[I.Van]

Приветы,
я делаю планы подвала и возникла следующая дилемма с вентиляционными продухами:
Жилой СНиП 31-01-2003
9.10. В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это?
1) Если допустимо, то тогда получается, что продухи я расставляю, сколько хочу, а могу вообще не расставлять.
И сколько ж тогда мне их ставить?
2) Если НЕдопустимо, тогда я могу набрать эту площадь только сделав примерно 5 окошек 300х500 на секцию. В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.

Что показывает ваш опыт работы?

Спасибо.

[T-Yoke]

В связи с тем, что за последние два года в Москве участились случаи заделывания всех продухов в цоколях жилых домов (наглухо, сеткой или решёткой), сообщаем, что это заделывание недопустимо проводить без оставления нескольких небольших открытых отверстий, так как подвал любого жилого дома является местом укрытия или обитания бездомных кошек, которых нельзя лишать свободного доступа в подвал и наружу. В случаях замуровывания (зарешечивания, засечивания, а также застекления) всех продухов, часть кошек остаются внутри заживо замурованными без пищи и воды, и подвергаются долгой мучительной смерти...
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokTraf.html
"...правила Госстроя России СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", согласно которым в пункте 1.47 говорится : "В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусмотреть продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья, подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2."
/там же/

[I.Van]

Ха-ха. Ну и чего делать-то?
От главного архитектора мне поступило указание делать мелких продухов 150х200, сколько влезет. И не обращать внимание на СНиП, ибо никогда не влезало.

[Vlamos]

ибо никогда не влезало

в 150х200 кот пройдет..
если продухов не делать цоколя будут оч.быстро разрушаться да и других проблем будет много ..

[Perezz!!]

Кот легко (с запасом) проходит в дырку в два кирпича 120х130, в один кирпич 120х65 протискивается при желании.

[I.Van]

Коты - это правильно. Но чувствую я, что норма 1/400 площади пола задавалась не на основе количества котов на единицу поверхности земли.

В итоге норма по площади (если не учитывать площадь окон) не соблюдается в 10 раз.
А как это всё связано с состоянием цоколя? Это ж для проветривания подвала...

[T-Yoke]

Сообщение от I.Van ...А как это всё связано с состоянием цоколя? Это ж для проветривания подвала...

То есть, повышенная влажность подвала, по вашему, никак не влияет на состояние цоколя? Думаю все же проветривать надо лучше.

[RomansFather]

В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу

Может в этих проектах в подвале предусмотрены вентканалы?
Можно закинуть вопрос в ветку ОВэшникам?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Дело не в котах..., а в конденсате.
Пар (протечки коммуникаций, инфильтрация и т.д.) должен выходить из помещений подвала через продухи за счет естественной вентиляции...
От сверхнормативной влажности страдает не только цоколь, но и плиты перекрытия на отм. 0.00 а иногда и стены надземной части.
На ссылке http://tekhorgstroi.narod.ru/photoalbum1.html приведены картограммы увлажнения стен храма и городской усадьбы (зодчий М. Казаков) вследствие ликвидации ЧАСТИ продухов (при отсутствии отсечной гидроизоляции).

С уважением,

[mic1000]

Если я не ошибаюсь так же дело в дымоудалении из подвалов. Хотя слышал, что в Московской области в подвалах жилых зданий запрещают делать продухи. Может врут...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

В Москве сейчас подвалов практически не делают, так, автостоянки разные...
А продухи велено зарешетить от бомжиков, хотя некоторые управляющие компании их заделывают наглухо по своей скудости ума.
С уважением,

[BoogeyMan]

[quote=I.Van;307304]Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это?...

...В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.
QUOTE]

Думаю что окна 1,2х0,9 в количестве 2х штук будут у Вас застеклены,
таким образом исполнять функцию продухов не смогут

Продухи с нормативной минимальной площадью,
следует устанавливать с таким расчетом, чтобы каждое помещение подвала имело свой сквозняк, то бишь рассредоточенно.
Площадь продуха должна определяться за вычетом заполнения
(жалюзийной решетки, сетки и дррр...)

