[BMSTU]

Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

[SergeyVM]

Для разных конкретных условий назначение разное. Какие у Вас условия?.. Грунт основания?, Глубина заложения подошвы?, Глубина промерзание? Сборный/монолитный?, Отдельностоящий/ленточный?... и тд. и тп....

[BMSTU]

Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.

[Askarov]

Сообщение от BMSTU Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания

[BMSTU]

Сообщение от Shama для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания

Если подушку уплотнить, то она приобретает свойства слежавшегося песчаного грунта с нормальным модулем деформации, зачем тогда ее устраивать?

[Askarov]

Сообщение от BMSTU Если подушку уплотнить, то она приобретает свойства слежавшегося песчаного грунта с нормальным модулем деформации, зачем тогда ее устраивать?

песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность, а для монолитных насколько я знаю устраивают бетонную подготовку

[Серёга - Bilder]

Shama, двоешник!

для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания

БРЕД!

песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность, а для монолитных насколько я знаю устраивают бетонную подготовку

щебёночная или бетонная подготовка - у них ПРИНЦИПИАЛЬНО другая функция, нежели у песчаной подушки.

Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.

Обычно песчаная подушка делается в том случае, если грунт под подошвой фундамента хреновый (делается замена грунта - на песчаный). Но полутвёрдый суглинок - хороший грунт. В таком случае могу прдположить, что подушка сделана для предотвращения морозного пучения грунта под подошвой фундамента. (хотя по СНиП - отметка заложения фундамента должна быть НИЖЕ глубины промерзания)

[Askarov]

[Forrest_Gump]

а чей-то сразу глубина заложения фундамента должна быть обязательно больше глубины промерзания грунта?! ни-ни-ни. можно сделать и выше, если обосновать решение расчетом на морозное пучение грунта.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Forrest_Gump а чей-то сразу глубина заложения фундамента должна быть обязательно больше глубины промерзания грунта?! ни-ни-ни. можно сделать и выше, если обосновать решение расчетом на морозное пучение грунта.

я просто редко проектирую что-то "мелкого заложения", вот и показалось что ВСЁ должно быть глубже глубины промерзания Извините.
Ну а если так - то скорее всего эта песчаная подушка, в данном случае, является мерой предотвращения морозного пучения грунта под фундаментом. (суглинки и глины обычно весьма пучинисты)

[BMSTU]

То есть получается, что в случае монолитного ленточного фундамента опущенного ниже глубины промерзания и залегания в подстилающем слое "нормальных" грунтов песчаной подушки предусматривать не следует?

Выравнивание основания под монолитный фундамент можно оговорить фразой: "местные переборы грунта засыпать песчано-гравийной смесью с послойным уплотнением" и проложить 1 слой полиэтилена чтобы цементное молочко не вытекало.

Тогда зачем в 99% проектов закладывают эту песчаную подушку при хороших грунтах? Загадка!

[motor-serg]

хорошо все в Питерском ТСНе прописано прочитайте

[BMSTU]

Сообщение от motor-serg хорошо все в Питерском ТСНе прописано прочитайте

а номер не подскажете?

[Engineer IA]

Серега-Bilder! Вы, конечно, инженер авторитетный, но не могу с Вами согласиться по поводу высказывания:

Ну а если так - то скорее всего эта песчаная подушка, в данном случае, является мерой предотвращения морозного пучения грунта под фундаментом. (суглинки и глины обычно весьма пучинисты)

Если фундамент не заложен ниже глубины промерзания (плюс отсыпка пазух непучинистым грунтом), то песчаная подушка вряд ли поможет. Грунт будет пучить и фундамент вместе со своей песчаной подушкой воспримет это пучение. Похоже, что отчасти прав Shama-двоечник:

песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность

. Такое выравнивание предотвращает мини-подвижки фундамента.

[AMS]

Сообщение от BMSTU Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

Если конретно по вопросу...
Давление в грунтах основания уменьшается по мере удаления от подошвы, достигая в ленточных фундаментах 55 % от среднего давления под подошвой на глубине, равной ширине фундамента и около 30 % на глубине, равной двойной ширине подошвы. В прямоугольных в плане фундаментах уменьшение давления происходит еще интенсивнее. Замена слабого грунта на песчаную подушку, материал и размеры которой подбираются расчетом с учетом распределения давления по глубине основания (принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений) позволяет решить вопрос со слабыми грунтами.
При пучинистых грунтах, залегающих в пределах расчетной глубины промерзания замена на песчаную подушку уменьшает деформации пучения, переводя грунт в основании в категорию слабо или практически непучинистых грунтов. Можно не заменяя грунт на всю глубину промерзания расчетом подобрать высоту песчаной подушки такой, при которой деформации пучения грунта, расположенного ниже ее подошвы не превысят предельно допустимых значений.
В каждом конкретном случае вопрос о необходимости устройства песчаной подушки (речь не идет о подготовке, у нее действительно другое назначение) должен решаться исходя из анализа упомянутых выше ситуаций.
По поводу 99% - откуда такие данные ?

[BMSTU]

Сообщение от AMS По поводу 99% - откуда такие данные ?

Строим уже 9-й поселок и всего в паре проектов песчаной подушки предусмотрено не было.

Пришел AMS, и все объяснил!
По поводу 99% - скорее всего это не подушка а просто "перед укладкой выровнять поверхность грунта песком средней крупности"...

[TerminatorNemo]

Песчаная подушка для выравнивания и для "удобоукладываемости" фундамента. Его можно рейкой выровнять не напрягаясь.
Трамбовать песч. подушку на глинистых грунтах нужно аккуратно, т.к. глина динамики не любит.
Заменять глинистый пучинистый грунт до глубины промерзания?... Временное сооружение можно так построить.. туалет деревянный например. Потому как вода не только камень точит, но и частицы грунта переносит. Скоро и подушку пучить начнет.

[Серёга - Bilder]

А чего мы в угадайку играем? - давайте автора темы спросим, какой же толщины эта песчаная подушка???
(выравнивающая песчаная подсыпка - тонкая, а песчаная подушка в качестве замены слабого или пучинистого грунта - почти всегда гораздо толще)

[qwer]

принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений

AMS
Не совсем понял эту фразу: слова "принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений".
Вы имели в виду, что необходимо толщину песчаной подушки определять расчетом? То есть построить эпюру суммарного давления (дополнительного + от собственного веса) и заменить слабый грунт песочком до той глубины, где суммарное давление равняется расчетному сопротивлению слабого грунта?

[MasterZim]

Сообщение от BMSTU Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

Делается только для сборных фундаментов, для монолитных не нужна.
(например п.3.10 СНиП3.03.01-87)

[alektich]

MasterZim

Делается только для сборных фундаментов, для монолитных не нужна. (например п.3.10 СНиП3.03.01-87)

То что вы имели ввиду относится к песчаным подготовкам, а не к подушкам. Песчаные (и прочие грунтовые) подушки конструктивно намного толще, они относятся к группе "искусственных оснований". Подушки применяются для улучшения свойств слабых, просадочных, набухающих и пучинистых грунтов непосредственно под фундаментом. Их толщина, размеры и форма конструируются. Они расчитываются как двухслойные основания. Например, методика определения габаритных размеров подушек (по Б.И.Далматову) учитывает эпюру распределения давления в грунте от действия фундамента, включая пластические деформации по краям фундаментов.

