[Stierlitz]

есть ли разница в легкосбрасываемости между остеклением двумя рамами каждая с одним стеклом или одной рамой с однокамерным стеклопакетом?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А в этих темах пусто?

[Stierlitz]

Кулик Алексей aka kpblc
)))
вобщето пусто.
вопрос достаточно конкретный.
можно задать его по другому:
Можно ли обычные аллюминиевые или стальные витражи с двухкамерными стеклопакетами считать легкосбрасываемыми?
Как определяется эта легкосбрасываемость?
СНиП на производственные я читал - там про стеклопакеты не написано.
===
меня сэндвичи и кровля не интересует в данный момент ими занимаются наши конструктора

[BoogeyMan]

ДУмаю стекло просто разобется
ему даже сбрасываться не придется

[Pete]

есть ли разница в легкосбрасываемости между остеклением двумя рамами каждая с одним стеклом или одной рамой с однокамерным стеклопакетом?

Есть...
См. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17205

[Stierlitz]

видимо меется вот этот документ:
ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК
Москва, 2000 г.
===
почитаю, спасибо

[Stierlitz]

ктонибудь положите:
ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК
Москва, 2000 г.
в даунлоад. Не могу как прикрепленный файл выкачать(((
качалки не цепляют, а мозилла теряет-недокачивает((
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1202514183

[Madtosh]

Сообщение от guliaevskij Кулик Алексей aka kpblc ... Как определяется эта легкосбрасываемость? СНиП на производственные я читал - там про стеклопакеты не написано. ...

Значит плохо читал СНиП 31-03-2001.
...
5.9 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.

Примечания.

1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится.

2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая.

3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2).

...
Естественно одинарное остекление.

[Stierlitz]

спасибо пособие скачал...
===
Madtosh
я и говорю... в снипе ни чо толком не сказано((
мне не нравятся пункты снипа которые касаются взрывопожарной и пожарной опасности и при этом естественно всем и так понятны... а потом пишут треть пособия в развитие этого всем понятного пункта

[EvilDog]

Если Вы имеете в виду снятие всей рамы перед сбросом, то разница очевидна или один пакет выламывать или два, во ти посудите сами, а гостов я к сожалению не знаю

[Madtosh]

Сообщение от guliaevskij спасибо пособие скачал... === Madtosh я и говорю... в снипе ни чо толком не сказано(( мне не нравятся пункты снипа которые касаются взрывопожарной и пожарной опасности и при этом естественно всем и так понятны... а потом пишут треть пособия в развитие этого всем понятного пункта

Почитай то пособие. Там описано как проектировать и с какими параметрами легкосбрасываемые конструкции различного типа. Не только окна.

[Pete]

Естественно одинарное остекление.

Заблуждение..
Можно двойное или тройное (без стеклопакетов)...

[Madtosh]

Сообщение от Pete Заблуждение.. Можно двойное или тройное (без стеклопакетов)...

Обоснуй!!!

[Ильнур]

Видимо так: ударная волна разбивает первое стекло (до 4мм не менее 0,8 кв.м), на это теряет часть энергии и уже не может сломать второе стекло. Давит на конструкции и здание обрушается. Так что ли7

[Клименко Ярослав]

Кстати, а кто знает, как определяется объем помещения для расчета площади легкосбрасываемого остекления?
К примеру, у меня внутри стоит резервуар. Можно ли его объем вычесть из общего?
Желателен ответ с ссылкой на документ

[Pete]

Цитата:Сообщение от Pete Заблуждение.. Можно двойное или тройное (без стеклопакетов)... Сообщение от Madtosh Обоснуй!!!

Вопрос неоднократно поднимался на форуме..
Для чего поиск? Или ты читать не умеешь???

[Pete]

Кстати, а кто знает, как определяется объем помещения для расчета площади легкосбрасываемого остекления? К примеру, у меня внутри стоит резервуар. Можно ли его объем вычесть из общего? Желателен ответ с ссылкой на документ

К сожелению, не учитывается (см. СН 502-77 «Инструкция по определению площади легкосбрасываемых конструкций». М., «Стройиздат», 1978.‑ 17с. Отменены с 22.02.1990г. ‑ без замены).
Иначе, нужно считать на взрывную нагрузку.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Pete К сожелению, не учитывается (см. [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]СН 502-77 «Инструкция по определению площади легкосбрасываемых конструкций». М., «Стройиздат», 1978.‑ 17с. Отменены с 22.02.1990г. ‑ без замены).[/FONT][/FONT] Иначе, нужно считать на взрывную нагрузку.

