юрсайты, по этой теме.[/i]

"Выпендраж" продолжается или забыл как по-русски? Юрсайты - труд. споры. Согласись, и красиво и короче.

[BM60]

А-а, дык в том, что обсуждался, оказывается. Ну вот, совместными усилиями, так сказать.
Кто, якобы жирует, он часто очень много думает и работает. Иногда за и/или вместо вас-нас. Но его основная работа - думать стратегически и организовывать работу. Она в наше время самая дорогая. Потому что так может не всякий.
Важнее понимать, что "палец сосать" это наш исполнительский удел, но уровень этого "пальца" должен быть достойным. Если разумность в этом есть - трудись и радуйся, нет - ищи ее в другом месте. Условно говоря.

Добавил Трудовой кодекс в download

[Baldares]

Сообщение от Aragorn Схема безнал - нал.

Получается примерно так:
Жилой дом свечка 10 этажный,
4 кв на этаже,в среднем по 80м2, = 3200м2
Себестоимость 1м2, я не знаю, примерно = 30т.р.
Получаем строительство= 96 млн р.
Проект 4% - 3,84 млн.
На налог 6% - 230 тыщ
На фирму - 1,5 млн
ГИПу 8% - 307 тыщ (окуеть)
Откат 7% - 268 тыщ
Резерв 10% - 384 тыщ
наша ЗП 25% - 960 тыщ
Распределяем зп по отделам.
Конструкторам 25%? точно не знаю, - 240 тыщ.
Делим ровно) на всех - 34 тыщ/мес.
Тока вот делаем ли мы 1 проект в месяц, тоже вопрос.
Даже если так, то не густо получается. У всех кроме ГИПа

[Кулик Алексей aka kpblc]

Baldares, насколько мне помнится, в себестоимость уже включаются зарплаты. Так что твой расчет с самого начала неверен.

[Baldares]

Сообщение от BM60 А-а, дык в том, что обсуждался, оказывается. Ну вот, совместными усилиями, так сказать.

Обсуждается ТД. Я чето не правильно написал? На мой простофильский взгляд, и Колективный ТД и просто ТД - один пень.

Сообщение от BM60 Кто, якобы жирует, он часто очень много думает и работает. Иногда за и/или вместо вас-нас. Но его основная работа - думать стратегически и организовывать работу. Она в наше время самая дорогая. Потому что так может не всякий.

Во, то что народ мало получает, виноват дурак начальник. Испольнитель вообще ни вчем не может быть виноватым, так как он выполняет прописанные операции, прописанные, в нашем инженерном деле, ведущим инженером, гл.спецом, ну и реже толстым ГИПом. Но получать исполнитель должен достойную зп, т.к. он является основным производителем)

Сообщение от BM60 Важнее понимать, что "палец сосать" это наш исполнительский удел, но уровень этого "пальца" должен быть достойным. Если разумность в этом есть - трудись и радуйся, нет - ищи ее в другом месте. Условно говоря.

Неологизм зафиксирован )

[BM60]

Baldares, не стоит показывать "простофильский" взгляд.
Колдоговор и трудовой договор принципиально разные документы.

... мне уже лень продолжать (из пустого в порожнее...)
Самое важное уже сказано...

[Baldares]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Baldares, насколько мне помнится, в себестоимость уже включаются зарплаты. Так что твой расчет с самого начала неверен.

Неверный результат тоже результат). На сколько обшибся?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Составь смету
Откуда я знаю, на сколько ты ошибся?

[Наталья]

Сообщение от Наталья Трудовой договор (самое главное на мой взгляд) должен содержать пункт о ежегодном оплачиваемом отпуске в 28 дней, отпуске по семейным обстоятельствам (также оплачиваемый), а также пункт о белой з/п. Раз сами договор составляете, то в ваших интересах, чтобы эта белая з/п была максимально близка к той, что вы получаете на руки. Потому что в случае задержек суд будет вести расчёт исходя из вашей белой з/п.

А что все так накинулись-то? У некоторых проектных фирм вообще-то даже трудовых договоров не было, не то чтобы в них была прописана белая з/п. Сталкнулась с этим на прошлой работе.

Сообщение от Солидворкер Наталья, про пункт о белой зарплате -это шутка?

Это не шутка. Моя белая з/п была меньше получаемой реально. И то что вы все говорите, мол это уголовное дело, так я и не спорю. Был суд, судъя посчитал мне сумму исходя из белой з/п, обозначенной в налоговой. А то что работодатель такие махинации делал - это уже другое судебное дело, на которое никто не заявлял. Значит шито-крыто.

Сообщение от Наталья Это не шутка. Моя белая з/п была меньше получаемой реально. И то что вы все говорите, мол это уголовное дело, так я и не спорю. Был суд, судъя посчитал мне сумму исходя из белой з/п, обозначенной в налоговой.

А на основании чего судья мог определить размер Вашей зарплаты, кроме как на основании Вашего трудового договора и той справки о зарплате, которая была затребована в налоговой инспекции? Обязанность доказывания лежит на истце. Да и для возбуждения уголовного дела оснований нет никаких. Ну нет никаких доказательств выплат "черной" зарплаты.

[Наталья]

Сообщение от DK А на основании чего судья мог определить размер Вашей зарплаты, кроме как на основании Вашего трудового договора и той справки о зарплате, которая была затребована в налоговой инспекции? Обязанность доказывания лежит на истце. Да и для возбуждения уголовного дела оснований нет никаких. Ну нет никаких доказательств выплат "черной" зарплаты.

Про чёрную з/п - да, нет никаких доказательств. А про белую - достаточно предоставить в суд справку НДФЛ о доходах, которая выдаёт бухгалтерия.