[Baldares]

Привет.

Сделал спецификацию. Все разделители - "."
Гл. спец. заставил исправлять на ","
А я уже все распечаталь, 15А3, не хухры-мухры, запарюсь.

Его аргуменит: Правила русского языка.

Есть ли лазейка?
Помогите!

[Forrest_Gump]

откройте ГОСТ на документацию - увидите, что там стоят запятые

[Baldares]

Простите какой ГОСТ.

[se8]

А можно ли сделать так, чтобы Автокад запятую воспринимал как разделитель дробной и целой частей числа? Например в таблицах...

[Forrest_Gump]

оказывается в нашей стране действует ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей". Вы его можете скачать по следующей ссылке
а если быть еще точнее, то ответ на свой вопрос найдете в ГОСТе 2.105-95 "Общие требования к текстовым документам" в пункте 4.2.13.

[Baldares]

Сообщение от se8 А можно ли сделать так, чтобы Автокад запятую воспринимал как разделитель дробной и целой частей числа? Например в таблицах...

Это кому/куда вопрос!
Программные вопросы в другом разделе.

Сообщение от Forrest_Gump оказывается в нашей стране действует ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей". Вы его можете скачать по следующей ссылке

Спасибо. Качаю. А Вы нашли этот пункт. На какой странице? Если не трудно.

[Baldares]

Я чето не въежаю.

4.2.13 Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой. Округление числовых значений величин до первого, второго, третьего и т.д. десятичного знака для различных типоразмеров, марок и т.п. изделий одного наименования должно быть одинаковым. Например, если градация толщины стальной горячекатаной ленты 0,25 мм, то весь ряд толщин ленты должен быть указан с таким же количеством десятичных знаков, например 1,50; 1,75; 2,00.

То что тут числа написаны через "," - из этого и следует правило!?
Что-то не так.

[Солидворкер]

Baldares, ты наверное слишком давно в Акаде работаешь, и забыл, что в нашей стране (да и в подавляющем большинстве стран) в качестве разделителя принята запятая. Ты и подтверждение того, что в конце предложения точка ставится тоже с стандарте будешь искать?

...при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой

[Baldares]

Опс. Проглядел. Невнимательность губит.
Но все равно как-то вскользь ))
Ладно. Претензии к гл.спецу снимаются.

Спасибо Forrest_Gump, Солидворкер, и этому форуму.

[BM60]

Baldares, где в спецификации разделители?
Спецификация по ГОСТ сделана? А в нем что на этот счет?
Пример с этими спорными по русскому языку разделителями показать не очень трудно?
В русских документах десятичная часть следует после запятой. Уже много веков.
В американских - через точку. Тоже куча веков. Ну и чё?
За этим человек должен следить, а не программа.

[Baldares]

BM60, масса = 84,52кг. А у меня точки стоять.
Да говорю же невнимательный.
Но логику я не вижу. Какая разница. А на исправление уйдет (я ешо не начинал ) около часа.

[Солидворкер]

Сообщение от Baldares А на исправление уйдет (я ешо не начинал ) около часа.

С первого поста прошло 2 часа

[BM60]

Логика русская. Хоть два часа, но глав спец прав апсалютна!!!
Писатьпорускинадавсихда

[Baldares]

Пофиг, исправлять в понедельник буду.
Истина важнее.

[Forrest_Gump]

смех-смехом, а я ругался со своим "глав.спецом" в обратную сторону - пытал у нее, почему вместо запятой она ставить точку как разделитель для десятичной части. ответ был простой - мне так удобнее.
P.S. а чего там час исправлять? выделяешь скопом свои неправильные числа, а затем при помощи автозамены исправляешь точки на запятые. фигня вопрос 10 минут.

[Baldares]

Forrest_Gump, Печатать повторно не дають
Совки как гриться.

[Sergiy]

Кстати еще одна ошибка, масса = 84,52кг
- единицы изиерения отделяются от числа пробелом

[Baldares]

Sergiy, на счет пробела еще не доставали.
Совсем себя хреново чуствую.
Изначально у меня масса была так записана: 84.52 кг.
Так вот сообщаю всем кто еще не в курсе:
После кг точку НЕЛЬЗЯ ставить, атас.

[Солидворкер]

Сообщение от Baldares После кг точку НЕЛЬЗЯ ставить, атас.

Ты только узнал, что после сокращений величин точки не ставятся?

[Baldares]

Сообщение от Солидворкер Ты только узнал, что после сокращений величин точки не ставятся?

