[Chief Justice]

Подскажите пожалуйста, какова сейчас в Москве стоимость разработки КМ и КМД (за тонну)?

[zebs]

4-10% от стоимости металла и работ это КМ,
а КМД еще 40% от стоимости КМ.
У нас так.

[Perezz!!]

Стоимость КМ и КМД за тонну в Москве сейчас N у.е.,
где N - число которое ожидает поиметь Проектировщик,
у.е. - условные единицы, по курсу рубля ЦБ РФ на день оплаты, которые больше всего нравятся Проектировщику.

[str02]

КМД у нас и в области 20-25 $ за тонну
конструкторский $=30р.

[Perezz!!]

Здесь N=20-30; y.e.=$

[Perezz!!]

Ребята, кому что говорят эти цифры?

[dermoon]

Сообщение от Perezz!! Стоимость КМ и КМД за тонну в Москве сейчас N у.е., где N - число которое ожидает поиметь Проектировщик

Почему только в Москве? Везде так. Иногда в каком-нибудь Урюпинске за проект хотят дороже, чем в столице.

[Perezz!!]

и что теперь будем делать?

[Shnur]

А не подскажите, как до начала проектирования определить примерный тоннаж МК, чтобы исходя из него назначать цены за проект. Есть какие-то справочники?

[Perezz!!]

Наконец-то вопрос по существу

[Ярослав]

Сообщение от Shnur А не подскажите, как до начала проектирования определить примерный тоннаж МК, чтобы исходя из него назначать цены за проект. Есть какие-то справочники?

Нет такого. Вообще это называется обоснование инвестиций. Требует высшей квалификации инженера, берется объект аналог, поднимается смета и стоимость металла, делится на объем, далее я думаю понятно. Если ты не в системе мощной проектной организации, то с аналогами будут большие проблемы.

Но на зачем тебе определять тоннаж для назначения цены (вероятнее всего для КМД)? Если есть КМ, то там в техспецификации уже все должно быть прикинуто с точностью до 100 кг. КМ же от тоннажа никто никогда не считал (это вообще бред полный). Только по трудозатратам или по ценнику.

[str02]

Сообщение от Shnur А не подскажите, как до начала проектирования определить примерный тоннаж МК, чтобы исходя из него назначать цены за проект. Есть какие-то справочники?

нада примерно прикинуть конструкции и примерно прикинуть вес, раз уж он вам нужен. (если речь идет о км и это не одноэтажное пром здание)

[pipa]

Сообщение от Ярослав КМ же от тоннажа никто никогда не считал (это вообще бред полный). Только по трудозатратам или по ценнику.

Это как это не считал!!!
Это у вас может быть там в регионе бред, а наш глав. спец. металлист тока так и считает:
например, конструкции некоего сарая
100 кг/м2, S=6000 м2, 600т металла, 1500$/т, 0,9 млн$ стоит металл, его работа за КМ - 2-2,5%, итого за данный КМ он возьмет с вас 18-25 тыс.
Для сложных объектов 5%, при малых объемах - до 10%.

[Ярослав]

>Pipa

"У Вас в регионах".

Профессионалы московские блин.

"Наш главспец только так и считает".

Ну жутко убедительный аргумент.

Я могу считать цену по приливам и отливам. Главное чтобы заказчик оплатил. А заказчик, если он не лох, в ценах ориентируется.

Поясняю, если рассуждать таким образом, то сечения балок у Вас начнутся с 60Б1, колонны исключительно сварные с бешенными сечениями. Зато надежно, как в танке.

Расценивать КМ по тоннажу бессмысленно. Какая к чертовой матери разница для разработки конструктива из 20Ш1 колонна или из 30Ш1. Вас же если послушать, то за назначение последней нужно взять в 53,2/29,1 раза больше.

У меня КМДисты на подряде попробовали как-то про тоннаж начать говорить. Я тогда их немного просветил насчет того, что я могу из сварных прямоугольных труб все забабахать и тоннажа будет минимум, а вот трудоемкость КМД возрастет неимоверно. Скисли они быстро. Больше про тоннаж не заикаются.

Я не против того чтобы проектировщик зарабатывал деньги, наоборот всецело за. Но предлагать методики для расценки изначально бредовые, извините.

[pipa]

Уважаемый Ярослав!
Я не написал, что назначение цены за КМ по тоннажу есть правильно. И конечно имеет ряд минусов (но и ряд плюсов). Но такая практика есть, и она достаточно широка (а не только знакомый мне главспец). Я лично видел смету к проекту, который делал ЦНИИПСК, и она исходит от тоннажа металла. ЦНИИПСК то уж для вас что нибудь говорит?

