Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" - как выполнять?

DJo Frey · 29.11.2008, 23:06

Постановление № 87 правительства РФ предписывает выполнять отдельный раздел проектной документации с полагающимися текстовой и графической частью. Может кто-нибудь уже сдавал в экспертизу этот раздел - по каким правилам все оформлял? Особенно интересуют требования к графической части, поскольку раньше просто вписывали подпункт в общую пояснительную записку - и все дела, а теперь - РАЗДЕЛ, как-никак!

Зяблик · 03.12.2008, 20:22

Я думаю надо открыть СНиП 35-01-2001 "ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ" и весь раздел выполнить в соответствии с его требованиями. Что делать в графике сами нормы подскажут.

Огурец · 03.12.2008, 20:39

Вот, держите!

Кулик Алексей aka kpblc · 03.12.2008, 22:33

DJo Frey, во-первых, модераторы никакие "похожие" темы не подсовывают. Во-вторых, топик-апить вредно для здоровья - прочти правила.

DJo Frey · 05.12.2008, 18:15

Низкий поклон и прочие благости товарищу Огурцу!

То, что нужно !
Единственно, вопрос - раздел экспертизу уже прошел?

Для Кулик Алексей aka kpblc: Простите, господа модераторы я так больше не буду!

Огурец · 06.12.2008, 09:57

Прошёл.

osj · 06.12.2008, 10:23

Спасибо.

T-Yoke · 06.12.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от Огурец

Вот, держите!

А все таки формат DJVU рулит

DJo Frey · 06.12.2008, 21:14

Огурец, спасибо вдвойне!

Гиппопотам · 24.12.2008, 19:39

Кто-нибудь в курсе, этот раздел надо разрабатывать при проектировании производственных объектов, например, заводов, производственных установок и т.д.?

Brick · 22.01.2009, 12:34

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

Кто-нибудь в курсе, этот раздел надо разрабатывать при проектировании производственных объектов, например, заводов, производственных установок и т.д.?

Определяется заданием на проектирование и спецификой технологических процессов (т.е. мугут там работать инвалиды или нет)

А в целом по теме действительно просто берете нормативы, по ним руководствуетесь при проектировании, а потом по ним же прописываете что было выполнено:

СНиП 35-01-2001 Маломобильные группы населения
(СНиП 35-01-2001 принят взамен ВСН 62-91)
СП 31-102-99
ТРЕБОВАНИЯ ДОСТУПНОСТИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ
МАЛОМОБИЛЬНЫХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ

СП 35-101-2001
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

СП 35-102-2001
ЖИЛАЯ СРЕДА С ПЛАНИРОВОЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ,
ДОСТУПНЫМИ ИНВАЛИДАМ

СП 35-103-2001
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ,
ДОСТУПНЫЕ МАЛОМОБИЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ

СП 35-105-2002
РЕКОНСТРУКЦИЯ ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ
ДЛЯ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

Также не забудте накидать схему перемещения и эвакуации..

В целом, хорошо что этот раздел добавили - как ни как войны на дворе были есть и будут... Надеюсь когда нибудь маломобильные будут и у нас везде в городе себя немного комфортнее чувствовать..

Карел · 22.01.2009, 14:16

Цитата:

Сообщение от Огурец

Вот, держите!

Огурец, спасибо за интересную информацию

Прочитал в ПЗ такой пункт:
" Особое внимание уделено формированию пешеходных связей, с учетом специфики передвижения инвалидов различных категорий. При этом предусмотрены соответствующие планировочные, конструктивные и технические меры:
- предупреждающую информацию для инвалидов по зрению о приближении к препятствиям (лестницам, пешеходным переходам и т.п.) обеспечивают изменения фактуры поверхностного слоя покрытия дорожек и тротуаров, направляющие полосы и яркая контрастная окраска. "
Можешь просвятить что применялось в данном проекте? Это в моем городе, я потом сбегаю посмотрю на это в натуре

Огурец · 22.01.2009, 14:26

Потом будет ещё нескоро

Это пока только проект, строить начнём,Бог даст, весной. Вы из Петрозаводска?

Карел · 22.01.2009, 14:30

Цитата:

Сообщение от Огурец

Потом будет ещё нескоро

Это пока только проект, строить начнём,Бог даст, весной. Вы из Петрозаводска?

