[Vampire07]

Здравствуйте коллеги.

Имеется такая проблема. Все знают стандартный пункт технических требований «отверстия не более 150 мм. пробить по месту не нарушая ребер плит».
Вопрос такой: А как быть с плитами изготовленных по технологии непрерывного безопалубочного формования изготовленных по серии ИЖ 738 или ИЖ 568?
Дело в том что ширина пустот этих плит 94мм. в отличии от привычных нам 159мм. и отверстие 150мм. уже не выполнить.
Известно так же, что в Белорусской серии Б1.020.1-7* отверстия таких размеров выполняются причем проходят они через ребро! Предполагаю что без усиления здесь не обойтись, но какое оно должно быть и как его рассчитать?

Рубите ребро. Несущую способность плиты в сечении нужно соответственно уменьшить на столько, какой процент арматуры плиты Вы перерубили. Обязательно посмотрите указанные Вами серии. Там должны быть более подробные указания по выполнению отверстий. Некоторые рекомендации есть в п.5.20 СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции".

Эээх, а вот в сериях этого как раз нет.... У нас пишут в примечаниях про то что можно одно ребро вырубать с арматурой... Ессно, кроме крайних ребер!

Этих серий я не видел, но приходилось иметь дело с пустотками неприрерывного формования, изготавливаемыми Гатчинским ССК по зарубежной технологии. Фирма разработчик этих плит в своей документации разрешала выполнять отверстия, перерубая ребра. В каталоге Баррикады (крупнейшая в Петербурге фирма по производству сборных ж.б. изделий) есть указания, разрешающие выполнять в пустотках непрерывного формования отверстия шириной поперек плиты до 400мм.

[Armin]

DK.
По поводу пустот в ПБФ-ках "Баррикады", если не сложно, какой у них размер по ширине плиты (как понимаю, всё же не круглопустоные плиты)?

В пустотках "Баррикады" отверстия круглые, а у Гатчинского ССК - овальные. Если нужно могу сбросить старый Баррикадовский каталог.

2DK если не зтрудниит - сбросьте, а то в иж сериях таких указаний нет....

[Armin]

В пустотках "Баррикады" отверстия круглые, а у Гатчинского ССК - овальные. Если нужно могу сбросить старый Баррикадовский каталог.

Сбросьте, если не затруднит (лучше в Даунлоад, желающих много).

Я почему в круглых пустотах усомнился, потому что у нас вот такие делаю пустоты в ПБФ-ках.

[Vampire07]

Сбросьте пожалуйста и мне

В уточнение #4
Рекомендации по выполнению отверстий в пустотных плитах содержатся не в каталоге ПО "Баррикада", а в рекламно-информационном буклете, выдержки из которого, относящиеся к пустотным плитам, я выложил в download: http://dwg.ru/dnl/4702

[Armin]

Спасибо.

[Vampire07]

Спасибо.

[Vampire07]

Мне кажется в этой брошюре идет речь о технологических возможностях линии, на рекомендации для проектировщиков это не похоже.
Завод изготовитель этих плит (ИЖ 738, ИЖ 568) утверждает что плиты можно резать как угодно но документально подтвердить это не может!!!

Ох что-то не нравятся мне эти плиты…

[Regby]

А есть ли у кого нибудь альбом этих серий (ИЖ 738 и ИЖ 568)?
У меня есть серия 568-03 если нужно кому могу отсканировать и выложить. Интересует серия ИЖ 738

[Vampire07]

Попробую выложить в ближайшее время ИЖ 738 и ИЖ 568 вып. 2. (ссылка будет указана в этой теме)
Но если вас не затруднит, выложите пожалуйста, ИЖ 568 вып. 3, хочу сравнить…

[Axe-d]

К ентим сериям есть еще тоненький альбомчик "Технических решений..." или чего-то там в этом роде (на работе где-то лежит, завтра посмотрю). Там написано, что можно рубить ребро, при этом н.с. плиты уменьшается кажется на 15%/

[Regby]

спасибо, мужики - полезное дело делаем. Сегодня после работы остаюсь сканить.

[stoper]

Извиняюсь, что влезу со своим вопросом, но тема близкая.
Каким образом можно перевести преднапряженную плиту в вертикальное положение (т.е. "поставить на попа")? Как её стропить? Не переломится ли она поперек или вдоль, ведь поперечного армирования нет?

Сообщение от stoper Извиняюсь, что влезу со своим вопросом, но тема близкая. Каким образом можно перевести преднапряженную плиту в вертикальное положение (т.е. "поставить на попа")? Как её стропить? Не переломится ли она поперек или вдоль, ведь поперечного армирования нет?

А зачем нужны такие извращения?

[stoper]

А если представить, что это не преднапряженная плита, а пустотная панель сборно-монолитной стены в грунте? Т.е. её надо снять с транспорта, перевести в вертикальное положение и опустить в траншею.

Сообщение от stoper А если представить, что это не преднапряженная плита, а пустотная панель сборно-монолитной стены в грунте? Т.е. её надо снять с транспорта, перевести в вертикальное положение и опустить в траншею.

Не уверен, что это хорошее решение. В пустоты попадет вода и при первом же заморозке плиты порвет.

