[Venia]

Подскажиче чем отличается состав чертежа с индексом "П" от "РП"

[Valery Brelovsky]

"П" это стадия проектирования. Проект с индексом "П" идёт на утверждение после него делается РД рабочая документация.
"РП" это сразу стадия проект и рабочая документация.
Если я правильно понял вопрос.

[WK]

Поищите по форуму, подобная тема совсем недавно обсуждалась.

[BM60]

ГОСТ 2.103-68 Стадии разработки
Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73

Литера РП не присваивается. В ГОСТе подробно все расписано.

[r_am]

Это в машиностроении. В строительстве все как раз согласно #2 (П - проект, РП - рабочий проект).

[ShaggyDoc]

Сообщение от BM60 ГОСТ 2.103-68 Стадии разработки Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73 Литера РП не присваивается. В ГОСТе подробно все расписано.

Ну здесь-то это при чем? Это по ЕСКД.

В строительстве проект первая стадия двухстадийного проектирования. Только после утверждения проекта начинается разработка рабочей документации. Чтоб деньги большие на рабочие чертежи зря не тратить, ведь не все проекты утверждаются.

При одностадийном проектировании разрабатывается рабочий проект. Он состоит из утверждаемой части и рабочей документации. Отличие от двухстадийного проектирования в том, что рабочая документация разрабатывается сразу, не дожидаясь утверждения.

По современым понятиям (и в новых экономических условиях) грань между двухстадийным и одностадийным проектированием размыта. Введено понятие проектная документация. Это то же самое, что прежний проект или утверждаемая часть рабочего проекта.

Что касается "индекса" (откуда такое слово? ) чертежа, то в проектной документации он П, а в рабочей - Р. По Р - строят. На П - любуются. А "РП" в ходу только у проектировщиков, не читающих нормы.

[BM60]

А при том, дорогой ShaggyDoc, что ни автор, ни ответы №2, 3 не указали однозначно, маш это или стр-во...

[BM60]

На П не только любуются, но используют для раб стадии

[WK]

ShaggyDoc, а что вы ставите при одностадийном проектировании? У нас в "Инструкции о порядке разработки, согласования..." есть пункт, что при одностадийном проектировании - РП.

[MAO]

http://www.proxima.com.ua/dbn/more.php?id=39

[Вячеслав А]

Сообщение от BM60 Литера П - Разработка технического предложения. Объем работ - по ГОСТ 2.118-73

Сейчас "новое" СТО появилось для металла
"КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
Состав и правила оформления чертежей марки КМ Стадия «Проект»
СТО 02494680-0052-2005"

[ShaggyDoc]

Сообщение от WK ShaggyDoc, а что вы ставите при одностадийном проектировании? У нас в "Инструкции о порядке разработки, согласования..." есть пункт, что при одностадийном проектировании - РП.

У "нас" - это в Казахстане? Все может быть.
В России по ГОСТ 21.101-97:

е) в графе 6 - условное обозначение стадии проектирования: 1) П - для проектной документации, в том числе утверждаемой части рабочего проекта; 2) Р - для рабочей документации;

И никаких РП.
Графа 6 - это которая называется "Стадия" в основной надписи.
Кстати, ГОСТ 21.101-97 - межгосударственный, за него, в числе прочих и Казахстан проголосовал. Введен ли он там в действие я, конечно, не знаю.

У нас тоже некоторые "РП" пишут. Спросишь - Почему? Ответ: "По ГОСТ". - А ты ГОСТ читал? Репу чешет. И "козырем" - А у нас все так делают.

[BM60]

Offtop: Ага, обычно говорят "мы всегда так делаем" А "всегда" означало аж с 50-х годов, когда не было либо ничего, либо ведомственные нормали... Зато изготовитель правильно понимал эти литеры интуитивно.

[Nike]

Сообщение от ShaggyDoc И никаких РП.

В нашей отрасли (безопасность) существует документ
ОСТ 25 1271-87 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Состав проектно-сметной документации на стадиях: проект, рабочий проект, рабочая документация"
рассматривающий соответственно три стадии - П, Р и РП, в том числе "Стадию РП с выделением утверждаемой части" и "Стадию РП без выделения утверждаемой части".
Так что "РП" видимо имеет право на жизнь...

[BM60]

На то она и отрасль, чтобы иметь что-то свое-специфическое.