[human]

получается, если мы делаем продухи в техподполье - оно уже будет холодным. и если пол техподполья ниже земли - нада фундаменты закладывать с учетом промерзания от пола подвала ???
как в этом случае (при наличии продухов) производится разводка коммуникаций и делается утепление плиты превого этажа.
если есть монолитный каркас - нада утеплять все колонны сверху донизу в цоколе ??
то-что продухи нужны сомненья нет, а вот что делать при бюджете с коммуникациями??

[иваниваныч]

Сообщение от human то-что продухи нужны сомненья нет, а вот что делать при бюджете с коммуникациями??

Коммуникации надо утеплять, равно как и полы первого этажа.

[BoogeyMan]

Сообщение от human нада фундаменты закладывать с учетом промерзания от пола подвала

есть хитрый расчет по тепловыделению от транзитных сетей в техподполье
повидимому земля тоже будет тепло отдавать

где то краем уха слышал что эксплутационщики
назиму продухи должны закрывать (у нас в ЕКБ их просто не открывают после зимы)

вообщем минуса в подвале быть недолжно

[Шишков В.С.]

Сообщение от BoogeyMan где то краем уха слышал что эксплутационщики назиму продухи должны закрывать (у нас в ЕКБ их просто не открывают после зимы)

2.6.8. Продухи в подвалах и технических подпольях на зиму можно закрывать только в случае сильных морозов.
(Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")

[ShaggyDoc]

Продухи должны быть! Именно такие, как написано в СНиП, а не как говорит главный архитектор (душить таких надо). И не 1,2х0,9.

Там где нет достаточного количества равномерно распределенных продухов, здания разрушаются. И влажность накапливается, и в любой лужице всякая гадость разводится. Там где есть правильные продухи - техподполья сухие.

На тепловой режим здания продухи не оказывают особого влияния. Тепловыделения от коммуникаций относительно небольшие. При желании, ради любопытства, можно и тепловой баланс посчитать, чтобы определить тепературу в техподполье. Только этого никто не делает, или делают раз в жизни. Здесь главное не температура, а влажность. Должно быть не "тепло и сыро", а "тепло и сухо" (в идеале), в крайнем случае лучше "холодно и сухо". Лучше первый этаж дополнительно обогреть (это и так делается), чем фундамент и перекрытия разрушать, да комаров плодить.

В последние годы "взяли моду" продухи намертво заделывать (в связи с общим бардаком). А раньше их заделывали только временно, в случае сильных морозов - рассылалось специальное указание. А потом открывали. Это же и закрепили в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда. Но кому теперь Правила указ, если "главный архитектор" указует "не обращать внимание на СНиП".

[human]

т.е. я правильно понимаю:
если сделать продухи по снипу - техподполье можно рассматривать с положительной температурой

[dmaks]

как сделать вентиляционные продухи в подвале существующего здания, если изначально они там не предусматривались( желательно бы ссылочку на снип)

[maks-ufa]

и не забудьте еще про противорадоновую защиту. У меня экпертиза выставила замечания по этому поводу

[Alter54]

Сообщение от BoogeyMan Продухи с нормативной минимальной площадью, следует устанавливать с таким расчетом, чтобы каждое помещение подвала имело свой сквозняк, то бишь рассредоточенно. Площадь продуха должна определяться за вычетом заполнения (жалюзийной решетки, сетки и дррр...)

Именно так.
Предположим квадратную форму продуха, и решетку закрывающую 20% живого сечения, тогда размер продуха b=кв.корень(0,05*1,2)=0,245м. Принимаем, например, - 250х250мм.
При площади подвала секции 400м2 Sпрод.=400/400=1,0м2
Количество продухов N=1,0/0,05=20шт..
Если принять продух 400х400мм, то N=1,0/(0,16*0,8)=7,8=8 шт

[ShaggyDoc]

т.е. я правильно понимаю: если сделать продухи по снипу - техподполье можно рассматривать с положительной температурой

В принципе так - но с небольшой положительной. Порядка +3...10. Практика жития бомжей это доказывает. Но если это потребуется доказать технически, то надо выполнить тепловой баланс с расчетом теплопотерь стен, неутепленных полов, нагрева воздуха, поступающего через продухи и теплопоступлений от труб (включая ХВС и канализацию) и через перекрытия техподполья.

Расчет этот надо делать методом последовательных приближений (2-3 шага), так как температура в техподполье сначала неизвестна. Только заниматься этим никому неохота.