[ЭЙФЕЛЬ]

Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету

[alektich]

ЭЙФЕЛЬ

Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету

Песчаная подушка не может рассматриваться и рассчитываться как условный фундамент. Хотя ширина и высота действительно подбираются расчетом. Она рассчитывается по деформациям как двухслойное (многослойное) основание с соответствующими характеристиками модуля деформации, угла внутреннего трения и плотности.

[13forever]

В проекте бассейна увидел такой пирог под плитой:
-песчанная подушка 100мм;
-щебеночная подготовка 100мм;
-бетонная подготовка 100мм;
-гидроизоляция изопласт;
-плита монолитная.
Грунт основания суглиной твердый. Грунтовых вод на участке нет. Глубина заложения ниже 2м от земли. Насколько эффективно такое сооружение?

[alektich]

13forever

В проекте бассейна увидел такой пирог под плитой: -песчанная подушка 100мм; -щебеночная подготовка 100мм; -бетонная подготовка 100мм; -гидроизоляция изопласт; -плита монолитная. Грунт основания суглиной твердый. Грунтовых вод на участке нет. Глубина заложения ниже 2м от земли. Насколько эффективно такое сооружение?

ЯТД, логика здесь есть. Чтобы не втрамбовывать щебень в твердый суглинок, устроили под щебень песчаную постель. А в песок щебень укладывается плотно без всяких проблем. А всё, что выше, так это типовое решение.

[ЭЙФЕЛЬ]

Alektich, вы меня не совсем правильно поняли, говоря об условности фундамента я имел в виду принцип подбора размеров грунтовой подушки. Расчет толщины подушки ведется из условия, что расчетное сопротивление слабого грунта, на котором устроена подушка, не больше чем условно расширенный фундамент за счет включения в него центральной части грунтовой подушки.

[TerminatorNemo]

Я бы ботонную подготовку оставил, песок со щебнем убрал.
Если строители нарушают нормативы и копают траншею эсковатором до самого дна и надо много подсыпать для выравнивания, то лучше использовать песчано-гравийную смесь, т.к. её и трамбовать не надо - исключается нарушение естественного сложения грунта основания.

[ЭЙФЕЛЬ]

А зачем вобще здесь нужен щебень и песок, ведь при таких толщинах эти материалы можно воспринимать как подготовку, а не элементы подушки, смысла в их применении, да еще при наличии бетонной подготовки не вижу

[alektich]

ЭЙФЕЛЬ

...расчетное сопротивление слабого грунта, на котором устроена подушка, не больше чем условно расширенный фундамент за счет включения в него центральной части грунтовой подушки.

ЭЙФЕЛЬ, это требует перевода.

[13forever]

Алектичу: спасибо, буду знать.

[ЭЙФЕЛЬ]

Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки

[alektich]

Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки

Эйфель, мне надоело вас поправлять. С терминалогией у вас беда. То вольное трактование "условного фундамента". Сейчас вместо расчетного сопротивления грунта - пишете "расчетное давление". А так почти верно.
Только вот с шириной подушки как быть? По вашему ширина подушки подбирается из того же условия, что и толщина - из проверки слабого подстилающего слоя грунта под подошвой песчаной подушки.

[AMS]

Сообщение от ЭЙФЕЛЬ Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки

+ ширина подушки по низу должна обеспечивать устойчивость основания из расчета по I предельному состоянию.
При недосточной ширине по низу в слабом нестабилизированном, медленноуплотняющемся грунте, находящимся по краям подушки могут возникнуть пластические деформации, в результате чего матерал подушки вместе с грунтом будет выдавливаться в стороны. Чем больше различаются прочностные свойства слабого грунта и материала подушки, тем больше должна быть ее ширина.
Возможно это и имел в виду alektich ...

[alektich]

13forever

Алектичу: спасибо, буду знать.

Это лишь попытка объяснить что за "пирог" вам попался. Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка.

[ЭЙФЕЛЬ]

По моему ширина подушки при найденной ее высоте определяется так bп.п.=b+2Хhп.п. Хctgα, если по вашему она определяется по другому поделитесь своими соображениями. Да вот еще по поводу формулировок, понятием условный фундамент пользуются при проверке прочности слабого подстилающего слоя, а мы с вами под подушкой, что имеем, разве не слабый подстилающий слой?

[ЭЙФЕЛЬ]

Для полного понимания даю детальную расшифровку.
1. Определяем давление, действующее под подошвой фундамента
2. Определяем природное давление на глубине заложения фундамента
3. Находим природное давление на кровле подстилающего слоя
4. Определяем дополнительное давление под подошвой фундамента
5. Определяем дополнительное давление на кровле подстилающего слоя (на уровне подошвы песчаной подушки)
6. Находим полное давление на кровле подстилающего слоя
7. Определяем площадь подошвы условного фундамента и его ширину
8. Определяем расчетное сопротивление и делаем проверки

[alektich]

AMS

+ ширина подушки по низу должна обеспечивать устойчивость основания из расчета по I предельному состоянию.

Совершенно верно, именно это я и хотел обозначить. Ширины подушки должно быть достаточно, чтобы не допустить сдвига и выдавливания слабого грунта по краям фундамента в зонах возможных его пластических деформаций. Для этого есть точные формулы расчета, но есть и приближенные. В любом случае вынос в сторону должен быть не менее 0,5 м.
И лишь обеспечив устойчивость подушки, выполнить расчет основания по деформациям.

[zinger]

http://www.ivd.ru/document.xgi?id=43...id=223&oid=223

Отличная статья по несложным фундаментам, там где то в середине как раз про подушки песчаные что-то есть !

[alektich]

ЭЙФЕЛЬ

Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету

У вас здесь рассчитывается сама подушка (Везде подчеркнуто мной).

ЭЙФЕЛЬ

...понятием условный фундамент пользуются при проверке прочности слабого подстилалающего слоя..

Здесь у вас проверяется (рассчитывается) слабый слой грунта, а не подушка. А подушка при этом принимается за условный фундамент для расчета этого слабого слоя грунта. Но сама подушка при этом не рассчитывается!
Сама же подушка рассчитывается как грунтовое основание по деформациям после проверки ее устойчивости.
Улавливаете разницу? Это я и пытался вам донести.
Против вашей расшифровки в п.37 возражений не имею. Все верно.

[Integer]

IMHO:
Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта)
Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной!
Песчаная же "подсыпка" имеет лишь выравнивающую функцию!!Наравне с щебнем и бетонной подготовкой!!!

[Гоша]

Песчаная подушка- чтоб здание крепко спало..))))...и сны снились...приятные...

[Ильнур]

Сообщение от alektich 13forever Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка.

Не могли бы, Alektich, как-то разъяснить такое решение, т.к. это имеет практическую ценность.

[alektich]

Гоша

Песчаная подушка- чтоб здание крепко спало..))))...и сны снились...приятные...

Самый классный ответ на поставленный вопрос.

[alektich]

Ильнур

Цитата:Сообщение от alektich 13forever Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка. Не могли бы, Alektich, как-то разъяснить такое решение, т.к. это имеет практическую ценность.

