[Л.А.]

Кто знает как делать, ПОМОГИТЕ.

[Shnur]

Ответ в "Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства" - все зависит от вида проектных работ

[Slon]

Есть сборник цен. По-моему МРР ... Там всё написано.

[Kryaker]

Как назначить или как обосновать?

- Назначается цена как правило исходя из метража приблизительно. Вилка от 3 уе за квадрат далее везде. Учитывается объем заказа, сложность исполнения, сроки, Квалификация привлекаемых специалистов, подрядные работы. (самый простой путь - звоните по трем-четырем солидным конторам - прикидываетесь ветошью - и выясняете порядок цены - здесь главное выглядеть максимально глупо!)

- Если надо обосновать - берутся ЕНИРЫ и упомянутый всуе МРР - и подгоняются под назначенную цену.

[str02]

70-100$ строительное проектирование крупных объектов с согласованиями в целом. (max)
Обоснование тендер на проектные работы.

[Perezz!!]

Вилка от 3 уе за квадрат далее везде

Это где такая вилка интересно 80руб/м2? Это планировка садового домика что-ли 3х4 - одна комната 3х4 + верандочка.

[Kryaker]

2 str02- Для крупняка не спорю. Бодаются обычно именитые конторы.
Тут это ПОКА срабатывает!
- Речь кажется идет о мелочевке, а тут тендеры проводит лишь те кого не интересует результат.
(Некоторые Заказчики или не понимают или не желают понять, что помимо цены вопроса, есть еще уровень профессионализма, за который надо платить дополнительно!)

PS. Мы как-то, в прошлом веке, реанимировали заводик из трех корпусов (~10000 м)запроектированный и реконструированный вот как раз по тендеру. Ребятки (ни одного старше 25 среди них не было) так нахалтурили, что заказчику это встало вдвое от цены тендера - но он был счастлив, что удалось не строить его заново - фактически это было-бы дешевле, но у него остро стоял вопрос времени.
Теперь это один из наших лучших клиентов, а при слове "тендер" он хватается за сердце...

2Perezz!! Я думаю за метр кв. - он просто не написал, за 70 уе я даже смотреть на объект не стану. А за 3уе/м можно получить ТЗ по факту на простой объект большой площади к примеру промкорпус эдак 5-6000м кв. Работы на неделю не больше. Без геологии и этажерок. - (не бывает )

PS Кстати знаете ли вы сколько стоит "привязать КОПЕ"? - До последнего времени платили НА ВСЕХ 200.000 РУБЛЕЙ. Так что бегут те кто помоложе из "***проектов", чуть поднатаскаются и бегут.

[Shnur]

Не московский я, потому МРР не пользуюсь. Но вот где-то читал, что расценки в этом МРР завышены и по ним никто из заказчиков работать не хочет. Даже назывались более-менее реальные коэффициенты перевода цены МРР в рыночную - что-то вроде 0,35. Это правда? И вообще кто-нибудь использует этот МРР? Может он нам и в провинции пригодится?

[Serz]

МРР юзается постоянно (ссылка в ветке по архитектуре). Но цены там, действительно, нормальны только для Москвы. Принимаются, как правило, базовыми для ведения переговоров, потом "падаем" процентов на 10-30.
Для примера:
гостиница 3000м.кв. 3 звезды: весь проект за квадрат - $51, РД - $30.5
коттедж 800м.кв.: весь - $68, РД - $38.5, КЖ на стадии РД - $11.7

[Л.А.]

Проектировщик почему-то заключил договор на стадию проект (и посчитал как разработка проекта застройки по сборнику Госстроя 1994 г, который уже отменен)+разработку 9-этажного 1-секционного дома но уже по действующему Сборнику госстроя 2003 г. с К=0,3 на проект, К=1,64 на инф. (но К=1,68 к ценам 2001 г.)+отдльно на пристроенное помещение (хотя уже взял за 9 этажей)+две привязки+привязка фундаментов двух домов+Энергоэффективность+ОВОС+ГО и ЧС.
Если сборник 2003 г. все включает, то какой еще план застройки по отмененному.

[PBaga]

Странный подход.
А разве Сборники на ПИР (проектно-изыскательские работы) уже отменили? Их там до сотни и созданы еще в Союзе, регулярно меняется коэффициент к ним. Вот уж где свобода в оценке труда. Куча поправок и коэффициентов, но не беспредел же: "за квадрат - $51, РД - $30.5" плюс согласования да техусловия - в 100 у е не вложиться, сколько же такое строительство Заказчику обойдется, готов ли он...

[Serz]

Сообщение от PBaga Странный подход. ...сколько же такое строительство Заказчику обойдется, готов ли он...

А куда он денется с подводной лодки?

[Zombie]

Проектные работы стоят 300 – 1500 долларов в месяц.

[zebs]

проектные работы могут и 10000$ в месяц доходить на одного конструктора

[Perezz!!]

Стоимость проектных работ N у.е.,
где N - число которое ожидает поиметь Проектировщик,
у.е. - условные единицы, по курсу рубля ЦБ РФ на день оплаты, которые больше всего нравятся Проектировщику.

[Zombie]

Zebs -> Как говорят мои друзья - военные:
- В военное время дважды два может достигать шести.

[Perezz!!]

Правильный ответ: в военное время sin 0 может отличаться от 0!

[Aragorn]

Мне говорили, что, например, в Италии самая высокая стоимость проектных работ. Доходит до 17% от сметной стоимости. А вот у нас какой этот процент?

[Perezz!!]

Да, какой у Вас процент?

[Serg Ivanov]

Сообщение от Perezz!! Правильный ответ: в военное время sin 0 может отличаться от 0!

А у нас на военной кафедре говорили, что в военное время Sin до 3 доходил...

[Serg Ivanov]

Сообщение от Perezz!! Да, какой у Вас процент?

7-8, где то так...

[Perezz!!]

7-8, где то так...

Ну и что?

[Л.А.]

Да, ребяты, а чего тогда проектировщики плачутся, что плохо живут при таких-то доходах. В Москве ст-ть проектных работ по нормативам от 2 до 10 % от ССР. Почитала, что вы написали (хотя спрашивала не об этом, и страшно мне стало за то, что строим по вашим проектам. Если вы не умеете работать в бюджете (а там заставляли нормативы все знать ой-ой как), то что же вы лепите в коммерции могу только представить (опыт общения с их проектами имеется). Вы даже нормально ст-ть своих работ оценить не можете: а вот возьму столько. а нет мало в интернете вон сколько запросили, я что хуже (а со знаниями то как и тянет ли этот проект на эти деньги, для Вас уже детали, одни у.е. в глазах).
Грустно это все.

[Ярослав]

Сообщение от Л.А. Да, ребяты, а чего тогда проектировщики плачутся, что плохо живут при таких-то доходах. В Москве ст-ть проектных работ по нормативам от 2 до 10 % от ССР. Почитала, что вы написали (хотя спрашивала не об этом, и страшно мне стало за то, что строим по вашим проектам. Если вы не умеете работать в бюджете (а там заставляли нормативы все знать ой-ой как), то что же вы лепите в коммерции могу только представить (опыт общения с их проектами имеется). Вы даже нормально ст-ть своих работ оценить не можете: а вот возьму столько. а нет мало в интернете вон сколько запросили, я что хуже (а со знаниями то как и тянет ли этот проект на эти деньги, для Вас уже детали, одни у.е. в глазах). Грустно это все.

Я так полагаю Вы предпочитаете работать бесплатно? Я вот предпочитаю за деньги, но стоимость работ оценить не всегда в состоянии. Если по ценнику, то иногда это бешеные деньги за полную ерунду, а иногда упахаться за бесплатно. По трудозатратам это ... полный идиотизм. Вопрос не такой простой на самом деле.

[Kryaker]

2 Л.А.

- На дворе рынок, а не социализм - поэтому когда вы выдвигаете коммерческое предложение - заказчик может его не принять и уйти к другому проектанту. (а все эти сборники и нормативы - это так для справки и Лужкова с Ресиным) Так что торгуйтесь.

- Стоимость проектных работ будет только расти, тк проектировщиков становится всё меньше, и взять их готовыми неоткуда.
(Зато скоро появится множество "проектных фирмочек" - однодневок - которые занедорого лишат Вас ваших денег - они уже есть, пока их немного. Но у нас к примеру это уже устойчивый источник работы по исправлению идиотизмов. )

- Тянет ли наш проект на запрошенные деньги оценивает опять-же ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК -в случае чего - ответственность в соответствии с договором. И только так. :!: Хотите иначе -переезжайте к Кастро или к Киму! 8)

- А если речь идет о бюджетных деньгах - в "мос***проекты" плз. Через полгода - обследуют через * года - проект - В ОЧЕРЕДЬ! ( ну не могут они быстрее - у них средний возраст инженера 55 лет - а это уже не те года чтобы ночами пахать!)