[dedilove]

Не подскажите а какое растояние от отмоски до начала продуха.
И есть ли такой нормативный документ который реграментирует данный размер.

[ГИП б/у]

Уважаемый dedilove
Расстояние от отмостки до начала продуха выбирайте сами, в зависимости от высоты цоколя, при h=800...1200мм обычно делают 300...500мм, верх продуха на 150-220мм ниже низа перекрытия цоколя.
На счет нормативной литературы затрудняюсь что сказать, по-моему в СНиПах ничего нет, и даже в сериях на стены подвалов для жилых и общ.зданий не встречал.
Правда, про продухи есть информация в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 года N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
Удачи Вам в делах Ваших.

[patrusheva]

Не подскажите, нужны ли продухи, если из подвала организованна вытяжная вентиляция и сделаны окна 0,9х1,2?
И в каких нормах указано, что в технических подпольях (1.8 в чистоте) не обязательно выполнять продухи?

[ГИП б/у]

Уважаемая patrusheva
1. Вытяжная вентиляция - это хорошо, а где приток?
2. Окна тоже хорошо. Но они же закрыты.
3. Повторюсь:На счет нормативной литературы затрудняюсь что сказать, по-моему в СНиПах ничего нет, и даже в сериях на стены подвалов для жилых и общ.зданий не встречал.
Правда, про продухи есть информация в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 года N 170 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
4. Можно, дам маленький совет: УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОИСКОМ Подобные темы уже поднимались на форуме.
Успехов Вам.

[dyr]

Сообщение от T-Yoke Согласно правила Госстроя России СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", согласно которым в пункте 1.47 говорится : "В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусмотреть продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья, подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2." /там же/

А если просто подполье?. Высотой всего 60 см. Принцып расчета тот - же?

[ГИП б/у]

Сообщение от dyr А если просто подполье?. Высотой всего 60 см. Принцип расчета тот - же?

У нас даже в ИЖС используют это требование. На зиму продухи закрывают, летом проветривают.

[Саразан]

Добрый день! Имеется подвал в построенном доме, но еще не в сданном. Проектировщики просто нулевые, очень много ошибок, приходится исправлять, т.к. сдавать дом нам.
С входами/выходами я уже решила вопрос. Осталось с продухами и окнами. Проектировщики застеклили все окна в подвале.
Вопрос: в каких окнах на плане подвала можно оставить окна, а в каких нужны решетки?

В помещениях подвала будут кладовые, и по идее человек может проветрировать периодически свою кладовку. Но коридор получается не проветриваемый.

[ale1776]

Сообщение от Саразан Добрый день! Имеется подвал в построенном доме, но еще не в сданном. Проектировщики просто нулевые, очень много ошибок, приходится исправлять, т.к. сдавать дом нам. С входами/выходами я уже решила вопрос. Осталось с продухами и окнами. Проектировщики застеклили все окна в подвале. Вопрос: в каких окнах на плане подвала можно оставить окна, а в каких нужны решетки? В помещениях подвала будут кладовые, и по идее человек может проветрировать периодически свою кладовку. Но коридор получается не проветриваемый.

А АР под рукой нет? А то без экспликации не совсем понятно

----- добавлено через ~39 мин. -----
Мое мнение (ИМХО), что пункт 7.4.2 Сп54 Вы выполнили. НО! Встроенные внеквартирные хозяйственные кладовые относятся к встроенным в жилое здание помещениям общественного назначения. Согласно п.5.4.17 Сп1.13130.2009
5.4.17 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.
По вопросу продухов - так легко не отделаетесь. Вам нужно организовать приток воздуха в каждое изолированное помещение (тут продухи могут подойти, при обосновании через проветривание окном можно - но не живое решение, можно просто клапана в окна или стены) и вытяжку для организации воздухообмена. За деталями к инженерам по ОВ. Из практики, когда делаем кладовые Offtop: (а такие конские не проектируем никогда, 30 м! - у кого то студии меньше ) делаем по 5-6 м.кв - перегородки из кирпича до верха двери - дальше сетка рабица до потолка (чтобы не делать вытяжку из каждого помещения, а обработать весь отсек с кладовками единым объемом). В этой схеме мы, чтобы не выделять каждую кладовку в преградах, группируем кладовки в блоки, отдельные от других помещений (технических прежде всего) и выделяем блок по периметру преградами.
Еще не скромный вопрос: а как у Вас при столь скромной разнице между уровнем земли и полом подвала осуществляется выпуск канализации (если вокруг одни кладовые), и туда же - сможете по факту раскладки ВСЕХ сетей по фэншую (кто там выше, кто ниже) обеспечить высоту пути эвакуации 2 м при высоте подвала 2.2 м?