[Sazanoff_e]

Сообщение от Nike В нашей отрасли (безопасность) существует документ ОСТ 25 1271-87

Ага. В том документе, что нашел: "срок действия с 01.01.88 до 01.01.93"

[Venia]

Всем спасибо - тема закрыта!

[Огурец]

Думали, что тема закрыта, но не тут то было! Москомархитектура по прежнему считает, РП - рабочий проект, существует и позволяет вырубать парки в Москве.

[olegrussia]

Сообщение от Огурец рабочий проект, существует

да это просто кто-то косноязычен. Ну, написали бы они вместо "на стадии подготовки проектной документации («Рабочий проект»)" фразу "при разработке рабочей документации", что бы от этого поменялось?

[ShaggyDoc]

Сообщение от olegrussia да это просто кто-то косноязычен. Ну, написали бы они вместо "на стадии подготовки проектной документации («Рабочий проект»)" фразу "при разработке рабочей документации", что бы от этого поменялось?

Поменялось бы все и принципиально.

1. "Стадий" давным-давно нет. Есть два вида проектной продукции - проектная документация и рабочая документация.

2. В "ПД" разрабатываются основные решения и определяется стоимость строительства (что сделать и сколько это будет стоить), именно ПД утверждается.

3. По РД производятся работы (как "прорабам" сделать намеченное и утвержденное).

Когда был "рабочий проект" (одностадийное проектирование), то сразу разрабатывалась РД, а к ней "утверждаемая часть рабочего проекта" (примерно то, что сейчас в ПД, но во много раз меньше по объему). При этом могло оказаться, что итоговая сметная стоимость больше возможностей заказчика. Тогда "РП" мог и "в корзину" пойти.

4. В рассматриваемом случае проектирование должно быть именно в два этапа (ранее "стадии"). При этом сейчас не запрещается и разработка РД до утверждения ПД (раньше только после утверждения ПД). Это уж от финансовых возможностей Заказчика зависит. Видимо в Москве запросто можно лишние деньги выбросить.

Малограмотные формулировки общая беда всех "горархитектурных контор" по стране. Работал я в Горархитектуре, видел. Если номера постановлений еще знают, то в суть и не вникают.

А для тех, кто занимается проектированием это выливается в то, что заплатят только за ПД, но потребуют в объеме РД.

Когда был "Рабочий проект", то стоимость проектирования определялась по разработке РД, а потом были повышающие коэффициенты на "утверждаемую часть". И все по госрасценкам, и никаких соревнований "кто дешевле возьмется, а потом смоется".

[ssp11]

Ко мне регулярно обращаются с просьбой "разработать рабочий проект". Официально, в письмах с подписями. Что характерно, в основном бюджетные организации. Приходится объяснять, есть даже уже заготовленный стандартный ответ со ссылкой на письмо Минрегионразвития №19088-СК/08.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssp11 Ко мне регулярно обращаются с просьбой "разработать рабочий проект". Официально, в письмах с подписями. Что характерно, в основном бюджетные организации. Приходится объяснять, есть даже уже заготовленный стандартный ответ со ссылкой на письмо Минрегионразвития №19088-СК/08.

Еще хуже, когда они знают, что "рабочие проекты" уже "отменены", а есть "проектная документация". Но думают, что это "все бумажки", по которым можно построить, как когда-то по проектной (проектно-сметной) документации.

Когда это на уровне администраций сельских районов, это еще можно понять. Но ведь это делается и на федеральном уровне.

Вот Президент лично распоряжается построить в нескольких областях медицинские центры. Знает, что министров надо контролировать.

Министр докладывает - Разработана проектная документация, начинаем строить.

Президент губернаторам - Быстро строить! И штоп в срок, я народу обещал!

Но ни Президент, ни Губернатор не знают, что по проектной документации, да еще в том виде, как она разработана придворным проектным институтом министерства (т.е. по П87), построить нельзя.

Нужно очень много рабочей документации. Но деньги на проектирование проедены, а Президенту все боятся сказать правду.

И начинается строительство "по месту и по соображению". Насильно привлекают местных проектировщиков (за бесплатно), насилуют подрядчиков, работа "с листа", многочисленные переделки. Пару губернаторов снимают за то, что не "обеспечили выполнение"

В итоге что-то построили, потом переделывают и доделывают. И на этом деле разоряются и проектировщики РД и подрядчики, которые не сумели отбояриться от такой "стройки".