[stoper]

Ничего, если в этой теме пообсуждаем? Если автор или модератор сделает замечание, уйдем.
Пустоты сверху и снизу замоноличиваются. Сборные панели устанавливаются ниже глубины промерзания. Сами панели имеют слой внешней гидроизоляции и находятся в замоноличенной пазухе.
Но вопрос был про подъем и отверстия. Чтобы сделать монтажные петли, надо сделать отверстия в плите.

[Vampire07]

Несколько раз я видел как легко ломаются плиты на строительной площадке, для того чтобы плита переломилась достаточно небольшого усилия в противоположном направлении рабочему изгибу. Как вариант можно попробовать усилить плиту, разместив в пустотах каркасы конечно тогда придется полностью замоноличивать пустоты бетоном.
И еще недавно узнал такой факт: При транспортировке плит поездом плиты стягивают проволокой и верхние плиты дают трещины по крайним пустотам (поперечной арматуры ведь нет).
Поэтому ставить ее вертикально да еще для того чтобы она воспринимала (как я понял) отпор грунта будет крайне неразумно.
PS: По поводу «не по теме вопрос» пишите, автор не против! Так как в последнее время меня очень интересуют вопросы, связанные с областью применения плит изготовленные по технологии непрерывного безопалубочного формования в частности плиты по серии ИЖ 738 и ИЖ 568.

[stoper]

Т.е нет принципиальной разницы в обращении с преднапряженными и обычными плитами? Поставщик технологий на вопрос об особенностях транспортировки преднапряженных плит сказал, что требования стандартные.

[Vampire07]

Любые элементы строительных конструкций (плиты, балки фермы) рассчитаны не только на эксплуатационные нагрузки, но и обязательно на транспортные и монтажные.

[Regby]

Выполняю свое обещание (пост 14)
http://dwg.ru/dnl/4897
Тут рабочие чертежи серии ИЖ 568-03

[Vampire07]

Ну, вот и я, наконец, отсканировал обещанные мною серии (#15)

Серия ИЖ 738: http://dwg.ru/dnl/4916
Серия ИЖ 568 вып. 2: http://dwg.ru/dnl/4917

Спасибо Regby за серию ИЖ 568-03.

[Vampire07]

Подводя итог этой теме, по поводу отверстий в пустотных плит изготавливаемых по серии ИЖ 738 и ИЖ 568 вып. 2, хочу написать следующее. Мы связывались с разработчиком данных плит и нам был сделан ответ о том что: Отверстия в данных плитах устраивать можно при условии сохранения рабочей арматуры и её защитных слоев.

Таким образом имея расстояние между крайними стержнями пучков арматуры 95мм мы получаем максимальное отверстие не более 55мм. и нарушать несущие ребра плит категорически запрещено.

Сообщение от Vampire07 Подводя итог этой теме, по поводу отверстий в пустотных плит изготавливаемых по серии ИЖ 738 и ИЖ 568 вып. 2, хочу написать следующее. Мы связывались с разработчиком данных плит и нам был сделан ответ о том что: Отверстия в данных плитах устраивать можно при условии сохранения рабочей арматуры и её защитных слоев. Таким образом имея расстояние между крайними стержнями пучков арматуры 95мм мы получаем максимальное отверстие не более 55мм. и нарушать несущие ребра плит категорически запрещено.

Думаю, разработчики этих плит перестраховываются. Не удивлюсь, если через некоторое время в результате конкуренции на рынке поставок пустотных плит требования к отверстиям будут изменены.

[Vampire07]

В защиту этих плит. Мне пришлось присутствовать на испытании одной из таких плит, надо заметить что под нагрузкой плита вела себя очень и очень хорошо, по всему было видно что запас у плит серии ИЖ 738 достаточно большой.
Однако в Белорусской серии (АРКОС), где рекомендовано применять такие плиты, для пропуска вертикальных коммуникаций используются сантехнические плиты. И еще плиты имеют только продольную преднапягаемую арматуру, нарушив ребро плиты неизбежно возникнут неравномерные напряжения воспринимать их будет только бетон поперечного армирования вед нет. Мне кажется именно в этом и кроется основной недостаток этих плит.

Одно из слабых мест серии АРКОС - это необходимость выполнять отверстия в перекрытиях под коммуникации. Сантехнические плиты, которые рекомендуется применять, должны быть для реального проекта все разные индивидуального изготовления. Далеко не каждый завод их будет делать. Поэтому в проекты обычно закладывают не сантехнические плиты, а монолитные участки. Видел такой проект, выполненный БелНИИСом (разработчик АРКОСа). Примерно 30% площадей перекрытий составляли монолитные участки.
Касаемо работы пустотных плит. Как показывает практика, а также эксперименты, проведенные БелНИИСом (где-то на форуме я выкладывал отчеты о них), неармированный бетон хорошо перераспределяет нагрузки между ребрами пустотных плит, включая незагруженные ребра в работу. Более того, такое перераспределение происходит и через замоноличенный шов между плитами, включая в работу незагруженные плиты. П.5.20 ж.б. СНиПа фактически разрешает рубить ребра в пустотных плитах. Мне представляется, что недостатком этих плит является не отсутствие поперечного армирования, а недостаточная изученность вопросов их работы и отсутствие официальных рекомендаций.

[nanocad]

Можно сказать преступная неизученность, но при этом Минстрой как бы и ни при чем.