Это из опыта, для подстраховки от возможного брака при устройстве котлованов под фундаменты (при переборе и неумелой подсыпке, разуплотнения и разрыхления грунтов от случайного замачивания котлованов, промораживания верха и пр.). Трамбовка щебнем основания перед устройством фундамента позволит эти проблемы убрать. А если делать песчаную подготовку на суглинок, то можно и просмотреть рыхлый и насыпной грунт. Но многое, конечно, зависит от грунтов. Я все свои решения привязываю к просадочным грунтам. А просадочные грунты всегда требуют внимания, даже в мелочах.

[Ильнур]

Годится, для обоснования.

[13forever]

Сообщение от alektich Ильнур Это из опыта, для подстраховки от возможного брака при устройстве котлованов под фундаменты (при переборе и неумелой подсыпке, разуплотнения и разрыхления грунтов от случайного замачивания котлованов, промораживания верха и пр.). Трамбовка щебнем основания перед устройством фундамента позволит эти проблемы убрать. А если делать песчаную подготовку на суглинок, то можно и просмотреть рыхлый и насыпной грунт. Но многое, конечно, зависит от грунтов. Я все свои решения привязываю к просадочным грунтам. А просадочные грунты всегда требуют внимания, даже в мелочах.

Можно подробнее? Насколько сильно замачивается суглинок? Как сильно трамбуется щебень?

[alektich]

13forever

Можно подробнее? Насколько сильно замачивается суглинок? Как сильно трамбуется щебень?

Можно и подробнее. Однако не всякий грунт требует увлажения. Важно чтобы влажность была близкой к "влажности на границе раскатывания". Суглинок при этом должен раскатываться в руках в жгутики диаметром до 1 мм. Увлажняется только уплотняемая зона с небольшим запасом. Например, в размокший просадочный (не водостойкий) суглинок легко втрамбовать щебень без особых усилий ручными механическми трамбовками. В проектах отражать такие технологические особенности не требуется, если это не ППР.

[alektich]

to Integer

IMHO: Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта) Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной! Песчаная же "подсыпка" имеет лишь выравнивающую функцию!!Наравне с щебнем и бетонной подготовкой!!!

Согласен. Понравилось как изложено. Четко и понятно.

[TerminatorNemo]

Сообщение от Integer IMHO: Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта) Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной!

Ты людям голову своими фантазиями не мороч! Построят еще такими деребасовскими методами что-нить серьезное!

[Ron]

Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет.
Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль

[BMSTU]

Сообщение от Ron Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет. Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль

См. пост #3

[alektich]

Ron

Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет. Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль

Ron, взял бы и написал сам что-нибудь толковое. А то зашел, испортил воздух и пошел дальше довольный и улыбающийся.

[Серёга - Bilder]

BMSTU, ответь пожалуйста а вопрос из поста №19.
А то тема так уйдёт вообще в дебри непролазные...

[Ron]

Сообщение от BMSTU См. пост #3

Глубина 1,6 м. ни о чем не говорит, это ниже глубины промерзания или нет? Что за сооружение и почему именно у Вас возник вопрос с песчаной подушкой?
На сколько я знаю песок применяют как правило в трех случаях: 1 - подготовка для точной укладки сборного железобетона, 2 - замена грунта, 3 - согласно технологических требований (здесь фундаменты оборудования, полы и т.д.), . Во всех остальных случаях применяют ГПС и щебень втрамбованный в грунт.

Alektich - извиняюсь, хотел немного пошутить, да только пошутил как внеху отрубили, поэтому получилось как-будто посмеялся и ушел из темы

[Post]

alektich - всё ясно, кроме вот этой фразы

Песчаные (и прочие грунтовые) подушки конструктивно намного толще, они относятся к группе "искусственных оснований". Подушки применяются для улучшения свойств слабых, просадочных, набухающих и пучинистых грунтов непосредственно под фундаментом.

Ведь песчаная подушка дренирующий слой - будет замачивание просадочного?

[AMS]

Post - а если замачивание просадочного грунта будет происходить снизу вверх, вследствие, например, подтопления территории, то при замачивании всей площадки осадка фундаментов на подушках из непросадочного грунта, в верхней активной зоне, будут меньше, чем на естественном грунте. Коэффицент просадочности в значительной мере зависит от давления, а в зоне, непосредственно расположенной под подошвой грунт заменен...
Это одна из расчетных схем, но и при локальном замачивании роль подушек в просадочных грунтах достаточно существенна...

[koster]

и никто что-то линовича не вспомнил
считаем песчаные подушки по нему, и написано неплохо.

[Integer]

koster
Так по нему и цитировал - почти как Библия!!!Первые СНиПы, вторая настольная книга Линович!!!
TerminatorNemo
Дерибасовскими методами называешь описание искуственных оснований по Линовичу,ну флаг те в руки в проектировании ЖБК "Правильными" методами!!!
Offtop: Черкани список что проектировал и по твоим чертежам построили, что бы я там не появлялся - на всякий!!!!

[Post]

AMS Это понятно. В нашей зоне полностью заменить просадочную толщу нереально, а при частичной замене подушку рекомендуется устраивать из непросадочного недренируещего грунта (ни щебеночная, ни песчаная не подходят). Поэтому и удивился.

[Post]

Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается.

[Armin]

TerminatorNemo

Построят еще такими деребасовскими методами что-нить серьезное!

На самом деле, в чём "дерибасовость" данных методов?
Что под серъёзным имеешь в виду? Высотки с большими нагрузками на основание?

Сообщение от BMSTU Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.

Так речь в данной теме, на сколько понял, про малоэтажное строительство.
В том же Линовиче, применение подушек рекомендуется для слабых грунтов и небольших нагрузок на подошву фундаментов.

Сообщение от Серёга - Bilder BMSTU, ответь пожалуйста а вопрос из поста №19. А то тема так уйдёт вообще в дебри непролазные...

Поддерживаю!

BMSTU

Будь добр отпиши в, созданной тобою же, теме.
Дай более полную информацию по данному объекту, либо отпиши, что всё понятно и дискуссию можно заканчивать.

А то и в правду, тема ушла куда то в сторону и народ начинает ссориться, по чём зря.

PS: Прилагаю кусок Линовича с искусственными основаниями.

[TerminatorNemo]

Integer
Когда хотя бы ВСЮ главу ЦЕЛИКОМ приведешь из Линовича, тогда это будет цитата, а здесь ты только вырезку из контекста оставил, без каких либо ограничений и области применения.
Метод желтой журналистики.

[CITIZEN]

Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

[Post]

Сообщение от CITIZEN Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)

[Armin]

AMS!

В дополнение к сообщению #15.
Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДГОТОВКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС.

Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются.
Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет.

BMSTU, всё равно пропал.

Хоть какой-то толк от темы будет.

Заранее благодарен.

PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.

[BMSTU]

Сообщение от Armin AMS! В дополнение к сообщению #15. Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДСЫПКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС. Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются. Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет. BMSTU, всё равно пропал. Хоть какой-то толк от темы будет. Заранее благодарен. PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.

Я не пропал. Сервер переставляли.