Вот к чему приводит неверное использование терминологии - по незнанию или специально. Теперь чаще специальною

[Aragorn]

Может быть последнее внесение изменение в Градкодекс от 1 октября расставит точки над И, что строить то надо только по Рабочей документации? Ведь в ст. 48 добавили ч. 2.1 и теперь вроде бы понятно, что по проектной документации не осуществляется строительство, строительство осуществляется по рабочей документации (хотя может это я так читаю неправильно термины в Градкодексе).
Статья 48

2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта. 2.1. Рабочая документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели, в соответствии с которой осуществляются строительство, реконструкция объекта капитального строительства, их частей. Рабочая документация разрабатывается на основании проектной документации. Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно.

[РастОК]

"Подготовка проектной документации и рабочей документации может осуществляться одновременно." вот от этой фразы просто типает. Ещё ведь можно одновременно яблоко жевать))), но это не прописано в нормах!
Как будто раньше нормами или постановлениями ЗАПРЕЩАЛОСЬ разрабатывать одновременно то и другое.

[Огурец]

Я сейчас на пенсии, не работаю. Но ко мне нередко обращаются муниципальные и городские депутаты по вопросам общественного обсуждения проектов. Результат в целом весьма хороший, за несколько лет уровень документации, предоставляемой на общественные слушания, значительно вырос. Тех грубых технических ляпов, что были несколько лет назад, уже не встречается. Но вот глупости от высокомерия ещё встречаются. В данном проекте (в целом очень и очень неплохом) общественность через депутатов хочет добиться, чтобы компенсационное озеленение было максимально приближено к местту вырубки, а не отнесено за несколько километров.

[Pavel_V]

Совсем недавно проектировщиков нанимали пупырь к зданию в одном селе пристроить. Дык они сразу сказали, что будут РП делать, т.к. по ней проще разрешение на строительство получить. В местной администрации ПД по 87 постановлению ни разу не видели, так как все проектировщики разрешение по РП получают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Статья 48

Это просто наконец-то удосужились ввести в Градкодекс основополагающие термины. Ранее они были в ГОСТ Р 21.1001.

При этом вместо "коню"-понятного "Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения" и
"Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений..."
написали "представляет собой".

За такое словосочетание в технических документах "на горох" ставили. Гуманитариям - можно.

Сообщение от РастОК Как будто раньше нормами или постановлениями ЗАПРЕЩАЛОСЬ разрабатывать одновременно то и другое.

Именно запрещалась при двухстадийном проектировании разработка рабочей документации до утверждения "Проекта".

3.5. При проектировании предприятия, здания и сооружения в две стадии рабочая документация разрабатывается и выдается заказчику после утверждения проекта.

И только по крупным стройкам

в исключительных случаях с разрешения министерства и ведомства СССР или Совета Министров союзной республики могут осуществляться разработка рабочей документации на объем работ первого года строительства предприятия (сооружения) в установленном порядке до утверждения проекта

Но двухстадийной документации было немного, в основном одностадийные рабочие проекты.

Сейчас у нас "правовое государство" оно не может диктовать "ответственным собственникам" и "эффективным менеджерам" в сколько этапов (стадий) проектировать и строить. В результате стоимость строительства (особенно за счет бюджета) часто оказывается раза в два дороже предполагавшейся.

Сообщение от Pavel_V Совсем недавно проектировщиков нанимали пупырь к зданию в одном селе пристроить. Дык они сразу сказали, что будут РП делать, т.к. по ней проще разрешение на строительство получить.

Это "бременских уличных музыкантов" нанимали.

Тут доля правды есть, т.к. болваны в П87 такой объем "сведений и обоснований" напихали, хоть для "пупыря", хоть для "кукурузины Газпрома" или космодрома. Хотя для Разрешения на строительство необходимо всего несколько показателей.

А вот раньше Государство устанавливало всего 4 строчки

2.5. Рабочий проект на строительство объектов жилищно-гражданского назначения должен состоять из следующих разделов: Общая пояснительная записка и основные чертежи; Организация строительства; Сметная документация; Рабочая документация.

Чуть больше на "промку"

2.2. Рабочий проект и проект на новое строительство, расширение и реконструкцию действующих предприятий, зданий и сооружений или их очередей должны состоять из следующих разделов: Общая пояснительная записка; Генеральный план и транспорт; Технологические решения; Научная организация труда рабочих и служащих. Управление предприятием; Строительные решения; Организация строительства; Охрана окружающей природной среды; Жилищно-гражданское строительство; Сметная документация; Паспорт рабочего проекта (проекта).