[Perezz!!]

Л.А. ->
Расскажите, КТО плачется, КТО строит по моим проектам, КТО умеет работать в бюджете, у КОГО имеется опыт общения с проектами в коммерции, КТО может нормально оценить стоимость. КОМУ грустно "это всё". "Это всё" должно веселить того, кому сейчас грустно?

У меня пока такие ответы получаются: плачетесь Вы (посмотрите сами на свой пост), строит организация в которой Вы работаете, Вы, Л.А., умеете и работаете в бюджете, у Вас есть большой опыт, Вы считаете стоимость по нормативам (а не "нормально", которое у каждого своё). Ок. Почему же теперь Вам становится грустно. Попробую угадать: зарплата? Я могу и ошибаться, но думаю что если бы у Вас была хорошая зарплата, Вам было бы весело и не было бы этого постинга.

P.S. Всё это смешно.

[Л.А.]

Жаловаться на что-либо считаю неприличным с детства, т-к человек все-таки сам выбирает как ему жить, если его что-то не устраивает, то он должен сам бороться за свои права, а не ждать милости от дяди сверху. А плачутся практически все проектировщики с какими приходилось работать, только как увидишь их работу (особенно в коммерции)... [sm3317]
Перечитайте пожалуйста все, что Вы написали. Ведь в Ваших речах нет ни слова о профессиональном исполнении вашей работы, а только о деньгах. Я все-таки сама нашла ответ на свой вопрос, хотя проектировщиком не работала даже после окончания института. По госсправочникам деньги будут нормальные на любую работу (надо только правильно посчитать, а для этого надо знать, что учтено и что нет, да как считать), но они предусматривают проект в том виде и комплектации, какой предусмотрен СНиПами и ГОСТами, а не в виде эскиза на листе А4, поэтому Вам и кажется, что по справочнику деньги большие. А просто работа Ваша не соответствует тому уровню (а в бюджете он предусмотрен очень серьезный).
Работаю я кстати в данный момент в коммерции. А бюджетные расчеты нужны для анализа, чтобы доказать начальнику, что проектировщик заработал эти деньги, а проектировщика заставить работать,а не халтуру гнать (удобно поставить штемпели на типовой проект, а взять как за уникальное здание).
Деньги надо зарабатывать, что бы самим не было стыдно за свой труд.

[Serz]

Сообщение от Л.А. А плачутся практически все проектировщики с какими приходилось работать, только как увидишь их работу (особенно в коммерции)... [sm3317] ... Деньги надо зарабатывать, что бы самим не было стыдно за свой труд.

Уважаемая Л.А., если бы выставить в музее плачущего проектировщика..., ну, далее по тексту.
Сам проектировщик, кучу проектировщиков знаю, вообщем, в моей тусрвке проектировщик на проктировщике и проектировщиком погоняет. Так, все бодры и веслы. Стригут бабло, которое побеждает зло. К Вашему сведению, за халтуры почему-то хорошие деньги платить не хочут. Вот такие жадюги.
А насчет банальных нравоучений... Плачущий бедный (во всех смыслах) проектировщик в нынешний строительный бум - бездарен по определению. II категория лет в 30-35 - это уже осетрина второй свежести. Так своим знакомым и передайте.

[Kryaker]

2 Serg

Почитал

II категория лет в 30-35 - это уже осетрина второй свежести. Так своим знакомым и передайте.

И испужался - Я похоже вообще уже Вами в утиль списан.

Хороший инженер как хорошее вино первые 25 - 30 лет становится только лучше, а вот потом может скиснуть. А менее 10 - это уровень максимум грамотного подмастерья.

А вот ГИП без стажа в 15 лет, мягко говоря слабоват, а посему с учетом окончания в 22 года раньше 37 лет ГИП выходит с трудом. 8)

Без обид. :!:

[Perezz!!]

Л.А. ->

А просто работа Ваша не соответствует тому уровню...

Извините, а Вы с кем сейчас здесь общаетесь - Ваш постинг кому конкретно адресован?

[Kryaker]

2 Perezz

Сама с собой, она говорит! Просидела небось с ребенком лет десять, а теперь решила устроится на работу "по специальности" - сейчас стало довольно много таких - дефицит кадров однако. Друзья однокашники пристроили на работу - вот и мучается бедняжка.
Знаний мало, мозги растренированы - один выход найти как в институтские годы - методичку - и по ней работать. А её-то - методички и нету, а учиться не у кого. Вот отсюда и пулеметы.

[Ярослав]

Сообщение от Л.А. Перечитайте пожалуйста все, что Вы написали. Ведь в Ваших речах нет ни слова о профессиональном исполнении вашей работы, а только о деньгах. Я все-таки сама нашла ответ на свой вопрос, хотя проектировщиком не работала даже после окончания института. По госсправочникам деньги будут нормальные на любую работу (надо только правильно посчитать, а для этого надо знать, что учтено и что нет, да как считать), но они предусматривают проект в том виде и комплектации, какой предусмотрен СНиПами и ГОСТами, а не в виде эскиза на листе А4, поэтому Вам и кажется, что по справочнику деньги большие. А просто работа Ваша не соответствует тому уровню (а в бюджете он предусмотрен очень серьезный). Работаю я кстати в данный момент в коммерции. А бюджетные расчеты нужны для анализа, чтобы доказать начальнику, что проектировщик заработал эти деньги, а проектировщика заставить работать,а не халтуру гнать (удобно поставить штемпели на типовой проект, а взять как за уникальное здание).

Я бы понял Ваш тон если-бы Вы всю жизнь отработали в плановом отделе проектного института. И то наверное не до конца.

Но Вы никогда не занимавшись подобными вопросами решаете поучать тех кто этим живет. Я не про проектирование, я про деньги. Что касается справочников, я умею по ним считать, это входит в мои обязанности. Тем не менее почитайте сколько там за авторский надзор причитается (я про старые советские). За такие деньги квалифицированный инженер даже не почешется.

Насчет привязки типовых проектов. Если привязывать типовые проекты деланные на дружественной нам Украине, так иногда проще заново запроектировать. Если это что-либо из Ташкентских работ, то там особых проблем не наблюдалось. Всегда нужно смотреть конкретно.

Иногда за листик А4 не стыдно 250$ попросить, потому как экономит это очень много.

Ну и насчет бюджетного уровня. На моей практике, пусть и не слишком большой, проект умные заказчики дают не под организацию, а под конкретного главспеца или начальника отдела. Так, о птичках, лучший конструктор которого знаю уже 3 года как в "бюджетных" (их кстати уже практически нет, по крайней мере в строительном проектировании, ФГУП это коммерческая структура) структурах не работает. Тем не менее он лучший и ни один проектный институт с ним сравниться не может.

Насчет уровня, "А судьи кто?", полагаю что уровень работы способен оценить в первую специалист. Я сам далеко не в восторге от нынешних проектов многих коммерческих структур, особенно столичных. Но я вообще-то этим занимаюсь.

Ну и как сказал лучший КИП-овец нашего города "Проектировщики мы конечно хр...овые, но лучше один черт не наблюдается".

[Perezz!!]

Проектировщики мы конечно хр...овые,

Оптимистично!

[Л.А.]

За дискуссию, всем спасибо, хотя для меня она позитивной и более-менее интересной была в начале. Хам по жизни пусть им и остается, когда-нибудь это ему аукнется, не мне судить его (если молод, то может быть поймет, а если мудр-то мне его жаль). Проектированием не занималась, все больше производством, поэтому и обратилась на Ваш форум специалистов по проектированию. А в Вас самих согласья нет. Так что, покидаю Ваш форум, а Вам всем УДАЧИ. [sm206]

[pipa]

Сообщение от Л.А. За дискуссию, всем спасибо, хотя для меня она позитивной и более-менее интересной была в начале. Хам по жизни пусть им и остается, когда-нибудь это ему аукнется, не мне судить его (если молод, то может быть поймет, а если мудр-то мне его жаль). Проектированием не занималась, все больше производством, поэтому и обратилась на Ваш форум специалистов по проектированию. А в Вас самих согласья нет. Так что, покидаю Ваш форум, а Вам всем УДАЧИ. [sm206]

так я ни хрена и не понял, зачев вы организовали сию тему форума - видимо из любопытства - как проетировщики зарабатывают, но
чтобы вам не казалась медом ваша работа за зарплату на производстве, сделаю свой вклад в озвучивание цен на проектые работы за конструктив, П+РД:
1-20 $/м2 (откорректировано по замечаниям экспертизы)

[Serz]

pipa!!!!
Не сбивай цены!!!