С большим интересом прочитал все что писали (и многое выписал).
Собственно, запоздало, но прикрепляю сечение, которое послужило виновником данной темы.

В следующий раз буду задавать вопросы конкретнее.

[alektich]

Post

Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается

Цитата:
Сообщение от CITIZEN
Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)

для Post.
Считаю, что вы рано хроните песчаные подушки на просадочных грунтах. Их никто не отменял. Эти ваше личное мнение. Его многие в Ростовской области разделяют. А вот в Новосибирской области для просадочных грунтов их широко применяют. И связано это, в первую очередь, с тем, что у нас в Ростове широко развиты инъекционные способы закрепления грунтов, которые практически вытеснили все остальные.
Опыт эксплуатации зданий на песчаных подушках в просадочных грунтах говорит, что это достаточно надежный способ строительства. И самый дешевый! Кризис еще заставит нас к этим самым подушкам не раз обратиться. Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах. Один из них привел AMS выше. Однако у меня полный цейтнот со временем. Не могу все время быть на форуме и оперативно реагировать.
И пример из практики. Пару лет назад обследовал одно из старейших зданий Ростова - Дом Максимова (здание бывшей городскуой думы), что на Центральном рынке. Здание хорошо сохранилось, практически нет осадочных деформаций. При этом вокруг все здания практически развалились от просадочных деформаций. Было установлено, что в основании фундаменты были устроены эти самые песчаные подушки толщиной до полутора метров.
И ёще нужно доказать, хорошо это или плохо, что подушки дренируют воду в основании, при замачивании сверху для лент будет происходить более равномерное замачивание, а не локальное, которого мы все и боимся из-за возможных неравномерных деформаций.

[Integer]

TerminatorNemo
Какой вопрос темы - такой ответ. Я учебники в форум не переписываю Плагиатом не занимаюсь - я знаю что где можно найти и прочитатьСтроить из себя "умного" в форуме переписывая учебник не хочу-чего и тебе желаю!!

[Post]

alektich

Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах.

У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией.
Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен.

[Integer]

К посту 70
Было два объекта технические станции обслуживания грузовых автомобилей - на карстовых грунтах, но там был небольшой высоты слой в пределе сжимаемой толщи, поэтому производили полную замену основания!
И еще пара объектов на так называемых "мокрых грунтах" - водоупорный слой ниже уровня грунтовых вод - тут был такой геморрой!!
Сам в принципе разделом "фундаменты и основания" не особо занимаюсь но тут пришлось ругаться и переделывать весь раздел за их счет!!!Дешевле сваи было набить чем по проекту производить замену грунта с доп мероприятиями!!!

[AMS]

Post - прошу прощения, что встреваю в полемику ...
Запрета на применение грунтовых подушек, в том числе из дренирующих материалов - из щебня, гравия, песка для полного или частичного устранения просадочных свойств в нормативных документах нет (п.6.1.21, п.6.1.22, п. 5.8.3 СП 50-101-2004)
Согласен, что далеко не всегда замена просадочного грунта на песчаные подушки решает проблемы.
У нас в городе есть локальные участки, сложенные просадочными грунтами I типа мощностью до 2-3 м, расположенные в основном на раннечетвертичных надпойменных террасах. Район отдали под коттеджное строительство и частичная замена просадочного на местный грунт, в том числе ПГС достаточно широко практикуется.
Вопрос о эффективности применения в том числе в комплексе с другими мероприятиями решается в каждой конкретной ситуации по своему...
То что экспертиза "завернула" - или вопрос не был проработан с учетом конкретной ситуации, либо не сумели убедительно аргументировать принятое решение.

[alektich]

alektich Цитата:Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах. У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией. Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен. __________________ С уважением!!!

Я уже отметил, что у нас в Ростове это мнение преобладает. А мне интересно, на какой пункт СНиПа или СП сослался эксперт? Или это были общие фразы, что так нельзя делать? И суффозия в просадочных грунтах - это откуда, тоже от эксперта? Если бы попало ко мне на экспертизу, вероятнее всего, в таких условиях у вас было бы положительное заключение. Естественно, при полном обосновании расчетами. Предлагаю дальше по Ростовским делам пообщаться в личке.
А в общем, я далеко не ярый сторонник песчаных подушек на просадочных грунтах, чаще всего предпочитаю именно закрепление грунтов. Но просто отбрасывать этот способ считаю не разумным, для него найдется вполне определенная ниша.

[AMS]

alektich - точка в точку ....

[alektich]

AMS, точно точка в точку, и одновременно!

[AMS]

Сообщение от alektich AMS, точно точка в точку, и одновременно!

Крутовская лаборатория рулит ...
Кстати, к нам не так давно на предзащиту ДД по просадочным грунтам представил работу У... Рустам из Душанбе, (у него сейсмика + просадка). КД он защищал в начале 80-х, возможно заочно с ним знакомы.

P.S. В совете по защите докторских по специальности 05.23.02 у нас есть приглашенные из России (Питер, Москва, Екатеринбург). Есть специалисты и по просадочным - с Юга Казахстана, среди них ДТН по этому направлению.
Так что вопросов по взаимному признанию кандидатских и докторских дипломов по крайней мере не возникает.
Понятно, теперь почему химическое зарепление ...

[alektich]

AMS, поправлю вас. У меня была Ржаницынская лаборатория выпускающая, а Крутовская входила в тройку для предзащиты.
Общаюсь с бывшими коллегами мало. Разбежались, разлетелись, все в делах и коммерции. Приоритеты сейчас другие, это точно. Рустам (понял о ком речь, но близко не знаком) правильно соориентировался. То, что у вас есть совет по ДД по нашей специальности - это здорово. Интересно, а ваши дипломы у них действительны?
У нас был прецедент, не защитывали диплом ДН Украины у нас.

[alektich]

AMS, я предлагаю удалить наши последние сообщения, как не относящиеся к теме. Вы не против? Многим это совсем не нужно.

[Ильнур]

Вы разговаривайте, разговаривайте... Еще как нужно, чтоб кругозор расширить.

[kreslar]

При толщине защитного слоя бетона арматуры фундамента до 70мм (скажем 35мм) делается бетонная подготовка, при толщине от 70мм - песчаная. Вот и всё.

[Ильнур]

Вот, у kreslar сразу кругозор расширился..

[Post]

AMS

То что экспертиза "завернула" - или вопрос не был проработан с учетом конкретной ситуации, либо не сумели убедительно аргументировать принятое решение.

Может и не проработан (стадия П). Да я сильно и не бодался - по деньгам примерно одинаково завезти суглинок и песок.
alektich

Предлагаю дальше по Ростовским делам пообщаться в личке.

Да не о чем уже общаться - заменили на подушку из суглинка. Если не против обращусь в будущем?

[alektich]

Если не против обращусь в будущем?

Post, конечно не против. Я вам в Аську отправил небольшое сообщение. Посмотрите.

[Armin]

Сообщение от kreslar При толщине защитного слоя бетона арматуры фундамента до 70мм (скажем 35мм) делается бетонная подготовка, при толщине от 70мм - песчаная. Вот и всё.

Ну вот!
Теперь всё ясно.
А то развели тут тему: слабые грунты, просадочные грунты, пучинистость и т.п.

[Post]

Armin
Да речь-то не о подготовке, а о подушке!