Не заострял на этом внимание.
Суть то от всего этого не меняется.

[Хмурый]

Сообщение от Baldares BM60, масса = 84,52кг. А у меня точки стоять. Да говорю же невнимательный. Но логику я не вижу. Какая разница. А на исправление уйдет (я ешо не начинал ) около часа.

Сообщение от Sergiy Кстати еще одна ошибка, масса = 84,52кг - единицы изиерения отделяются от числа пробелом

единица измерения "кг" вообще не пишутся в штампе в графе Масса

[MMV]

Всегда точку ставил как разделитель, и буду ставить, так удобнее...

[Анкона]

Суть то от всего этого не меняется

Вспомнился эпизод с работой аудиторов в Центробанке еще при Ельцине. Выступает аудитор:"Серьезных замечаний нет, в основном одни помарки. Знаки препинания не там расставлены, точки там, запятые..." В самом деле ерунда: можно 1.000 000 руб. превратить в 1,000000 руб. А в строительстве отметки из, допустим, +10,000 метров (обратите внимание) легко превращаются в +10.000 тоже метров. Вы не видите разницы?
MMV

Всегда точку ставил как разделитель, и буду ставить, так удобнее...

Всегда в раковину ходил - и буду ходить: мне так удобнее. Простите за грубость: неглупые люди на ГОСТ ссылку дали, что ж еще?

[MMV]

http://www.askme.ru/show_article.ght...64&Is_answer=1

А за грубость, не прощу.

[Александр Бауск]

Ставить точки там, где должны быть запятые, в русско-, украино-, немецкоязычном тексте, в почти любом тексте кроме английского - дичайшая ересь. Вы же инженеры, в конце концов, белая кость.
"Западной традиции" такой в природе нет. Есть британская традиция, это да.

Синий - точка, зеленый - запятая. Особое внимание на Квебек:

[jie6e9b]

А что там красненьким и сереньким обозначено

[DEM]

jie6e9b
Там считать не умеют

[MMV]

"дичайшая ересь"
О, Господи... Какая экспрессия...
Думаю отличия традиций от правил ясны всем?
Специально просмотрел два справочника по грамматике и пунктуации, нет там такого правила, не упоминается даже вопрос такой.

Из математического энциклопедического словаря (Москва, изд. "Советская энциклопедия", 1988):
"Десятичная дробь - дробь .... Д.д. пишут без знаменателя, отделяя в числителе справа запятой (иногда точкой) столько цифр, сколько нулей содержится в знаменателе, ...."

Я вот из тех кто "иногда", потому что мне так удобнее.

[Анкона]

Я вот из тех кто "иногда", потому что мне так удобнее

Иногда - не имеет отношения к текстовым документам, выполненным согласно ГОСТу, на который Вам указали ранее. Все остальное - в рамках или вне рамок, мною грубовато очерченных. Каждый решает сам: по правилам он живет или по другим более, на его взгляд, правильным правилам. ГОСТ всяко "правильнее" оказывается в спорах на техническую тематику, особенно, например, с главспецом (см. начало темы). Согласитесь, Ваша ссылка на математический словарь никогда не убедит никакого начальника в Вашей же правоте, если уж ГОСТ далеко не каждого может...
У меня был подчиненный, который расчеты в маткаде оформлял, и ему было лениво запятую ставить несмотря на мои требования. Ну не хотел он. Ну душе его было угодно. И вообще он свободная личность, имеет право и т.д., т.п. А ГОСТы эти, СНиПы - все это буквоедство.
Не вопрос - его право так считать. Мы не работаем вместе. Он у нас не работает. Все остались при своих. Это его право. И мое.

[MMV]

Вы добились увольнения этого сотрудника? Я правильно понял? Из-за того, что он в Маткаде расчеты выполнял?

МАМОЧКИ... Меня переполняют эмоции...

[Анкона]

Вы добились увольнения этого сотрудника? Я правильно понял?

Нет, неправильно. Он сам ушел, потому что работа коллектива подразумевает совместную, то есть коллективную работу. В том числе в области стандартизации. Мы стараемся все-таки следовать ныне действующим российским нормативным документам. Следовательно, определенные коррективы в свое "я так хочу" вынужден вносить каждый работник. Негибким людям в негибкой системе трудно. Нормативно-техническая правовая система - штука весьма негибкая, но мало кто станет отрицать необходимость единого подхода к решению любых задач в рамках организации.

МАМОЧКИ... Меня переполняют эмоции...