[Новицкий]

Уважаемый Pipa!
Указаные Вами расценки совершенно непригодны для многих видов работ. Пожалуйста отредактируйте или уберите ваше сообщение, поскольку в рыночной экономике его появления может быть достаточно для снижения зарплаты многим проектировщикам. Начальство не будет разбираться, рисуете вы стандартную прямоуглольную колонну, или делаете деталировку коринфского ордера. Будем брать пример в с наших американских коллег, которые никогда не обсуждают расценки в виде открытых писем.
А положение на рынке труда проектировщиков в Москве меняется.
Только что сегодня был в одном небольшом (около 10 инженеров) КБ, где и гл. констр и некоторые разработчики живут ... рядом в пристроечке, поскольку приехали из глубинки на огромную по их понятиям московскую зарплату в 350-400$. Квалифмкация у них вполне приличная и опыта работы не занимать.
С Уважением.
Новицкий.

[Kryaker]

2 Новицкий

- Через годик шарашка спецов из провинции разбредется - кого-то сманят на нормальные деньги, кто-то не потянет нашего ритма.
А в провинции проектантов всегда было меньше чем в столицах - так что это паллиатив - временная мера. Правда практикуют её всё чаще - мало нас господа.

2 PIPA

- Расценки это святое, озвучивать их можно только "вилкой" от...

- И дело даже не в том что кто-то на них будет ориентироваться - в нынешних условиях для нашего брата сменить место работы - дело пары дней, дело в том что при занижении расценок пропорционально увеличивается объем работы - а спать тоже когда-то нужно!

[pipa]

Для уважаемых Сержа и Новицкого.
некоторую правку в текст внес.
я написал цены, по которым в реальности ведется проектирование в москве, а не цены из текущего МРР-справочника, по которому коммерческий заказчик не работает, а бюджетный заказчик работает только потому (для этого этот МРР и писался с такими расценками), что 20-40 % стоимости проектных работ по договору обналичат и поделят проектировщик и заказчик, а то и вовсе заказчик все потребует себе.
По эти расценкам у вас конструктив на стадии "проект" уже получится 10$/м2 для здания 20000 м2. Кто вам за конструктив на стадии "проект" 200 000 даст?
Секреты, о не раскрытии которых вы просите, являются секретом из раздела "все больше людей нашу тайну хранит".
Грамотный заказчик цены на проектирование не хуже вас знает, а неграмотных на серъезных обектах не осталось
Цена в 50$/м2 за дом в 3000 м2 и 80 $/м2 за коттедж 800 м2, о которой пишет Серж является нормальной даже и мало, но никто вам ее не даст за дом 30-50 тыс м2, а дадут не больше 35 $/м2 во всех частях, включая эскизный проект да и то эта цена по договору с организацией. С частными лицами за наличные цена именно такая, как я сказал раньше.
Вырисовка дорического ордера, о которой говорит г. Новицкий, к упомянытым мной ценам никакого отношения не имеет, ибо цены даны за рядовой конструктив.
А с точки зрения сбития цен, то в ваших словах никакой логики нет. Или вы себе так процесс общения с заказчиком представляете: "Мы будем делать проект по расценкам МРР. Заказчик говорит - да вы что! Я вот тут на форуме прочел, чему они равны!". По вашей логике г-жа Л. А. прикинулась гофрированным шлангоми пришла тут цены на проектные работы узнать (а на самом деле она заказчик).

[Serz]

pipa>
Ну, во-первых, я пошутил.
Во-вторых, Ваша правда, все решается индивидуально.
В-третьих, стартовать в переговорах, все-таки, предпочитаю с МРР. Внушает, знаете ли. Книжечка мягонькая такая, опять же Правительством Москвы утверждена. Потом отползаю или до уровня взаимопонимания с заказчиком, либо совсем.

[Новицкий]

Уважаемые господа проектировщики!
Спасибо за понимание и утешение. Я действительно иногда склонен к панике, но здраво подумавши, все не так плохо.
С уважением,
Олег Новицкий.

[Kryaker]

2 pipa

- Попытки заказчика "поэкономить", были, есть и будут. Их надо пресекать на корню пока есть такая возможность.

- Госпожа Л.А все время оговаривается - "чтобы инженеры не зажрались", "ваши плохонькие проекты" - просто не готовы они(заказчики) к тому что ныне не 1993 год и толпы голодных инженеров не мечутся по городу в поисках ЛЮБЫХ заказов.
И инженеров на порядок меньше и заказов во столько-же раз больше.

[Ярослав]

Сообщение от Kryaker А в провинции проектантов всегда было меньше чем в столицах - так что это паллиатив - временная мера. Правда практикуют её всё чаще - мало нас господа.

Ваше патрицианство просто восхищает. Прямо таки рассуждения богоизбранной нации. Корректнее по возможности.

[Л.А.]

Тему задала потому, что нужно было срочно посчитать ориентировочную стоимость проектных работ по объекту не в Москве. Сборник МРР знаю хорошо, а вот Госстроевский не очень. Считают обычно ГИПы, поэтому и обратилась на Ваш форум, но увы, помощи не дождалась, а гадостей наслушалась. [sm1205]
Да, я Заказчик, и прежде чем начинать работу стараюсь просчитать во что обойдется затея. И отправной точкой является бюджет (отправной точкой, а не окончательной, в чем согласно с Serz), т-к нас еще интересует и время исполнения ПСД.
О "зажранности" речь не шла (у кого рыльце в пушку, тот об этом сам сказал). Никогда не ущемляю прав Подрядчика и очень часто отстаиваю его интересы перед инвестором (поэтому подрядчики от нас и не уходят), но и не пропускаю того, что не положено.
Вы скорее всего считаете свою работу исходя из з/п, налогов+бонусы и пр. Хотя если для сравнения посчитаете по сборнику (только правильно) можете быть приятно удивлены, да и Заказчику доказывать легче (это все-таки нормативный документ и заказчику он сегда душу греет), чем из пальца высасывать почему 20 у.е. или 60 у.е. (это как мокрой резкой пробивать отверстия 20*20 в стене).
По поводу бюджета-
1.экспертиза никогда не пропустит договорные цены.
2. за бюджетным строительством следом идет КРУ, поэтому откат там может быть только в понижении стоимости Ваших работ, а не в завышении стоимости по сравнению с бюджетом. Если у Вас этот номер прошел, то КРУ врежет для начала заказчику за неправильное использование бюджетных средств, а потом и к Вам придет требовать назад лишнее. Если не пришло принимайте меры пока петух не клюнул.
В отношении проектировщиков из глубиники-Вам виднее, поскольку вы с ними коллеги, но непонятно только, как не зная московских документов заниматься проектированием здесь? [sm1013]
И последнее: не знаю Вашего образования и особенно года окончания ВУЗа, но после 1990 г. хороших специалистов по строительству днем с огнем не найти нигде. [sm902]

[Kryaker]

2 Ярослав

- Не понял, проектировщиков много? Или вы считаете что в провинции их много? Или что мы сможем за пару недель или месяцев подготовить смену уходящему поколению 60-ти летних?

- Исторически сложилось что проектанты большей частью были сосредоточены в крупных городах неподалеку от строительных мощностей. Так что на меня обижаться не надо.

- Л.А

- Вот про мокрую резку поподробнее плз, вы кажется не в курсе что при перфорации трещинообразование в бетоне затрагивает при иных (не мокрых)методах до 70 сантиметров от отверстия так что ваши 20х20 превращаются в 150 на 150 как минимум.

- Насчет 1990-го года почти согласен, но есть одно но, именно в этот период стало резко снижаться общее качество выпускников - массовое , а это не означает что некоторые исключения из этого правила не существуют в природе!
Я -бы назвал другой год - 1996. Первый полностью постперестроечный выпуск, но окончательно качество выпускников упало к 2000-му году. Где ныне и пребывает. Но опять есть исключения!

[Perezz!!]