[Armin]

Сообщение от Post Armin Да речь-то не о подготовке, а о подушке!

Post

)))
Да я иронизирую.
Смайлики забыл воткнуть.

Понятно, что про подушку (искусственное основание). Я же сам писал сообщение #62.
Ответ kreslar меня умилил просто.

Вспомнил ещё темку, где про подушки упоминалось
Оптимальный вариант фундамента для частного случая

[topos2]

А как удалить сообщение?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от topos2 А как удалить сообщение?

Пользователь такой возможности не имеет. Достаточно "пожаловаться" на свое сообщение с просьбой удалить - модераторы или администратор сделают.

[Гоша]

С подушкой должна быть и перина- я об отмостке))))))....
По просадочным грунтам (особо не знаю- не сталкивался)- разве "размывание " давления от здания по большей площади не снижает общей величины осадки;
- при пучении (желудка..)))..) подушке можно отдать роль демпфера?...

А ежели подушку поставить вертикально по периметру? (некоторые не могут спать на низких подушках..))).

[AntonKo]

А как Вам такая мысль ?
Почему бы локально не утеплить фундамент по периметру на ширину, равную глубине промерзания от края фундамента (если речь идет о, предположим, отдельно стоящих фундаментах под столбы). Тогда никакого промерзания пучинистых грунтов не будит. + предусмотреть уплотненную гравийную или песчаную подушку бля удобности

[Ильнур]

"..утеплить фундамент.." "..промерзания грунтов не будет.."
Я вот думаю, фундамент - это источник тепла или холода?

[AntonKo]

Ильнур
Предположим фундамент и низлежащие слои грунта находится в области промерзания. Соответственно подвержены обморожению
Как раз таки и предлагаю предотвратить обморожение пучинистых пород путем горизонтальной установки пенопласта на подушку фундамента, тем самым отрезая возможность обморожения

[Ильнур]

Так кого получается утепляем?

[AntonKo]

Получается, что утепляем фундамент со всем тем, что лежит ниже него.

[Ильнур]

Это как это... Ваш изолятор лежит "...на подушку фундамента...", а фундамент весь остыл зимой до -40. Под изолятором +4.
Это надо уже вынести в другую тему.

[AntonKo]

Так вот именно. Для того, чтобы он не остыл и предусмотрен ИЗОЛЯТОР. Замерзни фундамент - замерзнет и все то, что ниже него и следовательно пучение и ртескание. Изолятор держит тепло от Земли

[AMS]

Сообщение от AntonKo А как Вам такая мысль ? Почему бы локально не утеплить фундамент по периметру на ширину, равную глубине промерзания от края фундамента (если речь идет о, предположим, отдельно стоящих фундаментах под столбы). Тогда никакого промерзания пучинистых грунтов не будит. + предусмотреть уплотненную гравийную или песчаную подушку бля удобности

Глубина промерзания грунта при утеплении по внешнему контуру здания (поверхности или наружных граней фундаментов) величина переменная и будет зависеть от потока тепла, восходящего из грунтовой толщи, его теплофизических характеристик и в значительной степени от градиента температуры.

[AntonKo]

Многоуважаемый AMS
Так как полностью исклучить промерзание грунта НЕВОЗМОЖНО предусматриваем "уплотненную гравийную или песчаную подушку" как раз для того, чтобы проникнувший таки Дедушка Мороз или то, что от него осталось и попытался ее заморозить, что практически безопасно для конструкции в силу ничтожно малой вспучиваемости подушки под фундаментом.

[Armin]

Раз уж зашла тема подушка vs отрицательные температуры.

Поделитесь информацией по поводу устройства подушек (допустим из щебня) при отрицательных температурах.

Отрываем котлован (в основании суглинок), засыпаем щебнем с послойной трамбовкой. Температура щебня минус 20 градусов по Цельсию (как вариант).
Щебень, по сути, будет являться аккумулятором холода. То бишь проморозит суглинок в основании, в следствии чего последний ухудшит свои свойства.

Какие варианты?
Греть щебень?

[AMS]

AntonKo - если на расчетную, определенную по уравнениям теплофизики глубину промерзания грунта заменить грунт на непучинистый, то вопросов нет - уменьшиься толщина подушки ...
Вопрос один - какие исходные данные заложить в расчет и насколько его результаты будут надежны ... Для этого необходимо определиться с экстремально низкими температуры и за какой период, сколько тепла может накопиться в толще за предзимний период и т.д. Можно пойти проще - экспериментальным путем и результат умножить на 2 (а лучше на 5) )))

[Ильнур]

AntonKo, Вы выразились вот так: типа надо "..утеплить фундамент..", и тогда "..промерзания грунтов не будет..".
Я про то, что Вы вообще-то собираетесь утеплять ПОДУШКУ и грунт под ней. Ну в смысле четче выражайтесь.
Утепление применяют на практике. Причем "все на глаз", с запасом.
Если интересно, куда и как кладется "пенопласт", попросите форумчан, Вас засыплют...

[Гоша]

Ильнур, все же кой-какие формулы, по расчету слоя теплоизоляции с целью нивилирования фронта промерзания, есть.

AMS, проигнорировали "вертикальные подушки"(назавал так полушутя-полусерьезно)? А как насчет отсекания (рассекания) общего массива грунта (пучащегося, посадочного)? Ваше мнение.

[AMS]

Сообщение от Гоша С подушкой должна быть и перина- я об отмостке)))))).... По просадочным грунтам (особо не знаю- не сталкивался)- разве "размывание " давления от здания по большей площади не снижает общей величины осадки; - при пучении (желудка..)))..) подушке можно отдать роль демпфера?... А ежели подушку поставить вертикально по периметру? (некоторые не могут спать на низких подушках..))).

С отмосткой понятно, только вот жителям Сахары она вряд ли поможет, там и стекать то особенно нечему...

"Размывание" давления не поможет, если вода попрет снизу, метров так с ...дцати. Сядет все вместе, да так шустро, что за холку поймать не успеешь...

От пучения желудка самое радикальное средство - клизма, после использования по назначению перевернутая и вставленная по второму разу. Вот тогда уже точно - не туда ни сюда ...

Подушка вертикально по периметру - отсечка от соседей ? - если, скажем выполнить ее из глины... Спать не очень удобно, и не очень мягко но можно не бояться за остальные части тела... (з.ы. главное здесь, чтоб канализацию не прорвало)....
Вполне серьезно

[Гоша]

AMS , спасибо...
А секущимися песчаными столбами в вытрамбованных (при помощи пневмоснаряда) полостях?
Насчет глины согласен, но не будет ли уплотненый песок лучше исходя из пучинистых свойств и фильтрации влаги из-под здания.
Интересен ли сам принцип- не вдоль, а вглубь (относительно неглубко)?
Вопрос не в тему- а почему вода "попрет снизу"- мы же не о водопонижении говорим??..

[Armin]

alektich

Вопрос в сообщении #99.
Может Вы посоветуете, что делать?

Для примера, посадка.

[583012]

Под монолитный фундамент лучше делать бетонную подготовку, т.к. когда раскладываете арматуру для монолита на "сухарики", то они проваливаются в песок. А на бетоне этого не случится! Вроде как-то вот так!