Да вот что-то пункт 3.7.7. упоминаемого здесь пособия говорит мне об обратном. Где, в каком документе, если не секрет, написано, что оборудование и т.п. тоже включается в объем, если принимать без расчета площадь 0,05V?

[Ильнур]

Клименко Ярослав: "...Можно ли его объем вычесть из общего?..." Желание понятное, вопрос законный. Ведь как объем помещения привязан к взрыву? Например, рассмотреть объем взрывающейся смеси - резрвуар можно вычесть. Он же нерметичный, и там нет смеси, а если и есть, то через щель детонационное горение не проникнет. Или рассмотреть влияние на распространение волны - резервуар только гасит. Наверно вот в таком направлении надо искать, т.е. в расчетах на взрыв - сослаться на них и все.

[Клименко Ярослав]

Не очень-то хотелось расчеты какие-то делать, хотелось бы взять 0,05V, а немножко не хватает фасада для размещения требуемой площади стекла.
Резервуар с аммиачной водой. Сама она (вода), как я понимаю, взорваться не может, взрывается смесь паров аммиака с воздухом. Ильнур, поддержите меня, так всё-таки можно вычесть??

[Madtosh]

Сообщение от Клименко Ярослав Не очень-то хотелось расчеты какие-то делать, хотелось бы взять 0,05V, а немножко не хватает фасада для размещения требуемой площади стекла.

Можно не только стекло но и вент решетки, например.

P.S.

Сообщение от Pete Вопрос неоднократно поднимался на форуме.. Для чего поиск? Или ты читать не умеешь???

Раз ты в этой теме написал:

Сообщение от Pete Заблуждение.. Можно двойное или тройное (без стеклопакетов)...

Вот в этой теме и обоснуй! Только не для меня, а для автора.
А я повторяю, если остекление как легкосбрасываемое - то одинарное.

[Stierlitz]

в теплом помещение в на территории РФ не очень то хорошо делать одинарное остекление
===
на одной из работ делали завод, теплый завод
там делали незадумываясь витражи со стеклопакетами, не указывая количество камер
===
получается надо делать большие ячейки витража, делать надрезы в стекле и т.д. и камер стеклопакета поменьше...
опять таки - чем меньше камер тем хуже теплотехника... надобы данные по однокамерным стеклопакетам найти

[Madtosh]

Сообщение от guliaevskij в теплом помещение в на территории РФ не очень то хорошо делать одинарное остекление === на одной из работ делали завод, теплый завод там делали незадумываясь витражи со стеклопакетами, не указывая количество камер === получается надо делать большие ячейки витража, делать надрезы в стекле и т.д. и камер стеклопакета поменьше... опять таки - чем меньше камер тем хуже теплотехника... надобы данные по однокамерным стеклопакетам найти

Никто не заставляет вас ставить однокамерные стеклопакеты где холодно. Можно скольугодно многокамерные. Но, я подчеркиваю, если использовать именно остекление в качестве легкосбрасываемых конструкций - одинарное остекление.
Можете посчитать и разработать какие-нибудь крепления для стеклопакетов, с теми условиями, чтобы при взрыве вылетало все окно. Тогда это получается обычный взрывной клапан.

[OldFellow]

Сообщение от guliaevskij ктонибудь положите: ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК Москва, 2000 г. в даунлоад. Не могу как прикрепленный файл выкачать((( качалки не цепляют, а мозилла теряет-недокачивает(( http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1202514183

Такая же проблема, каким приложением открыть?

[Кулик Алексей aka kpblc]

У файла просто очень длинное имя. Расширение ставить .rar и открывать любым архиватором (WinRAR / 7z etc).

[Sergentiy]

По влиянию объема оборудования на расчет. Как-то тоже пришлось сделать ориентировочный расчет. Там я написал примерно следующее:

Для оценки возможности замены существующих конструкций заполнений проемов здания, необходим расчет на соответствие требованиям пожарной безопасности и соответствующей нормативной документации.
Был проведен ориентировочный расчет на соответствие по требованиям взрывобезопасности в области применения легкосбрасываемых конструкций.
...
Объем указан без учета заполнения пространства технологическим оборудованием. Согласно НБП 105-95 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности», 3.4. Свободный объем помещения определяется как разность между объемом помещения и объемом, занимаемым технологическим оборудованном. Если свободный объем помещения определить невозможно, то его допускается принимать условно равным 80 % геометрического объема помещения.
Принимаем объем, занимаемый оборудованием, за 25 % от общего объема. Следовательно, объем свободного пространства в здании составляет порядка ... и т.д.