Я заметил: ибо все Вами здесь написанное преимущественно эмоции, которые только и могли иметь место быть после того, как было произнесено волшебное слово ГОСТ
Ничего личного - и без обид.

[Анкона]

Из-за того, что он в Маткаде расчеты выполнял?

Не сразу подвох в курсиве заметил Ну, конечно, выполнял. Но с ошибками. Неужели Вы думаете, что я из дурдома, где за то, что сотрудник ставит точку вместо запятой в расчетах, его выгоняют, при этом в организации изгнанный был единственным и лучшим расчетчиком

[MMV]

Ладно, надо сворачивать беседу.
Только не могу понять, так за что все-таки уволили сотрудника? Если за запятые в Маткаде - тогда , а если за ошибки в расчетах (как он их умудрялся делать в Маткаде? Формулы чтоль с ошибками вбивал?), тогда при чем вообще в данном контексте этот пример? Непонятно...

PS
В ГОСТ, который выше привели об этом вообще нет ни слова.

PPS
"Ну не хотел он. Ну душе его было угодно"

да нет, это было не самодурство (во всяком случае не с его стороны), просто в Маткаде по-другому вообще нельзя.

[Аshаs-ка]

MMV- зачот!
Интересно наложить на представленную карту карту "технической продвинутости" государств
Вот китайцы- на правильном пути.
Разработайте сначала русский МАТКАД.

[DEM]

Вообще то мне грубо говоря пофигу, что применять.
На крайняк есть быстрая замена, как в АВтокаде та и в Ворде, поменять не долго.
Тока вот человека жалко, на хрена его уволили.
Конечно понимаю там все стадом прут, а он не захотел по этой колее, у Высоцкого даже песенка сеть про это.

[shnn]

Разработайте сначала русский МАТКАД

Накипело...
Но как же объяснить таким людям как Анкона что техника/программы которой(-ыми) мы пользуемся не российского производства, и российские стандарты там не предусмотрены? Вместо того чтобы разработать стандарт предприятия учитывая реалии, они просто взяли ГОСТ и слепо ему следуют. Никогда не понимал таких людей и наверно не пойму. Сам пока веду войну на тему как печатать, я уменьшил рамку и печатаю из листа в масштабе 1:1, а некоторые предпочитают чертить рамку 420х297 и печатать вписывая рамку в область печати, при этом строго блюдут масштаб в модели , когда спрашиваю "нафига", только плечами пожимают, типа так в ГОСТе.

[BM60]

Сообщение от MMV Я вот из тех кто "иногда", потому что мне так удобнее.

Если бы я был Вашим ГИПом или насальником, "уволил" бы тотчас, за упрямое не ... послушание и упорную безграмотность, и за сопротивление Нормам и Правилам, и за чрезмерное себялюбие. Энциклопедия не есть Норма!

[jie6e9b]

ха - ха жжете, а я тогда расстрелял бы того кто уволил из-за точки вместо запятой. учитесь находить общий язык с сотрудниками, а показывать свою ступень в иерархической цепи тыкая пальцем в то что исправить нельзя (про МАТКАД) просто нечеловечно. А у Вас Baldares по-моему классный глав.спец. он так развернул вопрос что вы теперь навсегда запомните где точка, а где запятая. Кстати покажите мне пожалуйста стандарт по оформлению расчетов.

[jie6e9b]

а еще вспомнил, приехал я как-то в село, не помню как называется и удивился и туда дошли компьютерные технологии, они там в paint-е чертили вот им то тяжелее было бы точки в запятые переделывать.

[MMV]

Если бы я был Вашим ГИПом или насальником, "уволил" бы тотчас, за упрямое не послушание и упорную безграмотность и за сопротивление Нормам и за чрезмерное себялюбие. Энциклопедия не норма!

Спокойно "насальника"... Если уж говорить о безграмотности, то откройте учебник русского языка и посмотрите там в каких случаях частица "не" пишется раздельно, также советую обратить внимание на то, какие слова пишутся с заглавной буквы.

[BM60]

Offtop: Када нечево возразить по сусеству, говорят "увасспинабелая". Написано списиальна! шоб справасиравать.
Пафтаряю, кахда "мне так удобно" - трудна работать в коллехтиве!
Ссылаться на энциклопедию - нонсенс. Особенно 88 года.
Десятичная дробь, числитель, знаменатель?
А Вы знаете, любезный MMV, что такое целая часть, а дробная?
Только в справочнике Выгодского смотреть нада...

[MMV]

Коли беретесь искоренять безграмотность, потрудитесь сами грамотно писать.