Почитал тут посты Л.А. и вспомнил женщину какую-то с какого-то форума непомню, к сожалению. Вобщем она с пеной у рта доказывала какие мандачиване (с) "5-й Элемент" проектировщики, по вине которых накрылся Трансвааль. Причём для неё это было так же явно как то что завтра снова встанет солнце и какие бы аргументы не приводили, она всегда выходила "сухой из воды". [sm3002]
Уважаемая Л.А., Вы хоть что-то ценное для себя здесь в этой теме находите, или это просто спор ради спора? С какой целью Вы продолжаете флеймить?

[Torero]

Ну, Perezz!!, ты даешь..... Как за ХОРСИ так заступался.... А за женщину???? 8 марта впереди.... уступи.... пусть выговорится... она же женщина....

[Kryaker]

Вы Perezz не вот этот форум ввиду имели?

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml

Так дама успешно погрела на этом руки, раскрутилась... :!:

[Л.А.]

Под мокрой резкой имела ввиду резку ж/б конструкций с применением оборудования фирмы ХИЛТИ. Пока не встречала у подрядчиков такого оборудования, т-к оно довольно дорогое, да и таскать его по дому, чтобы прорезать дырки для труб не выгодно.
Раскручиваться на вашем форуме.. а Вы здесь для раскрутки? Мне казалось, что для помощи друг другу (на своих профессиональных форумах мы именно помогаем друг другу, но там нет проектировщиков, вот нашла Ваш форум, но увы, помощи не нашла).
А по поводу Трансвааля : я не могу говорить о вине проектировщиков, т-к далека от этих работ- это дело экспертов. Но по поводу строительства, в котором Геподрядчик турецкая компания, у меня большие сомнения (т-к по опыту знаю как они работают).
А ценное-я уже говорила, что именно здесь почерпнула, надо быть внимательнее.
Все ухожу из этой темы.

[Net]

Сообщение от Л.А. Все ухожу из этой темы.

Интересно, будет ещё третье-китайское предупреждение?

[Perezz!!]

Kryaker -> Ага
Л.А. -> Уходить если не хочется не надо. А думать что хочешь получить от общения надо.

[zebs]

скажите пожалуйста сколько может стоить такой проект ангар размером 600х90 м высота 19 м?
Назовите ориентировочную цену на проектирование стадия КМ ? примерно.

[Ярослав]

Берешь ценник, определяешь базовую цену проекта. Выделяешь архитектурно-строительную часть по тому-же ценнику. По договоренности с архитектором выделяешь конструктив. Дальше оставшуюся часть делишь на фундаменты и КМ. Фундаменты усредненно 20-30%. Получаешь цифирь и с нее начинаешь разговор про цены на проектные работы.

Другие варианты есть во многом надувательство заказчика. Для меня неприемлимо, я свое имя ценю.

[zebs]

мне примерно нужно знать порядок цифр сколько? пожалуйста примерно из опыта вашего там КМ и КЖ

[Shnur]

Zebs
Может ангар все-таки 60х90 м, а не 600х90?

[zebs]

нет это так и есть, это как МИК я не ошибся

[EUDGEN]

Здравствуйте.
Позвольте спросить. Какая расчетная площадь будет у 20-ти этажного жилого дома? С габаритами плана 35х35 м, со следующими хар-ками:
подвал-паркинг, 1-этаж суциалка; типовой этаж 3 разновидности по очертанию балконов; техэтаж, кровля (т.е. 7 условных этажей для разработки КЖ). По моим подсчетам 35х35х7=8575 м2. И на эту площадь 70...100 у.е. за квадрат очень круто. Если взять площадь застройки (35х35=1225м2), то 70...100 уе реально, но тогда получается обезличивание разновидности по высоте. А если все 20 этажей разные...
Объясните, конкретно на моем примере. И какая доля КЖ, неплохо бы узнать и долю расчетчика.

[EUDGEN]

Возникла необходимость вернуться к расчентным площадям и стоимости проектировния.
Кто владеет вопросом, поясните, как у вас?
PS
Я использую три критерия (источника) подсчета стоимости:
1. % от стоимости строймонтажа.
2. По ценнику 39 .
3. По расчетным площадям - в этом суть вопроса.
Финишная цена - какая-то усредненная по трем источникам.
Понимаю, что в Москве - одни цены, для переферии - другие...

[Vlad®]

1. % от стоимости строймонтажа.

Допустимо, а вообще есть "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА": МОСКВА 2003 г.

3. По расчетным площадям - в этом суть вопроса.

не обязательно по площадям, скажем, административные зднания считаются по рабочим местам.

[EUDGEN]

Vlad®

Допустимо, а вообще есть "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА": МОСКВА 2003 г.

1. Подскажите, где его найти, желательно в электонном виде.
2. Вопрос о расчетных площадях повис. Знаю применяют 2 подхода:
1-й при суммарной площади всех ярусов, но цена за м2 пониженная; а 2-й подход, тот о котором я высказывался выше, но и цена м2 другая.

[Gary_pif]

Сообщение от EUDGEN "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА": МОСКВА 2003 г. 1. Подскажите, где его найти, желательно в электонном виде.

http://www.winavers.ru/page.html?t=5.04.02.

[OlegH]

Или здесь http://dwg.ru/norm/533

[EUDGEN]

Коллеги, спасибо за наводки! Скачал...
НО, мой вопрос о расчетных площадях остался без внимания...либо никто ними не пользуется, либо что-то третье.
Почему спрашиваю? Для большей убедительности клиента в правильности назначенной рыночной цены относительно базовых ценников.

[Gary_pif]

Сообщение от EUDGEN Коллеги, спасибо за наводки! Скачал... НО, мой вопрос о расчетных площадях остался без внимания...либо никто ними не пользуется, либо что-то третье.

Что то я не пойму, о чем ты. И что такое расчетная площадь?
А если жилой дом? Их в кубах измеряют.
рестораны в посадочных местах.
Химчистку недавно делал - вообще в кг/смену.

Сообщение от EUDGEN Почему спрашиваю? Для большей убедительности клиента в правильности назначенной рыночной цены относительно базовых ценников.

И как ты убедишь Заказчика в правильности рыночной цены если она будет больше чем в базовом ценнике? Тогда ему его лучше не показывать . А если рыночная меньше базовой - я просто принимаю понижающий коэффициент. Но обязательно показываю Заказчику-пусть порадуется.

[EUDGEN]

Gary_pif

Что то я не пойму, о чем ты. И что такое расчетная площадь?

Читай пост 57. Такой способ реалистичен. Поясню:рассматриваются неповторяющиеся площади, для которых разрабатывается рабочка КЖ:
1. Фундаменты, выпуски и колонны нижнего яруса и перекрытие над ним (условно нольцикл);
2. !-й этаж, обычно соц, культ, быт. Высота этажа своя, нагрузки и т.п.
3. Дальше - типовой этаж, до смены типа сечений или армирования.
4. Таких может быть несколько смен, хотя этажи и типовые.(т.е. 2-3 шт);
5. Предпоследний этаж, до машинного отделения (часть кровли, часть эксплуатируемого пространства);
6. И наконец, КРОВЛЯ +МАШ.ОТДЕЛЕНИЯ + КРЫШНАЯ КОТЕЛЬНАЯ.
ИТОГО: рабочка разрабатывается для 6-7 условных планов (не важно сколько этажей в здании 12 или 18). Вот и все хитрости подсчета.
PS
Аналогия взята из методики подсчета объемов работ при выполнении интерьеров. Так вот, если я насчитал по 6 пунктам 5 тысяч кв.метров, и зная, что строймонтаж 1 м2 стоит 500-600 баксов, то мой м2 КЖ может притендовать на 0.5%-0.75 % (из расчета стоимости всего проекта до 3%). Получаем 2-3 $ за 1 кв.м.. Умножаем на расчетную площадь 3 х 5000 м2, получаем 15 тыс.
Эта методика неофициальная, но аргументирована. Если же клиент сопротивляется, приходится выложить ему подсчеты по ценникам, со всеми повышающими коэффициентами. Как правило, по ценнику получается меньше. Тогда подключается фактор сроки и трудоемкость. И тут его (клиента) нормативные сроки не устраивают, тогда приходим к рыночному варианту. И все!