----- добавлено через ~1 ч. -----
ИТП под жильем - фу-фу-фу (п. 9.25 СП54), готовьте расчет шума

[Саразан]

ale1776, спасибо за ответ!
АР прилагаю. Насчет входов в кладовки, у нас вход в подвал изолирован от жилой части здания, так что все норм. По окнам, наверно оставим все, как есть. Если Госстройнадзор прикопается, просверлят отверстия и вставят вент решетки.
Наружные сети канализации еще не проектировались, но я думаю, они под землей пройдут и зайдут прямо в насосную. Расположение кладовок будет уточняться в любом случае после разработки проекта наружных сетей.

ale1776 при вашем расположении кладовок и устройстве перегородок (кирпич+рабица), вы ставите одну противопожарную дверь на один объем кладовок?

[ale1776]

Сообщение от Саразан ИТП под жильем - фу-фу-фу (п. 9.25 СП54), готовьте расчет шума

Это вы ИТП административным помещением нарекли? не купится никто, первый вопрос будет у любой инстанции (будь то эксперт, или инпектор) "а где тогда ИТП"?

Сообщение от Саразан Наружные сети канализации еще не проектировались, но я думаю, они под землей пройдут и зайдут прямо в насосную. Расположение кладовок будет уточняться в любом случае после разработки проекта наружных сетей.

Да я про другое. У вас опускаются в подвал стояки канализации из квартир. После пересечения перекрытия над подвалом они переходят в горизонтальные участки канализации, которые прокладываются под определенным и не самым маленьким уклоном, и направляются в сторону выпуска в наружную сеть. Вход в наружную сеть (т.е. пересечение наружной стены подвала), естественно, ниже уровня промерзания грунта. В принципе можно конечно собирать отдельные стояки канализации в группы и выводить общими трубами большего сечения, но у Вас по проекту от высоты пути эвакуации до потолка всего 200 мм (критически мало, чтобы под уклонами пройти по подвалу, собраться и уйти в наружку). Наши инженеры делают порядка 2-3 выпусков К2 из секции и отдельно К1. Боюсь получится, что вы все кладовки и коридоры канализацией перережите. Главное решить эту проблему до регистрации кладовок в росреестре (ФРС)

Сообщение от Саразан Насчет входов в кладовки, у нас вход в подвал изолирован от жилой части здания, так что все норм.

СП1.13130.2009 п.5.4.15 выход через лестничну клетку жилой части только до 5 этажей. п.4.4.6 выход из ЛК наружу непосредственно, т.е. общий тамбур быть у них не может.

Сообщение от Саразан По окнам, наверно оставим все, как есть. Если Госстройнадзор прикопается, просверлят отверстия и вставят вент решетки.

Ну дело Ваше, конечно, но вентрешетки вытяжную вентиляцию не создадут. Потом может быть очень больно решать

Сообщение от Саразан ale1776 при вашем расположении кладовок и устройстве перегородок (кирпич+рабица), вы ставите одну противопожарную дверь на один объем кладовок?

Да. одну - две, смотря сколько кладовок и эвак. выходов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кроме того у Вас площадь этажа (измеряется по внутренней грани наружной стены) больше 300 м.кв. п.4.2.2 СП1.13130.2009 - требуется второй эвак. выход с этажа

[Glop]

Поделитесь опытом, чем заполняете проемы? Просто решетки или правильнее сделать оконный блок, чтобы можно было при необходимости закрыть?

[fadeaway]

Сообщение от Glop Поделитесь опытом, чем заполняете проемы? Просто решетки или правильнее сделать оконный блок, чтобы можно было при необходимости закрыть?

На бумаге регулируемые жалюзийные решётки. По факту - на что фантазии подрядчика хватит.

[ale1776]

Сообщение от Glop правильнее сделать оконный блок, чтобы можно было при необходимости закрыть?

Оконный блок - бред: в постоянно открытом состоянии провиснет очень быстро, в закрытом нет притока.