[Ride]

Добрый вечер господа,

вопрос следующий включали Вы в свои раскладки подкрепление лиценцией предприятия проектировщика, т.е. проектное бюро готово отвечать за то что проектировалло.
Далее как быть с авторским надзором за него тоже надо платить.
Если лиценция включается то расчет по "тоннам" считаю верным т.к. это ответственность. Если лицензии нет, то расчет идет по чертежам сколько стоит сборка А1 или деталировка А4 и все.
Вообще про 10 % слухи ходят во многих организациях как я полагаю разговор идет об оканчательном КМД проекте потому как не все заводы могут в сроки и грамотно законцить чертежи нет инженеров. И/или все равно придеться контралировать потому как они обязательно "забудут" включить контроль сварных швов, какие либо операции по достижению точность и может половина допусков измениться не в лучшую сторону.

[Beginer]

Прошло почти 4 года! А какова сейчас в СПб стоимость разработки КМД (за тонну)?

[DEM]

Сообщение от Beginer Прошло почти 4 года! А какова сейчас в СПб стоимость разработки КМД (за тонну)?

Литр водки и шмат сала за 1 тн

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это DEMпинг!!!!

[Beginer]

Сообщение от DEM Литр водки и шмат сала за 1 тн

Ну на одной водке и сале долго не протянешь, если конечно не хохол! Рублёвый эквивалент интересует

[nonius]

Расчет стоимости, а след-но и трудоемкости разработки по тоннажу в корне неверно, хотя применяется очень широко. Этот подход обоснован в случае повторно применяемых конструкций с небольшими непринципиальными изменениями. Сложность конструкции, как ее расчета, так и графического оформления определяется не весом, а функциональным преднозначением, степенью ответственности, требованиями ТЗ и очень многими другими факторами. Наш маленький коллектив очень долго искал критерии оценки, но ничего лучшего не нашли, кроме конструкторских норм времени в зависимости от сложности и степени новизны. Это оказалось приемлемым и для нас и для заказчиков и последние лет 7 - 8 работаем по этому документу.
С уважением.

Сообщение от Beginer Ну на одной водке и сале долго не протянешь, если конечно не хохол! Рублёвый эквивалент интересует

Все зависит от типа здания.
Есть федеральные(и местные) расценки на проектные работы. Стоимость разделяется по разделам проекта. КМ составная часть КР. Т.е. убираете стоимость фундаментов(от 10 до 30% от стоимости КР), убираете стоимость перекрытий и покрытия(если они у вас не входят в ваш раздел - тоже примерно 10% от стоимости КР) - получаете примерную цену за КМ. Дальше смотрите сколько вы будете делать этот КМ по времени и видите выгодно вам это или нет. Дальше для себя можете определить на сколько вы можете упасть в цене, если заазчик будет давить. Ну и т.д...

[gipro]

Я Вам не скажу за 2 столицы, а в Волгограде 3-4 тысячи рублей за тонну. В зависимости от сложности. Я знаю точно. У нас свой отдел КМДшников сделали, да и с конкурентными организациями тесно взаимодействуем... "Халтурная" цена-500 р за тонну, но в связи с МФК -плавает...

[Gammy]

полностью согласен с тем, что расценки не от тонны металла идут!!
Мы вообще всегда считали расценки конструктива, буть то бетонн или металл за квадратный метр площади объекта! и это правильно! :-)

[Beginer]

Сообщение от Gammy Мы вообще всегда считали расценки конструктива, буть то бетонн или металл за квадратный метр площади объекта! и это правильно! :-)

Про конструктив разговор отдельный, а КМД? Есть готовый КМ, по нему надо сделать КМД, как его примерно оценить? Чтобы определить порядок цифр, мне кажется, достаточно и по тоннажа, а уже далее в плюс или в минус в зависимости от сложности, один фиг цена будет договорная! Т.е. вопрос в том, от чего плясать!

[Gammy]

Сообщение от Beginer Про конструктив разговор отдельный, а КМД? Есть готовый КМ, по нему надо сделать КМД, как его примерно оценить? Чтобы определить порядок цифр, мне кажется, достаточно и по тоннажа, а уже далее в плюс или в минус в зависимости от сложности, один фиг цена будет договорная! Т.е. вопрос в том, от чего плясать!

Я вааще никада не ппарился с КМД, ибо оно или ваще не надо, либо разработка его входит цену изготовления МК :-) Как-то так :-)

[se.b]

Сообщение от Gammy Я вааще никада не ппарился с КМД, ибо оно или ваще не надо, либо разработка его входит цену изготовления МК :-) Как-то так :-)

Смотря как сделан КМ, и какой объект. Если сложный, то верняк делать КМ и КМД.

[korvett]

У нас на предприятии стоимость КМД 1500 за тонну. Согласен, что бывают разные КМ, с 5 тоннами можно просидеть неделю или за туже неделю выдать 500 т. Но т.к. заказчик в основном один и все трудозатраты усредняются, на это не обращают внимания.