[BM60]

Offtop: Искоренять - непосильная и бессмысленная задача для любого грамотного индивидуума. Особенно на фоне современных энциклопедий и учебников.
Но саркастическую реплику дать вынужден, когда человек демонстрирует свою самоуверенностьна основе незнания.
Если я напишу грамотно, я не уверен, что меня смогут понять. Иду в ногу со временем...
Кстати, понять и понять правильно - это по-русски? А чтоль и што ли?
Замечать соринки в чужом глазу - занятие не благородное и не благодарное.
Хотя изначально речь о запятой после целой части д.д. в графе спецификации (m=1,73). Маткад, как "камень преткновения", я в виду не имел вовсе.

[Анкона]

Любопытно, что, как всегда, все сводится к базару на тему, существенно отличную от заявленной. Вместо обсуждения запятой - точки пытаются вдруг

... объяснить таким людям как Анкона что техника/программы которой(-ыми) мы пользуемся не российского производства, и российские стандарты там не предусмотрены?

.
Уважаемый MMV, приведя пример со своим сотрудником, не желавшим встраиваться в систему, я совершенно не собирался обсуждать именно этот вопрос. Но если угодно - пожалуйста.
У нас в офисе лицензионный софт, в состав которого маткад никоим образом не входит, ряд сотрудников им не пользуется принципиально. Следовательно, деятельность индивидуумов вне системы - штука малоудобная, мягко говоря. Бессмысленны споры с подобными людьми: ибо их протестный запал бесконечен. Более того, они сами страдают от неспособности к компромиссу, потому и вынуждены увольняться.
Что касается запятой, то это всего лишь иллюстрация той самой протестности. Таким образом, нет никакой нужды обсуждать мои поступки, не зная меня, сотрудников и ситуацию. Пример этот я привел, чтобы показать, как порой трудно решить, казалось бы, самые очевидные вопросы. В данном случае от "сторонников точки" не прозвучало ни одного сколько-нибудь весомого аргумента.
Предложение же ввести стандарт организации очевидно, но... Если 90% работающих ставят запятую, мне нужно для остальных 10% предусматривать вольную колею, только потому, что им так хочется, вместо того, чтобы

На крайняк есть быстрая замена, как в АВтокаде та и в Ворде, поменять не долго.

. В конце концов все в организации должно быть если не одинаково, то хотя бы похоже, иначе это шарага.
В ГОСТе указано, что знаки после запятой имеют одинаковое количество разрядов, а не после точки. В прямую не указано, вероятно, потому, что составителям и в голову не могло прийти, что будут ставить вдруг точку, если в школе еще запятую ставили. Тем не менее в отношении отметок, например, прямо сказано, что отделяются запятыми.

[Александр Бауск]

Кто там карту "технической продвинутости" накладывать собрался? Чем мерять будете? Вопрос же культуры, а не техники.

[BM60]

№44 и 45 = +1!

[MMV]

Уважаемый, Анкона, во-первых это не моя цитата.
Во-вторых, Вы совершенно не зная меня, не видя результатов моей работы, начинаете косвенным образом обвинять меня в безграмотности (примеры с раковинами, умными и неумными людьми), если бы беседа не была сразу направлена в такое русло, то я бы постарался объяснить свою точку зрения (я не утверждаю, что она единственно верная в принципе, все что я говорил, говорил за себя). Теперь желание как-то отпало, особенно после постов господина BM60.
Далее, Вы приводите пример, но не хотите его обсуждать, пишите тогда, что это offtop.
Мне не показались достаточно весомыми аргументы в пользу запятой, такие как: карта районирования традиций ее использования; ГОСТ, в котором это вообще не упоминается, если не считать устойчивого выражения "знаки после запятой"; утверждения, что "это итак все знают".
Да, я тоже это знаю, и пока я не начал в работе использовать некоторые программы, я тоже ставил запятую в качестве разделителя. Я даже допускаю, что может быть найдется источник, где прямо говорится о необходимости использовать запятую, но у меня есть другие источники, которые оставляют мне люфт, для использования именно точки, не потому что я такой упертый, а потому что мне и без того мороки хватает, чтобы еще думать как Маткадовские расчеты перевести в традиционную форму.

[BM60]

Offtop: "Самая лучшая кнопка в мире" - [Правка]!
"Копья уже сломаны" и "опилки уже распилены"
Счастья всем непонятым

[Солидворкер]

Может, хватит флудить?

[Анкона]

Уважаемый, Анкона, во-первых это не моя цитата.