[uvp]

2 ВСЕМ

прочитал тему очень внимательно
и что-то не пойму
вы занимаетесь пальцогнутием или как?
если считать по всем нормативным док-там, что вы
перечислили, то работать некогда будет (или нанимай спецчеловека на это)
практически в каждом присутствует куча коэф-тов, которые тоже требуют нормирования
пока ищешь все ссылки (+обновления)- выясняется, что 90% не подходят для применения , а остальные - так для подгонки под цену, о которой в принципе уже договорились с заказчиком (во всяком случае порядок цены уже известен) время потеряно
и получается -не гонись за лишними баксами а лучше выполни побыстрее работу да выспись хорошенько, а не плачься что мы молодые дескать в столицах сутками пашем а старики-провинциалы за спасибо скрипят


Работаем мы (провинциалы), дорогие столичные спецы, возможно и поболе вашего, т.к. ценник у нас поменее будет(опять же пальцы не веером не распускаем), а качество проектов-на достойном уровне (что отмечается вашими же экспертами)

[SERG35]

Никто не делал табличку в Эксель для предварительных расчетов стоимости проектирования ?
На основе сборников или по своим методам ?

Поделитесь если не жалко

[DEM]

5 $ за квадрат дальше мона торговаться до 3-4.
Но минимум 3,5 $

[uvp]

2SERG35
для мелких работ
чёт простенькое сварганил
[ATTACH]1178403798.rar[/ATTACH]

[Колян]

Сообщение от uvp 2SERG35 для мелких работ чёт простенькое сварганил [ATTACH]1178403798.rar[/ATTACH]

А почему Конструкции 10-20%, а АР 20-40?
Неужто за план здания нужно платить больше чем за конструктив?

[DEM]

Сообщение от Колян А почему Конструкции 10-20%, а АР 20-40? Неужто за план здания нужно платить больше чем за конструктив?

Потому что он Архитектор

[DEM]

Сообщение от uvp 2 ВСЕМ прочитал тему очень внимательно и что-то не пойму вы занимаетесь пальцогнутием или как?______________ _________________ Работаем мы (провинциалы), дорогие столичные спецы, возможно и поболе вашего, т.к. ценник у нас поменее будет(опять же пальцы не веером не распускаем), а качество проектов-на достойном уровне (что отмечается вашими же экспертами)

Ну прям раздавил всех.
Почти всегда сумма определяется сложностью объекта и всегда на вскидку можно сказать сколько будет стоить объект.
Ну а расчеты по сборникам нужны в основном заказчегам, чтоб смету составить(на самом деле цена всегда рыночная).
Да и не так уж долго по рыться по сборникам и сделать смету на проектные работы.

[uvp]

Сообщение от Колян Сообщение от uvp 2SERG35 для мелких работ чёт простенькое сварганил [ATTACH]1178403798.rar[/ATTACH] А почему Конструкции 10-20%, а АР 20-40? Неужто за план здания нужно платить больше чем за конструктив?

проценты стоят "от фонаря", тем более, что какой может быть "конструктив" в рубленном доме 6х6? так что все бабло забираем на "планы"

[DEM]

Ни фига себе как вы конструкторов обыдели.
Ваши арх решения стоят в 2 раза больше чем рабочка конструкторов.
Обычно вообще то наооборот.

[Колян]

А за Дизайн наверно по 40-80% берете?

[uvp]

во! хоть тему расшевелил!
мне интересно(чисто познавательно) вы когда-нибудь сталкивались с таким заказчигом:
З: "нужен дом" (смайл с гнутыми пальцами)
П: "ТЗ нада"
З: "чё???"
П: "что делать бум?"
З: "картинку видишь - такой хачу!!! скока?"
П: "ГП+АР+КР+СД = N у.е."
З: "чё дорого так"
П: "вот смета"
З: " чё тако КэРэ"
П: "дык строить нада, чтоб не ё...."
З: "пох, дай красивую картинку, колян мне построит - он знает как"
так вот на мелкие заказы! а таких у нас 90%
ну и что прикажете делать? исключать раздел...или делать за спасибо.... а ответственность остается все-равно...
вот и рисуешь на это копейки, делаешь , получаешь и спишь спокойно...
стрелки переведены на коляна, который "сам знает" и при несоответствии проекту трахать будут его...
насчет дизайна - вааще не знаю что сие тако... не делал и не буду...
к дезингирам отношение однозначное...как впрочем и колянам....

[depak]

Пусть архитекторы на меня не обижаются, поскольку я сам наполовину архитектор, учусь и тому и другому, поэтому могу сравнить. Но по моим прикидкам конструктив должен стоить примерно в 4-5 раз дороже чем архитектура. Могу это обосновать.

[Румын]

Сообщение от depak Пусть архитекторы на меня не обижаются, поскольку я сам наполовину архитектор, учусь и тому и другому, поэтому могу сравнить. Но по моим прикидкам конструктив должен стоить примерно в 4-5 раз дороже чем архитектура. Могу это обосновать.

Ха три раза... Я тут на работе случайно наткнулся на сметку для заказчика, точных цифирь не помню, но порядок для сравнения такой: если конструктив - 1, то архитектура - 1.5 и (тут я ваще абалдел) услуги ГИПа - тоже 1... Т.е. ГИП за проект получает столько же, сколько весь наш отдел... :shock:

[DEM]

Это неправильный мед.
И делают его неправильные пчелы.
Самое главно что люди работают и делают проекты.
Не надо просто лезть туда, и узнавать кто сколько получет и за что.

[DEM]

Ну не надо лезть в эти дела.
Потому как потом все начинають обижатся и думать, что их нае_ли.
Когда сам начнешь разводить пчел и делатиь мед, вот тогда и сам бушь решать кому сколько платить.

[Perezz!!]

+1
Это слова профессионального бизнес-тренера!

Тебе деньги платят не за то чтобы ты их делил, а за то чтобы проект выполнял - работу свою. Зарплата не устраивает? Вот это можно обсудить.

[Колян]

Сообщение от DEM Ну не надо лезть в эти дела. Потому как потом все начинають обижатся и думать, что их нае_ли. Когда сам начнешь разводить пчел и делатиь мед, вот тогда и сам бушь решать кому сколько платить.

Почему не надо? Мы что рабы?
Работает за деньги, если что, а не просто так. Если конструктор делает больше архитектора, значит и получать должен больше. И ничего в этом нет плохого, если он узнает, что на фирме uvp берут за архитектуру в два раза больше чем за конструктив, а у Румын, ГИП берет за свои услуги столько сколько весь их отдел вместе взятый.
Все это от того, что думаем "на себя работаем, на государство", а на самом деле на Собственика фирмы.
"Когда получишь образование, тогда и будешь решать сколько тебе должны платить." А если Собственик фирмы, не может обеспечить нужной работой с желаемым заработком, то пошел он на %%%.

[Румын]

Сообщение от DEM Ну не надо лезть в эти дела. Потому как потом все начинають обижатся и думать, что их нае_ли. Когда сам начнешь разводить пчел и делатиь мед, вот тогда и сам бушь решать кому сколько платить.

Да я вобщем-то не обиделся, не обидчивый Прикололся только...
А вот скажем то, что стоимость услуг фирмы за последние три года поднялась на 150-200%, а мои тарифы - на 10%, - вот это напрягает немного...

[DEM]

Колян
Ты стоишь ровно столько сколько тебе платять.
Не нравится разговаривай по поводу з/п.

[DEM]

Сообщение от Perezz!! +1 Это слова профессионального бизнес-тренера! Тебе деньги платят не за то чтобы ты их делил, а за то чтобы проект выполнял - работу свою. Зарплата не устраивает? Вот это можно обсудить.

Не льстите мне Я только учусь.

[uvp]

2Колян
ты похоже не до конца понял
то что я беру с заказчика совсем не значит, что это же получает исполнитель
с работниками(архитекторами, конструкторами, сметчиками и пр.) расчитываюсь совсем по другому принципу...
ЗЫ ИМХО каждый должен получать во скока себя оценивает и, если самооценка завышена, с этим челом расстаюсь без сожаления....

[uvp]

Сообщение от DEM Колян Ты стоишь ровно столько сколько тебе платять. Не нравится разговаривай по поводу з/п.

во-во...
я к тому же...

[DEM]

А вще тут AIK должен сказануть как заказчег.

[Колян]

Сообщение от DEM Колян Ты стоишь ровно столько сколько тебе платять. Не нравится разговаривай по поводу з/п.

Я работаю, ровно на столько сколько мне платят. Хотят больше пусть повышают з/п. На этом, обо мне закончим.
Речь шла, о том, почему 10-20 Конструктив, а 20-40 АР. Теперь мне все понятно, почему в Вашем случае так.

[Romanich]

Я работаю, ровно на столько сколько мне платят.

Аналогичный подход. Но это естественно относится к работе за зарплату, на дядю.