[alektich]

Armin

alektich Вопрос в сообщении #99. Может Вы посоветуете, что делать?

Не понял какая связь разреза и сообщ 99?

[AMS]

Armin - вопрос так понял в замене ИГЭ 2 и 3 на подушку из непучинистого материала - щебня толщиной 1,5 м. И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.
Действительно, нормативная глубина промерзания грунта зависит от вида грунта в силу различия их теплофизических характеристик.
В разделе "глубина заложения фундамента" СНиП (или СП) есть эмпирическая формула, из примечания к которой следует, что нормативные глубины промерзания для крупнообломочных грунтов и суглинков соотносятся как 0,34/0,23 = 1,5 раза.
Т.е логически можно предположить, что с учетом теплофизических особенностей щебня толщину подушки необходимо увеличить в 1,5 раза (до 2,25 м).
У гравелистых и крупных песков соотношение к суглинкам 0,30/0,23 = 1,3.
Но определяющим вопросом явлется, безусловно конструктивное решение и расчеты на деформации пучения.
Попутно вопрос - это что, реально, здание расположено на скрытом, крутопадующем откосе скального грунта ?...
Порфириты - магматические породы в сильновыветрелом состоянии даже при низкой для класса скальных и полускальных горных пород прочности имеют по сравнению с элювиальными суглинками значительно большие величины деформационных и прочностных характеристик. Для них как правило, дается только Rсж и уд.вес...
Это действительно, реальная проблема в конкретной ситуации. Возможно, что она решена. Но это к слову ...

[alektich]

AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.

[Armin]

Сообщение от alektich AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.

AMS и alektich.

Про разную глубину сжимаемой толщи вопрос (в смысле очень разная толщина хорошо сжимаемого суглинка под разными концами фундаментной плиты, выход скалы ИГЭ 6а) => неравномерность осадок/крен?

Не переживайте, это учитывается.

Разрез приложил для примера (не совсем удачный в плане вопроса по подушкам, из-за того что скала так себя "ведёт").
К тому же возникают вопросы в соответствии данного геологического разреза действительности (но это вобще отдельная тема)

Подушка делалась не из-за пучения (здание 16-ти этажное, перекрёстно-стеновая система, нагрузка от несущих стен по верху фундамента до 120 т/пог.м), а из-за других различных факторов:
- торф местами залегает => выторфовка;
- опять же сжимаемого грунта добавлено (в месте выхода скалы), чтобы осадки немного выровнять (это не единственная мера);
- если обратили внимаение, то уровень планировки сильно поднят => устройство подушки (по объемам материалов и работ) незначительно по сравнению со всей площадкой => экономим на Ж/Б.
ну и ряд других причин.

Выполнятся работы по устройству фундаментов будут зимой (допустим само основание подушки не проморозим, не будет долго стоять котлован "открытым").
Вопрос в том, какое влияние оказывает "холодный" щебень на грунт основания подушки (суглинок).
Сильно ли отразится это влияние на характеристиках суглинка.

И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.

Вот это и напрягает.

[Ron]

Armin
Удивила смелость вашего решения даже для выполнения работ в летнее время, не говоря уже о зиме. Все таки хоть и считают программы поведение грунтовых оснований, но это только приблизительно, относительно, касательно к реальности. А самое главное что геологи по своим отчетам тоже перестраховываются, но в Вашем случае такие перестраховки могут оказать медвежью услугу.
А почему Вы не приняли плитно-свайный фундамент?
P.s. Если делать зимой можно конечно утеплить заранее котлован и потом участками выполнять фундамент, убрал утеплитель на участке - выполнил конструкцию -утеплил ее - перешел на следующий участок.

[AMS]

Armin - деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении. Учитывая жесткость надземной части здания + фундаментную плиту, неравномерные деформации оттаивания будут практически выровнены.
Выход кровли скальных пород под частью фундаментной плиты для 16-ти этажного здания - достаточно серьезная проблема. В нашей практике в таких ситациях после предварительного изучения данных ИГИ заказываем доп. исследования (геофизику, как правило ВЭЗ) для того, чтобы отбить кровлю скальных пород. По результатам изучения 3D- модели залегания кровли скалы определяем направление возможного крена по наклонному пласту. Не факт, что крен будет иметь место вдоль разреза - его граница здесь отсечена явно условно. Наклон пласта может быть по диагонали, но он может иметь и седлообразное очертание.
На конкретном разрезе расстояние от подошвы до скалы изменяется примерно от 2 до 5 метров.
Как понял, вопрос с неравномерными осадками (креном) предполагаете решать вариацией характеристик и мощности непосредственно прилегающих к подошве пластов.
Дело за малым - наложить эту идею на объемную модель кровли скальных пород.
P.S. Экспертиза полагаю так просто не отстанет. КСП или ростверк - плита как запасной вариант. Почему решили на плите, возможно, на это есть причины...

[bulbenko]

да сами посудите.когда копает эксковатор большую территорию,он не может точно выкопать до отметки дна котлована,выемки или траншеи.а в ручную добор грунта просто умудохаешься копать,сколько надо для этого потратить сил и средств.поэтому землеройная техника обычно копает на 15-20 см ниже проектной отметки дна котлована.ну а далее делается песчаная подготовка,которая трамбуется.соответственно мы выходим на нужную отметку.да и грунт уплотнен.

[Гоша]

AMS

деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении.

Не совсем согласен- для ненагруженных участков- возможно, под нагрузкой- нередко осадка больше выпучивания (причем парадокс- чаще для зданий с малой нагрузкой).

[AMS]

Гоша - так думаю, для зданий с малой удельной нагрузкой на грунт величина подъема при пучении больше. Если при оттаивании мерзлого грунта он будет находится в текучем или текучепластичном состянии, то осадка может и превышать деформаций подъема. Оределяющим здесь, как всегда является вид и состояние грунта.
Механика процесса пучения и последующей деформируемости грунтов при оттаивании отличается из-за различия физики процесса. Траектория деформаций подъема и осадки при оттаивании может иметь различные очертания, в этом полностью согласен.
В конкретном случае неравномерность деформаций подъема и осадки при оттаивании выравнивается фундаментной плитой и жесткостью надземной части здания.

[Гоша]

AMS, интерсно Ваше мнение- зависит ли состояние распученного грунта от нагрузки?...или все же определяющим является влажность и миграция?
Может тут и не парадокса- больше нагрузка- меньше мирация-меньше осадка, соответственно наоборот.
Роль подушки- подсыпки- увеличение скорости миграции в этом случае?
Если вертикальные дрены (я их назвал подушки.))).) могут работать на это, то будет ли их влияние на общую величину выпучивания?
Кроме того, вроде известны работы по отсечению массива пучащегося грунта с целью снижения пучения.
Есть ли интерес открыть тему?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от BMSTU Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

Песчаные подушки обладают относительно малой и равномерной сжимаемостью, благодаря чему уменьшается общая осадка основания и здания.
Песчаные подушки распределяют давление от веса здания на боольшую площадь подстилающего слабого слоя грунта, уменьшая на него напряжения до намеченного предела-до нормативного на слабый грунт.

Думаю достаточно...

[таи]

Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши

[BM60]

Особенно, через полтора года.