Я знаю. Обе цитаты не Ваши. Они мне в контекст рассуждений ложились.

начинаете косвенным образом обвинять меня в безграмотности (примеры с раковинами, умными и неумными людьми)

Я сразу извинился за грубость сравнения. Если это Вас задело, извиняюсь еще раз.

Может, хватит флудить?

Согласен. Вопрос, кажется, в целом разрешен. Все остались при своих. Всем спасибо за высказанные мнения

[ShaggyDoc]

...программы которой(-ыми) мы пользуемся не российского производства, и российские стандарты там не предусмотрены?

Вы не теми программами пользуетесь.

Вот Windows (которая "масдай") буржуинская? Ещё как, из самого логова. А в ней можно установить любой разделитель.

Вот MS Office (который "масдай") буржуинский? Ещё как, из самого логова. А он понимает, какой на данном компьютере нужно использовать разделитель.

Потому, что это хорошие программы, по крайней мере в этом отношении.

А программы, которые таких элементарных вещей делать не умеют при выводе данных - плохие. Кривыми руками сделанные. Даже если имеют гордые имена.

AutoCAD, например, не является плохой программой, так как он никаких конечных результатов сам не выводит. В нем используется и точка для отделения дробной части числа, и запятая для разделения в списках. Но это при вводе данных. Это техническое правило, которому нужно подчиняться. А любой вывод из AutoCAD решается пользователем, или прикладными программами.

Вот вывод уже должен подчиняться правилам, установленным в стране или конкретной фирме. Живём в этом "монастыре" - подчиняемся его "уставу". И противиться этому глупо, тем более оперируя глупыми доводами. И пытаясь заставить тех, кто хочет делать хорошо, делать плохо.

[Baldares]

Ребзя, меня пока не уволили. Прогнулся, точки исправил.)

Сообщение от jie6e9b А у Вас Baldares по-моему классный глав.спец. он так развернул вопрос что вы теперь навсегда запомните где точка, а где запятая. Кстати покажите мне пожалуйста стандарт по оформлению расчетов.

Ниче так главспец. Щепетильный тока.
Да уж, поучительно.

Сообщение от jie6e9b Кстати покажите мне пожалуйста стандарт по оформлению расчетов.

Это что такое. Походу надо новую тему открывать)

[BM60]

Поздравляем! Только это "не прогнулся". Это Вы выросли в его глазах. Потому что он понял, что Вы это поняли и приняли!
Вот когда нормоконтроль щепетилется начнет - мало не покажется.
Лучше уж заранее главспеца спросить, шоб не исправлять потом. Успехов!

[vel]

ГОСТ 2.004-88, п.1.9, примечание снимает все вопросы:

0,25=0.25

[MMV]

Ох, vel, какой же Вы молодец!

[Forrest_Gump]

а теперь давайте вернемся к началу вопроса. вопрос звучал так: какой знак является стандартным разделителем дробной части десятичной дроби в РФ.
Я перерыл все нормативы, хоть как-то касающиеся данного вопроса. Нигде прямо не говорится, что запятая есть стандартный разделитель. Точно также, как и не говорится, что точка есть стандартный разделитель.
Тема "Десятичные дроби" проходится в пятом классе. Учебника, к сожалению, не смог найти. По отрывкам информации можно установить, что запятая является разделителем. Аналогично в правилах по заполнению бланков ЕГЭ указывается, что В ответе, записанном в виде десятичной дроби, в качестве разделителя следует указывать запятую. ссылка
Раньше точка наравне с пробелом могла применяться как разделитель разрядов (классов) в числах, содержащих более четырех цифр. Т.е. для удобочитаемости вместо 1000000 могли набрать либо 1 000 000, либо 1.000.000. Об этом явно пишется в справочниках для редакторов и корректоров.
P.S. Если заниматься буквоедством, то можно прикопаться к математическим знакам. Дескать в каком стандарте написано, что нужно писать именно равно (=), а не стрелку направо (как в химии -->)? Или затребовать стандарт, в котором указано, что писать надо обязательно слева направо и не наоборот. Получается, что использование запятой как разделитель десятичной дроби подобно введению аксиом в математике - нужно использовать как базис и все.

[MMV]

Вопрос звучал так:
"Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело", или на худой конец так :"есть ли лазейка?" (см. первый пост).
Я не нашел того ГОСТа, потому что не такой молодец как VEL, но попытался указать лазейку, которая как оказалось, прописана в ГОСТе (я точно не знал, каюсь, но чувствовал!!! ).

Так что, Baldares, разгибайся...