[DEM]

Сообщение от Колян Я работаю, ровно на столько сколько мне платят. Хотят больше пусть повышают з/п. На этом, обо мне закончим. Речь шла, о том, почему 10-20 Конструктив, а 20-40 АР. Теперь мне все понятно, почему в Вашем случае так.

Ну дык в чем проблема то договорился по баблу договорился по степени выполнения(упрощенка иль рабочий проект).
А кто сколько получит это уже не твои проблемы.
Хочешь сказать что Архи типа лохи и должны получать меньше, реально если честно то нормальный арх стоить не меньше чем конструктор, потому как ему ж с заказчегом разговаривать и всякие эскизы предоставлять. Я кнешно не говорю про промку у нас распределение 70% конструкторам 30 % архам.

[AIK]

Усердный чертитель чертежов стоит примерно 50 баксов в день и ни цента больше. Мне как заказчегу он неинтересен. Денег стоит решение определенной задачи в рамках реализации коммерческого проекта. Вот тут цена определяется исходя из конкретных условий. Скажем я дам архитектурному мальчику 2 килобакса за то чтобы наваять архитектурный буклет, и дам архитектурному аксакалу 20 килобаксов за то чтобы он с этим буклетом сходил куда надо и получил нужные подписи и колотушки. При этом я с симпатией буду относиться к первому и с антипатией ко второму, но вот такие у нас кривые парадигмы на дворе.
Конструктору я не морщась заплачу деньги если он оптимизирует проектное решение и где надо удавит архитектора. А если конструктор тупо зарядит в лиру то что нарисовал архитектор, то с таким конструктором у меня любви не получится.
Чтобы зарабатывать бабки надо как можно лучше понимать общую задачу и свой раздел делать с учетом этой самой общей задачи. За оптимизацию умный заказчик даст больше чем за листаж.
А насчет архитектуры поаккуратней высказывайтесь. Архитектор должен в своих чертежах отразить всю конструкторскую мудроту, поженить ее с дырками от сантехников, 20 раз все переделать по наущению технологов, за это об него все участники процесса ноги вытрут, а в результате свои чертежи он сможет выдать только когда получит окончательные версии от всех смежников.

[DEM]

Во во о чем Я и говорил, хороший арх стоит не меньше конструктора.

[uvp]

Сообщение от DEM Во во о чем Я и говорил, хороший арх стоит не меньше конструктора.

а может все-таки больше

[DEM]

Сообщение от uvp Сообщение от DEM Во во о чем Я и говорил, хороший арх стоит не меньше конструктора. а может все-таки больше

Не а не катит.
Вас архов ща больше чем хороших конструкторов.

[uvp]

Сообщение от DEM Сообщение от uvp Сообщение от DEM Во во о чем Я и говорил, хороший арх стоит не меньше конструктора. а может все-таки больше Не а не катит. Вас архов ща больше чем хороших конструкторов.

это архов, а вот хороших....

[Drulya]

В Питере:
Ведущим - 70000 р с индексацией в пол-года.
ГИПом - 100000 р с индексацией в пол-года.
В Москоу - тоже + компенсация за бытовуху.
Возможны экспедиции.
Жду предложений, кто больше?
Интим и ПГС не предлагать.

[DEM]

Drulya
Не переживай интим тебе за такие деньги будет обеспечен.

[Drulya]

За свою недолгую жизнь заметил, что средняя з/п по региону (городу) была равна средней стоимости кв.м. жилплощади в этом регионе (за исключением экстримальных мест типа БАМ и т.п.). Данная зависимость существенно нарушилась за последние пять лет. Как известно в пользу кв.м. Однако, между стоимостью кв.м. и благосостоянием строительной отрасли логично существование прямой зависимости. Если этого не наблюдается, то значит либо отрсль интенсивно развивается и средства реинвестируются в долгосрочные проекты, либо они инвестируются в другие отрасли. Скорее и то и другое.
Чтобы говорить по существу, разумеется, требуются конкретные цифры. Но, как это не печально, я уверен, что никто из форумчан и гостей их не сможет узнать.
Ближе к делу. Выше сказанное относится в равной степени как к пчелам, так и к тем кто их разводит. Анализ крупной проектной организации, себестоимость* услуг которой на протяжении последних 10 лет в разы превышал средний показатель по отрасли (среди проектных организаций) показал, что рост доходов проектировщиков и организаци существенно отстает от роста цен на конечную продукцию (кв.м) - ну никаких 1000% не наблюдается.
Очевидно, что кто-то хавает гораздо больше, и этот кто-то явно не пчеловод, и логично/справедливо просить надбавки за услуги у инвесторов (заказчегов).
________
* - себестоимость проектных услуг в большей мере составляет з/п.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Сообщение от Drulya В Питере: Ведущим - 70000 р с индексацией в пол-года. ГИПом - 100000 р с индексацией в пол-года. В Москоу - тоже + компенсация за бытовуху. Возможны экспедиции. Жду предложений, кто больше? Интим и ПГС не предлагать.

Че то мне подсказывает, что на такие зарплаты с форумов спецов не набирают...

[Румын]

Сообщение от Drulya Очевидно, что кто-то хавает гораздо больше, и этот кто-то явно не пчеловод, и логично/справедливо просить надбавки за услуги у инвесторов (заказчегов).

С них и просят, не тыщу процентов конечно, но 200-300% точно. Только до нас все равно эти проценты не доходят.

[Drulya]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Сообщение от Drulya В Питере: Ведущим - 70000 р с индексацией в пол-года. ГИПом - 100000 р с индексацией в пол-года. В Москоу - тоже + компенсация за бытовуху. Возможны экспедиции. Жду предложений, кто больше? Интим и ПГС не предлагать. Че то мне подсказывает, что на такие зарплаты с форумов спецов не набирают...

Надеюсь это Вам подсказывает название темы в которую Вы постите "Стоимость проектных работ" но не "Ищу работу".

[ЖЕСТЯНЩИК]

Что ж вы тогда здесь обявления даете?

[dermoon]

Сообщение от Kryaker к тому что ныне не 1993 год и толпы голодных инженеров не мечутся по городу в поисках ЛЮБЫХ заказов.

Интересно, в 1993 г у меня зарплата по отношению к ценам была гораздо выше, чем сейчас, к тому-же не нужно было никаких кредитов для покупки чего-нибудь значительного, спокойно складывал доллары под подушку...

[Drulya]

Следует разделять понятия стоимости проектных работ и цены проектных работ. Стоимость определяется путем калькуляции затрат, и, как уже говорилось, в проектировании эти затраты в основном составляет з/п прямых и косвенных исполнителей. Цена же формируется совершенно по другому принципу - в процессе решения задачи ценообразования.
Существует множество принципов ценообразования, но в современной строительной отросли России их всего два:
1. "Как у соседа" (no comments).
2. На основании норм государственного регулирования цен на проектные работы.
(Экстремальные случаи типа: "Че так дорого? Престиж? Качество? Скорость? Экономия???", - "Да нет, просто деньги очень нужны" - не рассматриваются.)
Первый часто используется в маленьких фирмах и "халтурщиками". Второй - при проектировании серьезных объектов и в условиях тендерного распределения заказов. Но ни первый, ни второй не учитывает/не может учитывать сложившуюся экономическую ситуацию на рынке недвижимости. (Я не говорю о транспортном строительстве, где заказчиком почти всегда является государство, и закон о концессиях вряд ли что-то исправит).
Может, кто постарше и может себе представить, что, например, операторы туристического или гостинничного бизнеса в процессе ценообразования руководствуются госнормами на цены на свои услуги и выставляли охрану по госнормам. Так и было в совке. Так и есть сейчас в строительстве. Притом, что застройщик/инвестор действует совершенно свободно, и оценивает продукцию по рыночным механизмам.
Очевидный выход - переход к саморегулированию строительной отрасли тормозится. Кем? Возможно, ответ не так очевиден, как кажется. Возможно, сверх прибыли инвесторов, создающие сверхспрос на проектные и строительные работы не является причиной неспособности отрасли качественно удовлетворить этот спрос. Приходится удовлетворять не качественно. Или все дело в том, что государство не достаточно жестко нас контролирует?

[Skydog]

Господа, а не подскажете где можно посмотреть коэффициенты инфляции на ПИРовские работы, рассчитанные по МРР-3.2.06.05-03 (там база 98 года).