При этом Состав и содержание разделов рабочего проекта, проекта был рекомендуемый, а не обязательный вплоть до нумерации пунктов.

[Danver]

Сообщение от Огурец МКА от 11.11.2021 на №08-37-8099 21.PDF (2.53 Мб, 43 просмотров)

А чего этот Круглов хотел-то от МКА?

[Deimos]

Поднакину на вентилятор...
Постановление Правительства РФ от 12.04.2025 N 486 "Об установлении случаев, при которых для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется подготовка рабочей документации"
Подготовка рабочей документации не требуется, если:
в соответствии с законодательством РФ для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство;
в соответствии с законодательством РФ не требуется проведение экспертизы проектной документации объекта капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации.

[Дмитррр]

Сообщение от Deimos в соответствии с законодательством РФ для строительства, реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство;

То есть, частные домики в деревне? Ну, ладно.

Сообщение от Deimos в соответствии с законодательством РФ не требуется проведение экспертизы проектной документации объекта капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации.

А когда она не требуется? Для госзаказчиков требуется всегда. А для негос?

И что насчёт капиальных ремонтов? Хотя для них, вроде и ПД только в составе смет необходима. Остальные разделы по желанию.

[Un_Known]

Сообщение от Дмитррр То есть, частные домики в деревне? Ну, ладно.

отнюдь не домики, это и газ до 1,2 и ВК и ТС и ВЛ до 35 кВ и дороги 4-5 категории - см. ПП от 12.11.2020 №1816

[ltnchik1405]

Сообщение от Дмитррр То есть, частные домики в деревне? Ну, ладно.

Только перед строительством застройщик должен УВЕДОМИТЬ (ст. 51.1 ГрК) соответствующие органы о предстоящем строительстве, а они должны это разрешить. А разрешение не надо, да.

[Pavel_V]

Сообщение от Un_Known и газ до 1,2 и ВК и ТС и ВЛ до 35 кВ и дороги 4-5 категории

Разрешение-то не надо, а вот без рабочки разве что у себя на даче можно. Без рабочки не примут и напругу не дадут и газ не дадут (РД на газ еще и согласовывать заставят со всякими службами и это про НД, про ВД даже страшно подумать).

[Deimos]

Сообщение от Pavel_V Без рабочки не примут

Кто и почему не примет? Вон же сам Мишустин сказал, что можно.
Может быть строители не слишком охотно такие проекты в работу брать будут (без спецификаций, узлов и т.п.). А если проектировщики и строители это одна и та же организация, то почему нет

[engngr]

Значит, пд будет в объеме рд со всеми спецификациями, узлами и т.п. И всего-то за 0,4 от пиров.

[Pavel_V]

Сообщение от Deimos Кто и почему не примет? Вон же сам Мишустин сказал, что можно. Может быть строители не слишком охотно такие проекты в работу брать будут (без спецификаций, узлов и т.п.). А если проектировщики и строители это одна и та же организация, то почему нет

При чем тут строители? Строители и без проекта и без эскиза построят. Может даже работать будет.
Если ты тянешь газ или электрическую сеть, то явно не для того, чтоб это все для красоты лежало. В это надо или газ дунуть или напругу подать. А без проекта это невозможно. Тебя ресурсоснабжающая компания вместе с эксплуатантами пошлет куда подальше. И там список бумажек штук на 30, а не только проект.
Особо веселит фраза про 35 кВ. Без проекта... Без ПНР, без кучи согласований. Без договора. Без исполнительной. Без разрешения.

[Deimos]

Сообщение от Pavel_V А без проекта это невозможно.

Без "Р", но обязательно должно быть "П". Проект есть.

Сообщение от Pavel_V Тебя ресурсоснабжающая компания вместе с эксплуатантами пошлет куда подальше.

На каком основании?

Сообщение от Pavel_V Без проекта.

Проект есть. Даже не так... а есть проектная документация

Сообщение от Pavel_V Без ПНР

какая связь между проектной/рабочей документацией и ПНР?

Сообщение от Pavel_V без кучи согласований

ну будут согласовывать на "П" - в чем проблема?

Сообщение от Pavel_V Без договора

тоже никакой логики. Причем здесь договор?

Сообщение от Pavel_V Без исполнительной

Исполнительная по проектной документации

Сообщение от Pavel_V Без разрешения

Ну наконец-то в точку! (если имеется в виду разрешение на строительство)