[Ильнур]

Сообщение от таи Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши

И наверно тоже через два года.
P.S. Offtop: Только что никого не было

[таи]

Сообщение от Ильнур И наверно тоже через два года. P.S. Offtop: Только что никого не было

Offtop: Вы, Ильнур, хотите бросить перчатку "рыцарю" цирюльного тазика и полудохлой лощади?

[Ильнур]

Offtop: Да нет...
Перечитал эту тему, в связи с недавними "ванночками" для песка. Хотел что-нибудь найти от корифеев.
Ну и заодно уловил то, же, что и Вы, что и обозначил. Пока обозначал, тут кто-то в виде BM побывал...

[Dargan]

подниму тему.
И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке?

У меня в грунтах выходит около 3м мусора, неоднородный и имеет низкую несущую способность. В геологии характеристики на него не даются а здание сажаемое на этот грунт не имеет подвала поэтому нет смысла заглубляться так глубоко. Поэтому хотел сделать искусственное основание

[DAF]

Задам и свой вопрос - у меня тоже на площадке - 2м мусора, а фундаменты мелкого заложения. Проектировщики дали замену грунта песчаной подушкой. Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м. И есть ли принципиальное отличае между песчаной и щебеночной подушкой. Вопрос в деньгах не стоит.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DAF Задам и свой вопрос - у меня тоже на площадке - 2м мусора, а фундаменты мелкого заложения. Проектировщики дали замену грунта песчаной подушкой. Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м. И есть ли принципиальное отличае между песчаной и щебеночной подушкой.

Щебёночная даже лучше, чем песчаная.
Эх, вот бы мне так

Вопрос в деньгах не стоит.

Я бы размахнулся...

И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке? У меня в грунтах выходит около 3м мусора, неоднородный и имеет низкую несущую способность. В геологии характеристики на него не даются а здание сажаемое на этот грунт не имеет подвала поэтому нет смысла заглубляться так глубоко. Поэтому хотел сделать искусственное основание

Замену грунта обычно делают песком крупным или средней крупности. Укладывают с послойным уплотнением (через каждые 20-30см трамбовка или укатка катком), до коэффициента пористости не более е=0.65 (это соответственно песок средней плотности получается, по классификации, т.е. грунт с нормируемыми характеристиками, на который допускается сажать здание). Если песок средней крупности уплотнили до средней плотности (е<0,65) можно брать для него табличные характеристики из СНиПа. Удельный вес примерно 16-18кН/м3, фи1=28 градусов, с=0кПа, Е - в справочнике посмотрите, там диапозон есть.
На площадке для контроля есть технадзор. Он должен принять песок, который привезли на стройку: чтобы он был крупным или средней крупности, и чтобы это не мусор строительный был, и не суглинок какой-нибудь левый с соседней стройплощадки. Далее, когда песок будут укладывать и укатывать есть методика определения плотности на месте (щуп забивается в песок, в зависимости от силы, прилагаемой для погружения, определяется плотность). Если укатали нормально - всё ок. Если же плохо укатали - выкапывать, и по новой слоями укладывать и трамбовать-трамбовать-трамбовать.

[vanAvera]

Сообщение от Dargan И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке?

Песок средней крупности, уплотненный до коэффициента 0.95. Коэффициент уплотнения могут в полевых условиях определить геологи, оформят актом. Количество испытаний они же скажут, в зависимости от объема.

[DAF]

Серёга - Bilder, спасибо. И еще - надо ли защитить щебень от заиливания, ну, скажем, геотекстилем? А то этот насыпной грунт по отчету геологов - сильнопучинистый.
vanAvera, коэф.уплотнения должна проверять лаборатория - к исполнительной надо прикладывать акты с печатями и лицензиями, а иначе все филькина грамота. Хотя геологи тоже могут (у них же все это есть). А нам проект выдали, так там все характеристики песчаной подушки указаны - и тебе коэф.сцепления, и угол трения и даже расчетное сопротивление. По моему перебор. Достаточно указать коэф.фильтрации и коэф.уплотнения, ну и влажность оптимальную для уплотнения, ну и тип песка.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DAF Серёга - Bilder, спасибо. И еще - надо ли защитить щебень от заиливания, ну, скажем, геотекстилем? А то этот насыпной грунт по отчету геологов - сильнопучинистый.

Зависит от крупности фракции щебня, которым собрались засыпать. Если щебень крупный - то наверное стоит отделить его от остального грунта, чтобы со временем не выносило водой грунт в полости щебня. Если фракции щебня 5-20мм, то можно и без геотекстиля. Перенос грунта в полостях щебня ограничится небольшой зоной контакта и прекратится сам собой.

[DAF]

А еще такой вопрос - делали фундамент глубиной 3,5м отдельностоящий. Большой водоприток, супесь течет (без шпунта и т.п.). Быстро копали, быстро ставили фундамент, и вместо обратной засыпки песком с уплотнением (что нереально) быстро приняли решение делать обратную засыпку щебнем. Нормально ли это?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DAF А еще такой вопрос - делали фундамент глубиной 3,5м отдельностоящий. Большой водоприток, супесь течет (без шпунта и т.п.). Быстро копали, быстро ставили фундамент, и вместо обратной засыпки песком с уплотнением (что нереально) быстро приняли решение делать обратную засыпку щебнем. Нормально ли это?

Если небольшая просадка окружающего грунта не критична - то нормально. Просадка может возникнуть (совсем небольшая) когда супесь вместе с водой уйдёт в полости зебня, и образуется небольшое разуплотнение в окружающем грунте. Можно конечно проложить геотекстиль между щебнем и окружающим грунтом, для гарантии.

[Dargan]

Сообщение от vanAvera Песок средней крупности, уплотненный до коэффициента 0.95. Коэффициент уплотнения могут в полевых условиях определить геологи, оформят актом. Количество испытаний они же скажут, в зависимости от объема.

мне при расчете фундаментов нужен модуль деформации подушки если я им задаюсь как его впоследствии на строй площадке выполнят?

[DAF]

Серёга - Bilder, еще раз спасибо. Думаю небольшая просадка не критична. Сверху отсыпка площадки щебнем. Если и просядет чуток - подсыпим щебня. Главное чтоб фундаменту хорошо было. Геотекстиль уже не положим - все фундаменты стоят.
Dargan - во-во - мы тоже этим вопросом озадачились. Это что - вызывать лабораторию на каждый фундамент и ждать отчета неделю??

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Dargan мне при расчете фундаментов нужен модуль деформации подушки если я им задаюсь как его впоследствии на строй площадке выполнят?

Dargan - во-во - мы тоже этим вопросом озадачились. Это что - вызывать лабораторию на каждый фундамент и ждать отчета неделю??

Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.

[aleksey1008]

Вопрос в тему- а не будет ли песчаная подушка в глинистых грунтах собирать всю воду, верховодку например?

[DAF]

aleksey1008, где то на форуме или в книге читал - что подушку надо защищать от заиливания и обеспечивать отвод вод (как вариант - дренаж), а если воду не отводить - то при глинистых грунтах она будет там скапливаться, а зимой замерзать и получим тот же пучинистый грунт.

Сообщение от DAF Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м.