И по СБЦ на газ 1993года, след. пункт меня просто поставил в какое то состояние неопределенного недопонимания:

Уровень цен, содержащихся в таблицах, установлен по состоянию на 01.01.95 с учетом масштаба цен, принятого с 01.01.98.

Вот какой сюда к-нт применять?
Из Письма № СК-1394/02 от 11.04.2007г:
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству на основании данных, представленных ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект», сообщает для применения на II квартал 2007 года рекомендуемые индексы изменения стоимости:

а) проектных работ для строительства в размере:
2,23 к уровню базовых цен по состоянию на 1 января 2001 года;
17,21 к уровню базовых цен по состоянию на 1 января 1995 года, определяемых с учетом положений, изложенных в письме Госстроя России от 13 января 1998 года № 9-1-1/6;

Но 17,21 дает какие то бешеные суммы...

ПС Я не сметчик, лишь хочу грамотно оценить свою работу.

[Медведь-мудрый]

Сводных коэф. на инфляцию не существует в природе.
Такие коэф. по правилам рождались в недрах подрядных организаций затем утверждались в госкомиссии.
Две одинаковые фирмы которые занимались одной работой сидя за соседними столами имели коэф. в 1,5-2 раза.отличный друг от друга.
И даже не пытайтесь понять почему. Эту ситуацию нормальный ум понять не мог с 1984-2000г. Я с ужасом вспоминаю это время.

[Gary_pif]

Skydog

МРР-3.2.06.05-03 - это московский сборник, у него свои коэф. инфляции. в соответствии с письмом МС-2- 06 от 26.02.2006г.
на IV квартал - 3.63
более новой информации о коэфф у меня нет.

[Skydog]

Gary_pif

да, я читал это письмо, но не увидел там упоминания сборника МРР-3.2.06.05-03, в котором цена определена по натуральным показателям, приведу текст письма, а точнее его выдержку:

Коэффициенты пересчета базовой стоимости, определенной в уровне цен на 1.01.1998 года:

основных проектных, дополнительных работ (услуг) в проектировании и предпроектных работ, стоимость которых определяется на основании трудозатрат проектировщиков или в долях от стоимости проектированияпроектных работ для капитального ремонта жилых домов, детских дошкольных учреждений и школ, стоимость которых определена на основании МРР-3.2.38-02, по объектам городского заказа

предпроектных градостроительных работ, стоимость которых определяется на основании МРР-3.2.03.1-2000, МРР-3.2.03.1-1-03, МРР-3.2.39-03 (разработка градостроительных планов, проектов планировки территорий, схем, градостроительных обоснований размещения объектов строительства и др.) по объектам городского заказа

Коэффициенты пересчета базовой стоимости работ (услуг) в проектировании, определенной в уровне цен по состоянию на 1.01.2000 г.

Коэффициент пересчета базовой ставки авторского вознаграждения, определяемой на основе «Правил определения размера вознаграждения (гонорара автора (творческого коллектива) за создание произведений изобразительного искусства, художественного проектирования и конструирования, сценариев произведений».

[Колян]

стоимость которых определяется на основании трудозатрат проектировщиков

Представил себе сразу проектировщиков, которые весь день машут лопатами Трудозатрат, человекочасов.. кол-во исписанной бумаги..

[Курмышанец]

Монолитный жилой 12 этажный дом, Подземный паркинг - (2 уровня + подземный техэтаж), 2-12 этажи типовые. Общяя площадь 7700м^2. Срок разработки раздела марки КЖ 3-4месяца (строительство ведётся паралельно).

Меня интересует 4 000 000 руб. это адекватно за раздел марки КЖ?

[Колян]

Сообщение от Курмышанец Монолитный жилой 12 этажный дом, Подземный паркинг - (2 уровня + подземный техэтаж), 2-12 этажи типовые. Общяя площадь 7700м^2. Срок разработки раздела марки КЖ 3-4месяца (строительство ведётся паралельно). Меня интересует 4 000 000 руб. это адекватно за раздел марки КЖ?

Много или мало?

[Gary_pif]

Skydog

Ну тогда воспользуйся МРР-3.2.06.06-06
он в ценах 2000 года

[Курмышанец]

Сообщение от Колян Много или мало?

Да Колян, ты правильно меня понял!
Дык много или мало?

[Колян]

Сообщение от Курмышанец Сообщение от Колян Много или мало? Да Колян, ты правильно меня понял! Дык много или мало?

На основании поста 105
""" 1. "Как у соседа" (no comments).
2. На основании норм государственного регулирования цен на проектные работы. """

По 1. Не знаю, какие у Вас в городе расценки
По 2. Если правильно посчитали, то нормально

Есть еще и третий случай, чисто психологический, устраивает ли Вас сумма вознаграждения за Ваш труд? 4 000 000 за КЖ? Или Вы хотите больше? Или Вам достаточно меньше и на большее Вы не тянете?
Третий случай, только если, оценивает работу и работает один и тот же человек. И в этом случае, всегда нормально.

Вывод из всего, что только в первом случае может быть много или мало.

[Skydog]

Сообщение от Gary_pif Skydog Ну тогда воспользуйся МРР-3.2.06.06-06 он в ценах 2000 года

Хех, его найти бы еще...

[Gary_pif]

Сообщение от Skydog Хех, его найти бы еще...

считай что ты его нашел
[ATTACH]1179484114.rar[/ATTACH]

[Александр 1-й]

Я согласен с Модератором! 8)

[SeeReg]

Я недавно поменял место работы и меня зарядили на оценку стоимости проектировочных работ. Есть вопрос!
Как адекватно оценить затраты на конкретные разделы, а вернее как обосновать волшебные к-ты типа коэф. проектн. орг. и т.д.

Пример: электрика на 70кв., квартира в 9тиэтажке! Пусть неочень, зато очень наглядно! РП=?

СБЦПР-2001 гл.4 тб.1 - базовая цена (от площади квартиры!/?)

К(инфл) - О ценах на проектные и изыскательские работы на квартал

% для РП по СБЦРП-2001 разд.3

можно воткнуть 0.25 - без изменений тип. проекта

??Как оценить(обосновать) именно внутриквартирные работы(без стояков и уличого освещения)?

Цель - за каждой цифрой по бумажке!

[expert]

Внесу свою лепту: Проектирование строительных конструкций приблизительно от 150 рублей за один квадратный метр рядового самого обычного несложного объекта. И выше!

[Курмышанец]

Сообщение от expert Внесу свою лепту: Проектирование строительных конструкций приблизительно от 150 рублей за один квадратный метр рядового самого обычного несложного объекта. И выше!

Это фонд заработной платы, или полная стоимость раздела?

[Колян Коляныч]

не знаю как и что у остальных, но меня устраивает способ оплаты у нас.
з/п состоит из 2х частей:
1)оплата по ставке - плановый отдел определяет кол-во работы, которую надо сделать. сделал - получил. не сделал - не получил. не все сделал - недополучил. Стоимость и сложность работы никого не интересуют (как правило по этому пункту проходят капремонты и малобюджетные реконструкции, т.к. их делать никто не хочет.)
2) сдельная оплата - есть работы, которые надо сделать. Сумма оговаривается заранее. Время оставшееся после (1) уходит на эти работы.

П.С. работа - промка.

[Dersu_Uzala]

Новую тему создаваь неохота... Проект фасада с навесными композитными алюминиевыми панелями панелями сколько стоить примерно будет за 1 кв метр? То есть проектирования несущего каркаса конструкции навесной системы фасада. И спецификации на все элементы соответственно. Пока представления не имею сколько времени это может занять...

[Ram]

Подскажите если соответствующее письмо Федеральное агентства применяемого к МРР-3.2.06.06-06
для перевода Цен 2000г к ценам 2009г?

[vv_77]

http://www.fgufccs.ru/documents/lett...l.php?ID=21972

Это?

[Ram]

Сообщение от vv_77 http://www.fgufccs.ru/documents/lett...l.php?ID=21972 Это?

А что там написано,пробывали открывать?

[bernata]

->Ram
Cылка в принципе верная.... http://www.fgufccs.ru/
только там оч. сложно найти того что надо
Распоряжение есть от 21 дек. 2007
"об утверждении портокола заседания межведомственного совета по ценовой политике при прав-ве Москвы"

Протокол N МС-12-07
Коэффициент пересчёта базовой стоимоси в ценах 2000 г. На 4й квартал 2008г. - 2,607

[MasterZim]

Может кто поделится информацией, сколько сейчас брать денег за конструктивный раздел КЖ в Москве в зарплате (усредненно или в каких пределах?) Обычно брали 12-20$ за квадратный метр общей площади дома (в зависимости от сложности и от площади). В связи с кризисом все жмутся и утаптывают цену до предела. С учетом возросшей цены доллара брать 7$ за метр это нормально? Кто как ценит?