[Meknotek]

Скажите пожалуйста, как сейчас обстоят дела с ценами? Предлагают разовую работу, пытаемся выяснить, по каким критериям определить цену (заказчик как всегда играет в "закрытый аукцион", мол предлагайте свою цену, а там видно будет). По тоннажу измерять стоимость, понятно, можно только приблизительно. "Нарисовать"/посчитать и "40" двутавр, и "12" по временным и трудозатрам почти одинаково, а вот по "тоннажу"... по каким критериям можно оценить стоимость работ? А то "вилка" 500-4000 уж больно велика.
По моим прикидкам, получается что-то около 900-1200 р. за тонну (КМ) (это с учетом 40% от стоимости в "проектных", кризиса, нашего опыта и т.п. "коэффициентов") и 300-500 за КМД, но тут основные конструкции - лестницы, ограждения, мостики и т.п., т.е. явно не колонны из двутавров, чертежей "на тонну" может получиться очень много...
П.С.: Делать надо будет и КМ, и КМД.

[aka raduntsev-nias]

вот одно из предложений по КМД (не реклама, уровень цен для сравнения)

http://www.ickmd.ru/prayslist

[Ильнур]

Стоимость КМ должна быть такой, чтобы пректировщики хорошо жили. Т.е были сыты и обуты. Им нужно квалифицированные расчеты делать, принимать сложные решения в условиях, приближенных к боевым, и, главное, свободой отвечать за безопасность наваянного. На все это нужно примерно 30-60 т.р. в месяц (рассматриваются иные варианты).
Если объект большой (ожидается большая сметная стоимость), то выведенная с учетом вышеуказанного "аппетита" стоимость КМ легко воспримется Заказчиком и все будет хорошо.
Если объект большой и сложный (при той же "ценности" много мелочевки и прочих усложняющих КМ моментов), то требуемая сумма получится боьшой, но все же будет Заказчиком воспринято.
Если объект мелкий и сложный, то будем работать впроголодь.
Чтобы расценку привести к тонне, нужно знать структуру этой "тонны". А она весьма разная.
Поэтому диапазон 900-1200 р/т слишком узкий и годится только для определенных объектов. Например, в последний раз в этом году за КМ средней сложности среднего размера объекта было заплачено 2000 т.р./т.
Таким образом, не от тонны надо плясать, а от сложности, и приводить к тонне. В тоннах - так принято в миру.
КМД не должно обязательно стоить дешевле КМ. А порой и дороже. КМД-шники тоже должны жить неплохо. Хотя ни за что толком не отвечают и ничем не рискуют.
Как-то так.

[aka raduntsev-nias]

замечу, что цена, предложение в предыдущем посте за КМД, считается из учета 50/50. те половину(возможно и больше) придется отдать фирме. и как ни странно, организация растет как и ее заказы

[Meknotek]

Ильнур, про "структуру" тонны полностью согласен! Можно одну колонну из 40Б1 запроектировать, а можно небольшой "купол" из труб малого диаметра... и не факт что купол получится тяжелее . Про 900-1200 - это я прикидочно, с учетом вышеназванных цен, особенностей и т.п.

Оказывается, заказчику нужно "всего лишь" КМД, правда КМ там "немного" нестандартный.

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek ... КМ там "немного" нестандартный.[/color]

Бывает. АС какой-нибудь с признаками КМ, или еще какие-нибудь каракули...

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Бывает. АС какой-нибудь с признаками КМ, или еще какие-нибудь каракули...

Все гораздо хуже... КМ "полуимпортный" (с частичным переводом, причем похоже promptом, но сортамент наш)... Но пока ничего не решено, заказчик думает! Спасибо всем за советы!

[МВ]

Сообщение от Meknotek 300-500 за КМД, но тут основные конструкции - лестницы, ограждения, мостики и т.п.,

Ну это по принципу, где бы не работать, лишь бы наработаться!

Сообщение от aka raduntsev-nias вот одно из предложений по КМД (не реклама, уровень цен для сравнения)

А в перечне соломы то и не видно.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от МВ Ну это по принципу, где бы не работать, лишь бы наработаться! А в перечне соломы то и не видно.

Это не моя контора. Просто показываю как люди работают. Пришел с этими ценами к знакомому кмдшнику (сам кмд не делал и не делаю). он взял копию со словами своим покажу, а то за 1500 за тонну работать не хотят. А благодаря этим новым методам эти 1500 за тонну будут очень неплохим заработком. По крайней мере будет возможность удержаться на рынке в условиях кризиса. Для КМ КМД 3Д это прорыв. Как впрочем для КЖ и всех остальных разделов проектирования. А кто не хочет работать на свое будущее пусть остается в грустном настоящем.

ps сам уже не знаю, зачем рассказываю о более легких способах зарабатывания денег. Наверное чувство долга и безопасности, так сам уже знаком с ними и всегда ищу что-то еще, свое. Но чувствую пора прекращать.