[L-vir]

Столкнулся с той же проблемой. Требуется выполнить реконструкцию остекления ТЭЦ. Не знаю что применить: стекло или стеклопакет. В данной теме не нашёл ни одного грамотного аргумента в пользу того или иного решения.
Но основная загвоздка в том, что согласно СНиП "прооизводственные здания", вес легкосбрасываемой кровли должен быть не менее 70кг/м2. Если применить данное значение к оконному заполнению, выходит с одной стороны стекло должно вылетать при давлении более 70кг/м2, а с другой стороны держать ветровое давление которое составляет 87кг/м2 (с учётом пульсационной состовляющей). Подскажите как быть в данном случае?

[Ильнур]

Сообщение от L-vir ...В данной теме не нашёл ни одного грамотного аргумента в пользу того или иного решения....

Раз грамотности не нашли, а вопрос задали, значит Вас устраивает неграмотный ответ.
Вот такой ответ:
Ставьте изнутри фальшимпост. И будет у Вас система "Ниппель".

[Stierlitz]

http://dwg.ru/dnl/6208

[Vlamos]

Но основная загвоздка в том, что согласно СНиП "прооизводственные здания", вес легкосбрасываемой кровли должен быть не менее 70кг/м2. Если применить данное значение к оконному заполнению, выходит с одной стороны стекло должно вылетать при давлении более 70кг/м2, а с другой стороны держать ветровое давление которое составляет 87кг/м2 (с учётом пульсационной состовляющей). Подскажите как быть в данном случае?

прочитать все документы,указанные в топике выше,а затем задавать вопрос

[Pete]

Сообщение от L-vir Но основная загвоздка в том, что согласно СНиП "прооизводственные здания", вес легкосбрасываемой кровли должен быть не менее 70кг/м2. Если применить данное значение к оконному заполнению, выходит с одной стороны стекло должно вылетать при давлении более 70кг/м2, а с другой стороны держать ветровое давление которое составляет 87кг/м2 (с учётом пульсационной состовляющей). Подскажите как быть в данном случае?

Остекление (одинарное, двойное) в качестве л/с конструкций должно вылетать при давлении до 500кг на кв. м.
Темы по л\с конструкциям есть на форуме...

[G_blin]

Чё вы паритесь?)) Мы лет семь назад остеклили кательную одну)))
Витражка + Ст 6... Ни каких вопросов)))

[Vlamos]

Чё вы паритесь?)) Мы лет семь назад остеклили кательную одну))) Витражка + Ст 6... Ни каких вопросов)))

блеск!!! так вот чем на форуме занимаются!!

[L-vir]

guliaevskij, благодарю за ссылку. Помогла. На странице 99-101 нашёл то что требовалось

[ElenaVPoliakova]

Вопрос: в компрессорной были ранее запроектированы однокамерные стеклопакеты. Они же должны являться легкосбрасываемой конструкцией. Стеклопакеты уже установлены. Подскажите, пожалуйста, как делаются надрезы в стеклопакетах(или другие механические мероприятия), чтобы они работали как легкосбрасываемая конструкция.

[zenon]

Сообщение от ElenaVPoliakova Вопрос: в компрессорной были ранее запроектированы однокамерные стеклопакеты. Они же должны являться легкосбрасываемой конструкцией. Стеклопакеты уже установлены. Подскажите, пожалуйста, как делаются надрезы в стеклопакетах(или другие механические мероприятия), чтобы они работали как легкосбрасываемая конструкция.

Скажите кто вам посоветовал данную чушь?
PS стеклопакеты не являются легкосбрасываемой конструкцией.

[Земский]

Клименко Ярослав


К примеру, у меня внутри стоит резервуар. Можно ли его объем вычесть из общего?

Уважаемый Клименко Ярослав, надо посчитать давление взрыва аммиачно-воздушной смеси по формуле А1 СП 12.13130.2009
Если давление окажется менее 5 кПа, никаких лёгкосбрасываемых конструкций не потребуется.Поскольку в резервуаре также имеются пары аммиака, вычитать этот объём не надо, а объём других аппаратов надо.