[ALEX.RU]

Подскажите по какому ценнику составить смету на проектирование водопровода 50м3/ч протяженностью 300м

[drill_man]

Сообщение от Л.А. Да, ребяты, а чего тогда проектировщики плачутся, что плохо живут при таких-то доходах. В Москве ст-ть проектных работ по нормативам от 2 до 10 % от ССР. Почитала, что вы написали (хотя спрашивала не об этом, и страшно мне стало за то, что строим по вашим проектам. Если вы не умеете работать в бюджете (а там заставляли нормативы все знать ой-ой как), то что же вы лепите в коммерции могу только представить (опыт общения с их проектами имеется). Вы даже нормально ст-ть своих работ оценить не можете: а вот возьму столько. а нет мало в интернете вон сколько запросили, я что хуже (а со знаниями то как и тянет ли этот проект на эти деньги, для Вас уже детали, одни у.е. в глазах). Грустно это все.

В Москве ст-ть проектных работ по нормативам от 2 до 10 % от ССР - а не подскажите где это написано ?


Меня, если честно, вот что интересует.
Как доказать Заказчику, что он должен мне доплатить за проектные работы, если на стадии заключения договора были одни объемы СМР, а в итоге получились в 1,5 раза больше. Он же мне должен за проектирование доплатить ?!
Хелп ми, плиз, подвести "нучную базу" под мои хотелки ...

[farsi65]

Я обычно все считаю по Сборнику цен на проектные работы.Перехдные коэффициенты могут быть разные для разных регионов.Ну естественно скидка на кризис.

[yarrus77]

Сообщение от drill_man Как доказать Заказчику, что он должен мне доплатить за проектные работы, если на стадии заключения договора были одни объемы СМР, а в итоге получились в 1,5 раза больше

На основании сопоставлетия задания на проектирование и последующих хотелок заказчика в виде его писем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от drill_man В Москве ст-ть проектных работ по нормативам от 2 до 10 % от ССР - а не подскажите где это написано ? Меня, если честно, вот что интересует. Как доказать Заказчику, что он должен мне доплатить за проектные работы, если на стадии заключения договора были одни объемы СМР, а в итоге получились в 1,5 раза больше. Он же мне должен за проектирование доплатить ?! Хелп ми, плиз, подвести "нучную базу" под мои хотелки ...

Тут что-то непонятное.
В Москве уже давно стоимость проектирования по СБЦ определяется, а не по стоимости строительства (что почти невозможно).

Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве МРР-3.2.06.06-06 определяет условия и правила формирования базовых цен на проектные работы на основе натуральных показателей (га, кв. м общей площади, куб. м, пог. м, пог. км и т.д.). Определение стоимости проектных работ на основе натуральных показателей позволяет избежать непосредственной зависимости стоимости проектных работ от стоимости строительства.

И как увеличенные объемы СМР повлияли на стоимость проектирования? Вы кучу допчертежей выдали?

[drill_man]

Сообщение от Шишков В.С. Тут что-то непонятное. В Москве уже давно стоимость проектирования по СБЦ определяется, а не по стоимости строительства (что почти невозможно). И как увеличенные объемы СМР повлияли на стоимость проектирования? Вы кучу допчертежей выдали?

Ага. Выдали кучу доп. чертежей.

А в СБЦ там ведь стоимость привязана к кол-ву рабочих мест ?... а у меня кол-во мест не изменилось, зато изменились кубатура бетона...., вентиляция,.........

[Шишков В.С.]

СБЦ привязывается к натуральным показателям объекта (га, кв. м общей площади, куб. м, пог. м, пог. км и т.д.).

[ShaggyDoc]

В своё время сборники цен специально привязали к натуральным показателям. Цели:

1. Чтобы проектировщики не были заинтересованы в завышении стоимости строительства ради своих шкурных интересов. А сделать объект дороже можно легко, без дополнительных собственных трудозатрат.

2. Чтобы упростить расчет стоимости ПР, так как точно определить объем СМР заранее практически невозможно.

А до этого практиковалось составление исполнительных смет на ПР по фактическим объемам. Это оговаривалось в договорах.

[drill_man]

Сообщение от ShaggyDoc В своё время сборники цен специально привязали к натуральным показателям. Цели: 1. Чтобы проектировщики не были заинтересованы в завышении стоимости строительства ради своих шкурных интересов. А сделать объект дороже можно легко, без дополнительных собственных трудозатрат. 2. Чтобы упростить расчет стоимости ПР, так как точно определить объем СМР заранее практически невозможно. А до этого практиковалось составление исполнительных смет на ПР по фактическим объемам. Это оговаривалось в договорах.

Спасибки. Поковыряюсь в СБЦ еще...

[Bogdanova Marina]

Сообщение от drill_man А в СБЦ там ведь стоимость привязана к кол-ву рабочих мест ?... а у меня кол-во мест не изменилось, зато изменились кубатура бетона...., вентиляция

Если смета на ПИР составлена по кол-ву рабочих мест, то на СБЦ сильно не сошлешься, лучше увеличить количество рабочих часов (раз объем чертежей составил больше запланированного), что повлечет изменение стоимости ПИР в большую сторону.

Если считали по СБЦ, то почитай внимательно "Общие указания", может найдешь перечень работ, которые оплачиваются отдельно (дополнительно).

[SvetlyachOK]

Люди, кто сталкивался, подскажите плиз. Допустим стоимость эскизного проекта Х у.е. Сколько процентов от стоимости эскизного проекта нужно заплатить автору (он же разработчик от и до)? Спасибо.
Читала "Положение об эскизном проекте", в частности приложение 6, там доля автора считается от общей заработной платы, а не от стоимости проекта...Вот...помогите разобраться, а то завтра решается степень наполненности моего кармана

[jtdesign]

100% если работать на себя (минус технические и прочие расходы, что иногда не так мало).

Если работать с твердым окладом, то никаких %, в добром духе начальство может премию вручить.

Во всех других случаях читать свой трудовой договор или вспомнить о чем говорили при приеме на работу. И надеяться на порядочность работодателя.

[SvetlyachOK]

Сообщение от jtdesign 100% если работать на себя

это и так понятно...

Сообщение от jtdesign вспомнить о чем говорили при приеме на работу

об этом и идет речь. Работодатель спрашивает сколько я хочу за ЭП коттеджа (это помимо з/п), понятно, что я много хочу, но мне столько не дадут. Продешевить тоже не хочется.

[arch]

Если известна общая стоимость проектирования, то 10% от неё при полном объёме ЭП.

[SvetlyachOK]

Сообщение от arch то 10% от неё

от нее, это от полного РП?

[arch]

От стадии ПД

[jtdesign]

Я не знаю, сколько за проект коттеджа берет какой-нибудь институт, но когда делать в частном порядке, народ неприязненно морщится даже при упоминании 1000 у.е. (зеленых) за полный проект, это Светлячку перепадет 100 у.е. всего (может, для Севастополя это большие деньги) и еще налоги вычтут. Конечно, есть другие клиенты и другие стоимости проектов.

[arch]

За полный проект 1000 у.е.? Что-то совсем за так, даже в частном порядке. А какие налоги в частном порядке?

[jtdesign]

Сообщение от arch За полный проект 1000 у.е.? Что-то совсем за так, даже в частном порядке. А какие налоги в частном порядке?

Я Вас этим и поздравляю что не сталкиваетесь с такими клиентами, я таким довольно регулярно вынужден отказывать так как это не покрывает даже расходы.

Частным порядком, типа нелегально, конечно налогов нет, но Светлячку то похоже платят (полу)официально, через бухгалтерию.

[SvetlyachOK]

arch, спасибо, вы мне очень помогли!

10% меня вполне устраивает!

но когда делать в частном порядке, народ неприязненно морщится даже при упоминании 1000 у.е. (зеленых) за полный проект

это точно! В условиях кризиса приходилось и за меньше делать, к сожалению. Для Севастополя 100 у.е. это пшик, думаю для любого другого города тоже.

[arch]

Сообщение от jtdesign Я Вас этим и поздравляю что не сталкиваетесь с такими клиентами

С такими клиентами сталкивался ещё лет 5 назад, сейчас, вроде, народ прдвинутей стал насчёт стоимости проектов.
SvetlyachOK,