[Brazda]

А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

[okceed]

Сообщение от Brazda А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

Есть готовый. Ещё интересно?

[Ильнур]

Сообщение от Brazda А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

Изготовление такой конструкции будет стоить Заказчику миллиона 2 руб. Соответственно, тыщ 100...150 руб можно считать нормальными за проектные дела типа КМ+КМД (за геологию и КЖ(фундаменты) еще 100...150 тыщ.).
Между КМ и КМД нужно делить примерно так: КМ-1/3 и КМД-2/3.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, можно уточнить - т.е. за разработку КМ на такую башню высотой 72 метра Вы бы взяли 50 тысяч рублей?

[fosst]

Сообщение от str02 КМД у нас и в области 20-25 $ за тонну конструкторский $=30р.

ого ... а я по 200...300 руб за тонну делал...

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, можно уточнить - т.е. за разработку КМ на такую башню высотой 72 метра Вы бы взяли 50 тысяч рублей?

Обнаружил случайно неотвеченный пост. Вот наверно Фахверк подумал...
Лучше поздно, чем никогда. Значит, башня 72 метра... Башня связи что ли? Или опора ЛЭП? Или как?
Допустим, что башня связи (см. вложение). Допустим, ТЗ грамотное, работаем с грамотными коллегами. От меня ждут чисто КМ и нагрузок на ф-ты.
Беру типовой проект 7592ТМ (времен СССР) на 70 метров. Добавляю 2 метра, и будьте любезны получите КМ.
Это будет стоить...пусть 50 000 рублей.
Допустим, надо вообще с нуля что-то оригинальное. Ну глюк у людей - конкурируют с европой или еще что-то там. Так это будет стоить..э..э..150 тыщ. рублей. А если узнаю случайно, что собираются тиражировать....
Если не договоримся, отошлю к некоторым форумчанам - тут есть такие, кто на башнях собаку съел и заготовки имеет.

[ant59]

Сообщение от Ильнур Беру типовой проект 7592ТМ (времен СССР) на 70 метров.

Вы бы с этим типовым по аккуратнее. В те времена устойчивость из плоскости решетки не ограничивалась. Необходима проверка

[Ильнур]

Сообщение от ant59 Вы бы с этим типовым по аккуратнее. В те времена устойчивость из плоскости решетки не ограничивалась. Необходима проверка

Аккуратность - в первую очередь.
Расчет-то всяко нужен, запросят непременно. Это несложно.
Сложнее создавать с нуля. Это к стоимости разработки КМ.

[ФАХВЕРК]

Фахверк подумал и сказал "Спасибо!"

[РастОК]

Честно говоря не понятно почему до сих пор нет какой-то таблицы (допустим в Exel)с градацией определения цен. Допустим даже график в котором абсциссой была-бы сложность объекта, а ординатой те-же тонны. Сложность можно было-бы разделить ну пусть на 10 делений. Тоннаж тоже разделить на градации. И всё-было-бы более-менее понятно. Взял объект, оценил его в тоннах, оценил его сложность и посмотрел сколько это будет стоить... Такие мысли.

Сообщение от РастОК Такие мысли.

Рынок однако... За сколько хочешь, за столько туфту и купишь

[se.b]

У нас КМД от 1100 до 2500, халтура где-то в два раза меньше.

[Reka]

Сообщение от se.b У нас КМД от 1100 до 2500

Это непосредственно исполнителю или на организацию?

[str02]

хочу в тулу

[mixapro1987]

приветствую коллег. занимаюсь разработкой кмд, и интересует какова на данный момент стоимость разработки этого раздела в разных регионах страны.у нас( Самара) примерная стоимость кмд:
-для обычных зданий в районе 500-1500. в зависимости конечно от конфигурации зднаия и повторяемости элементов
- для технологичских площадок,эстакад лестниц ну и тд. разной трудоемкой мелочовки примерно 2000-3000.

[Miha_zoldat]

Добрый день, господа!

Я понимаю, что не совсем корректно вести речь о "средней температуре по больнице", но тем не менее, есть вопрос по стоимости разработки кмд на текущий момент.
Условно можно предположить градацию по тоннажу и сложности объекта, например как это сделано в предыдущем посте:
1) Обычные здания (жилой дом, бизнес центр и т.д.):
до 100 тн.
100 - 1000 тн.
1000 - 10000 тн.
и тд.
2) Технологические площадки, эстакады и т.д.
до 50 тн.
50- 100 тн.
далее аналогичная градация.


Какова по "вилка" стоимости разработки кмд за тонну исходя из данной классификации или иной предложенной классификации?