[Baldares]

MMV, спасибо за компанию.
Тему создавал под негативными эмоциями.
Всем спасибо разжевали тему шикарно.
Мне не то чтоб нравится ставить точки или зпт. Просто как получится).
По итогам темы склоняюсь к тому что надо подчиняться общим правилам - русского языка. В этом есть и логика и суть.
На счет ГОСТа ГОСТ 2.004-88 от vel. Я им конечно казырнул. Но вместе с гл.спецом пришли к выводу что этот гост "прогнулся" под старые ЭВМ. На современных машинах вполне можно делать все тоже что и ручками, а скорее даже и по-более.
Вот посмотрите какие допускаются упрощения для ЭВМ в этом госте.

[ShaggyDoc]

Этот ГОСТ 2.004-88 не имеет отношения к теме. И упоминающиеся в нем АЦПУ, и плоттеры были совсем другие. Может еще сохранились те, кто на своём горбу таскал те "принтеры" весом по 500 кг. Я таскал. В них был ограниченный набор символов, поэтому и узаконили. Тем, кто любит на него ссылаться, я бы порекомендовал и линии на чертежах "звездочками" делать. И все тексты только в верхнем регистре. Раз уж хочется пожульничать.

Не отменен ГОСТ потому, что кое-где такая техника еще применяется. В основном, для распечатки километровых результатов расчетов. Там и линии на картах именно звёздочками рисуются и всякими символами.

Это результаты расчетов загрязнения атмосферы и наладочных гидравлических расчетов. Современная техника на таких объёмах сдохнет.

[MMV]

<...> Охолони! /kpblc/

[Анкона]

ShaggyDoc Этот ГОСТ 2.004-88 не имеет отношения к теме

Этот ГОСТ имеет отношение к нашей теме ровно в той степени, в какой в нашей непосредственной деятельности используются алфавитно-цифровые печатающие устройства (далее - АЦПУ). То есть, я надеюсь, к большинству - никакого.
Более того интересна судьба двух ГОСТов: 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин" и 8.430-88 "Государственная система обеспечения единства измерений. Обозначение единиц физических величин для печатающих устройств с ограниченным набором знаков" (выделено мной). Первый в 2002 году, как видно из номера, обновился, второй - нет. Честно, второй не входит у меня в базу данных (относится почему-то к информатике), поэтому я его не читал. Первый посмотрел с интересом. И хотя он не имеет прямого отношения к теме, там приведено огромное количество примеров на тему, как обозначаются физические величины. И нигде, нигде (!) нет точек - только запятые. Предполагаю, что в ГОСТ 8.430-88 сделано допущение о возможности замены запятых на точки, в случае если Вы используете АЦПУ.
Поэтому в целом ShaggyDoc, думаю, прав в своем скептическом отношении к ГОСТ 2.004-88.
Baldares, в самом деле, если Вам интересно еще посмотрите 8.417-2002 .
В любом случае, наверное, не стоит, имея возможности делать все правильно, пользоваться лазейками, чтобы делать так, как "допустимо".
MMV, вероятно, не работал с вредными Заказчиками, которые могут с сотне страниц проектной документации (ОПЗ, к примеру) прислать десяток страниц с замечаниями типа "неправильный перенос на строке 17 листа 6" или "неверная нумерация пунктов (точка не ставится после последней цифры)", или "сокращение в тексте не по ГОСТу". Свое рвение на работе многие хотят показать - несоблюдение ГОСТов дает хороший повод. Вести же дискуссию в стиле "я всегда так делал - и делать буду", мягко говоря, непродуктивно. Впрочем, это головная боль в большей степени , вероятно, все-таки не исполнителей. Именно по этой причине руководители обязаны привести в своем коллективе все к определенному единообразию.
Всем удачи.

[ShaggyDoc]

MMV, вероятно, не работал с вредными Заказчиками, которые могут с сотне страниц проектной документации (ОПЗ, к примеру) прислать десяток страниц с замечаниями типа "неправильный перенос на строке 17 листа 6" или "неверная нумерация пунктов (точка не ставится после последней цифры)", или "сокращение в тексте не по ГОСТу". Свое рвение на работе многие хотят показать - несоблюдение ГОСТов дает хороший повод

Именно так и бывает! Особенно когда по каким-то причинам нужен повод придраться. Придирка по "мелочам" может привести к серьезным последствиям, например, к задержке оплаты. "Хоть сейчас, но как только исправите".

Вот потому-то опытные люди так внимательно относятся к "мелочам".