Вот рядом же тема висит!
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57033

[Dargan]

Сообщение от Серёга - Bilder Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.

Спасибо

[vanAvera]

Сообщение от Серёга - Bilder Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.

При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки

[DAF]

Doka, спасибо - я эту тему уже после заметил. Но все-таки везде только личные мнения, я конечно им доверяю, и сам прекрасно понимаю все, но все-таки как-то документально бы это еще подтвердить?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от vanAvera При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки

Это где-то написано? Или ОБС?
- Если подушка толщиной 50см - можно УСЛОВНО считать несжимаемой.
Если подушка толщиной 5м - даже при коэффициенте уплотнения 0.95 (не путайте коэф.уплотнения и коэф.пористости) она будет очень даже сжимаема!

[Алекс80]

Сообщение от vanAvera При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки

Вы ошибаетесь! см. справочник Сорочана стр.264! Лучше всего указывать в РД требуемые характеристики грунтовой подушки!

[Makson]

Из "Руководства по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" 1977 НИИОСП

п.1.9." Фундаментные плиты должны укладываться на бетонную подготовку толщиной не менее 100мм. При глинистом основании необходимо устраивать песчанную или гравийно-песчанную (но не щебенистую) подушку под бетонную подготовку."

[Алекс80]

Сообщение от Makson гравийно-песчанную (но не щебенистую) подушку под бетонную подготовку

интересно! с чем это может быть связано?

[Makson]

Сам ломаю голову.Что то умное в этом есть ,а понять что именно не могу.

[GAP]

Ну во первых надо выровнять основание, а во вторых глинистый грунт если по нему передвигаются люди и техника, что неизбежно, быстро превращается в кашу. И бетон на нее не положишь. А не щебенистая вероятно чтоб цементное молочко не убегало.

[РастОК]

Сообщение от Алекс80 интересно! с чем это может быть связано?

Думаю связанно это с тем, что втапливать в глину, да ещё и (в большинстве случаев) во влажную, можно бесконечно долго (шучу), ну не бесконечно, но достаточно долго, а с песком этот процесс уплотнения грунта будет гораздо продуктивнее и эффективнее.

[РастОК]

Сообщение от Алекс80 интересно! с чем это может быть связано?

Думаю связанно это с тем, что втапливать в глину, да ещё и (в большинстве случаев) во влажную, можно бесконечно долго (шучу), ну не бесконечно, но достаточно долго, а с песком этот процесс уплотнения грунта будет гораздо продуктивнее и эффективнее.

[Makson]

Сообщение от GAP Ну во первых надо выровнять основание, а во вторых глинистый грунт если по нему передвигаются люди и техника, что неизбежно, быстро превращается в кашу. И бетон на нее не положишь. А не щебенистая вероятно чтоб цементное молочко не убегало.

Зачем выравнивать если все подбетонкой зальют всеравно и получаь ровную поверхность. А то что молоко уйдет из подготовки я думаю не принципиально.
У меня на одном из объектов подрядчик попросил убрать песчанную подушку из проекта по причине того, что просто не хотелось тратить на её время.

Сообщение от Makson У меня на одном из объектов подрядчик попросил убрать песчанную подушку из проекта по причине того, что просто не хотелось тратить на её время.

И правильно сделал! Подушка только под сборные фундаменты для выравнивания. В крайнем случае для замены слабого грунта с уплотнением, но это - геморой.
Что касается монолита, то для того, чтобы "молочко" не убегало делается подготовка из тощего бетона. Насчет гравия и прочего - из совковых времен чисто для экономии цемента.
зы. Гравий дешевле щебня - то же оттудова.

[DORIS]

Уважаемые коллеги, нужен совет.
Территория в районе строительства с оврагами, частично засыпанными строительным мусором,бытовыми отходами и насыпным грунтом.Геологическое строение представлено разными грунтами- супесью посадочной, суглинками непросадочными, песком различной крупности. Грунтовые воды встречены на отметке 14м. Сейсмичность площадки по грунтам 8 баллов.
Для снижения сейсмичности площадки проектом предусмотрена замена грунта в основании фундаментов на песчаную подушку с уплотнением общей толщиной от 3,75 до 6,4 м с последующим устройством столбчатых фундаментов.
Подрядчик выполнять песчаную подушку отказывается, мотивируя сначала "практической невозможностью уплотнения такой подушки" и предложением замены ее на основание из суглинка с уплотнением тяжелыми катками. После того как его спросили: где он возьмет такой объем суглинка с определенными характеристиками, поступило предложение о замене подушки на ПГС, которая в полтора раза дороже песка. Заказчик, естественно, против.
Теперь подрядчик свой отказ применять песчаную подушку мотивирует тем, что не исключена возможность дренирования вод (в т.ч атмосферных) в основание здания и изменение свойств грунтов не только искусственного основания, но и нижележащих, что повлечет за собой их деформации. (При этом, оговаривается, что вариант с ПГС данную проблему тоже не решает.)
Возникли сомнения - что, действительно есть такая вероятность и как ее избежать? ...

[Анкл Бенц]

на просадочных песчаные подушки запрещены... проектировщики безграмотные

[DORIS]

Где у меня написано,что подушка на просадочных? Песчаная подушка заменяет просадочный слой.

[Ильнур]

Сообщение от DORIS ... не исключена возможность дренирования вод (в т.ч атмосферных) в основание здания и изменение свойств грунтов не только искусственного основания, но и нижележащих..

А если посчитать их (могущих изменить свойства) при полном водонасщении?

[Post]

Сообщение от DORIS DORIS

Чё-то хлопоты много... Сваи не дешевле?

[Кика]

Сообщение от Анкл Бенц на просадочных песчаные подушки запрещены

Ссылку на источник, можно?

[wvovanw]

В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?

[Владимир.]

Сообщение от wvovanw В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?

Тот, кто проектирует считает, потом эта цифра попадает в сметы и ПОС.
Вопрос "религии".

[wvovanw]

Сообщение от Владимир. Тот, кто проектирует считает, потом эта цифра попадает в сметы и ПОС. Вопрос "религии".

вопрос - где прописано это в нормах?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw вопрос - где прописано это в нормах?

Нигде. Нет норм на выполнение раздела ОиФ. Кто основания проектирует, тот и решает, что делать с основанием, чем делать, сколько и чего надо для этого. Если он просто пишет абстрактно, ему и работу надо оплачивать абстрактно.

[Бахил]

А ты думаешь это надо обязательно в нормах прописать?
Скорее

Сообщение от Владимир. Вопрос "религии".

Организация проектирования. Раньше в каждом отделе сидели "сметчики-объёмщики", которые все объёмы считали.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Бахил Раньше в каждом отделе сидели "сметчики-объёмщики", которые все объёмы считали

В разных организациях по-разному было

[Swarka]

Сообщение от wvovanw В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?

Обычно, объемы работ по замене грунтов прописываются в разделе 4 КР проектной документации. А вот расход материала подсчитывается в смете.
Сметчики конечно этому не рады и всегда стремятся переложить подсчет расхода на проектировщика.
Сейчас сметчики пошли с 72-часовыми курсами, грамотного сметчика не найти, поэтому они и перекладывают свою работу, так как совершенно не разбираются в стройке.