Ну на Вы ко мне точно не стоит, особенно на нашем форуме

А так уже 9 лет как в Петрозаводске живу

Огурец · 22.01.2009, 14:36

Карел, Срочно отпишитесь в личку.

DJo Frey · 22.01.2009, 15:05

Гиппопотам , для промзданий раздел надо выполнять, если указано в задании на проектирование, т.е. если на предприятии работают маломобильные группы населения.

Кроме указанных Brick документов конкретно для промзданий есть еще СП 35-104-2001
МДС 35-10.2000
МДС 35-11.2004

Огурец · 22.01.2009, 15:06

Личка у меня работает односторонне. Пишу здесь:
Мой адрес stairmaker@mail.ru

Я Вам написал письмо, не знаю, дошло ли. Отправьте мне ответ на E-mail, чтобы обменяться адресами. Я ГИП и архитектор по проекту Спасо-Кижского патриаршего подворья в Петрозаводске и у меня проблемы с генпланом.

С Уважением,
Новицкий Олег Вадимович

Brick · 23.01.2009, 23:00

Если говорить о МДС, то там список пошире будет

МДС 35-11.2004
МДС 35-10.2000
МДС 35-9.2000
МДС 35-8.2000
МДС 35-7.2000
МДС 35-6.2000
МДС 35-5.2000
МДС 35-4.2000
МДС 35-3.2000
МДС 35-2.2000
МДС 35-1.2000

Это бывшие "рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения" в развитие СП 35, которым поназначали МДС, и прозвали разными выпусками

DJo Frey · 24.01.2009, 16:21

Brick, не пугайте Гиппопотама

,
я ему конкретно на вопрос про промздания написал.

Гиппопотам · 25.01.2009, 17:14

Всем спасибо, поищу эти нормативы, поштудирую матчасть.

Serz · 28.01.2009, 14:23

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

Кто-нибудь в курсе, этот раздел надо разрабатывать при проектировании производственных объектов, например, заводов, производственных установок и т.д.?

См. Постановление 87:

Цитата:

27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:
в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
в) описание проектных решений по обустройству рабочих мест инвалидов (при необходимости);
в графической части
г) схему планировочной организации земельного участка (или фрагмент схемы), на котором расположены объекты, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, с указанием путей перемещения инвалидов;
д) поэтажные планы зданий (строений, сооружений) объектов капитального строительства с указанием путей перемещения инвалидов по объекту капитального строительства, а также путей их эвакуации

А теперь смотрим градкодекс ст.48:

Цитата:

10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);

Т.е., если труд инвалидов на предприятии не используется, то и раздел "пустой". Пишем, мол, не используется, или вообще пропускаем - как экспертиза скажет.

DJo Frey · 28.01.2009, 15:50

Serz, Вы часом не в Минрегионразвития работаете?
Ваш пост конечно очень юридически грамотный, но уже все сказано до Вас гораздо более коротко и содержательно (см.#16)

Brick · 28.01.2009, 19:02

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Serz, Вы часом не в Минрегионразвития работаете?
Ваш пост конечно очень юридически грамотный, но уже все сказано до Вас гораздо более коротко и содержательно (см.#16)

ну если так то еще раньше и еще содержательнее в посте #11

повторение мать ...

все читают все очень внимательно

Brick · 28.01.2009, 19:05

Джо, так я увидел что это же ваш вопрос был про Инвалидов

Типа сам спросил - а потом сам же и ответил ?

Serz · 28.01.2009, 19:23

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Serz, Вы часом не в Минрегионразвития работаете?

Нет

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Serz Ваш пост конечно очень юридически грамотный, но уже все сказано до Вас гораздо более коротко и содержательно (см.#16)

А чем Вам помешал развернутый, нормативно обоснованный ответ?

DJo Frey · 28.01.2009, 22:57

Господа(дамы?) Brick и Serz!

От Ваших безусловно содержательных постов сильно устаю.
Пытаясь найти в них:
- Ответы на вполне конкретные вопросы,
- Ваше мнение по трактовке огромного количества нормативов, выпущенных нашими законодателями
- Опыт реального применения нормативных требований на практике,

кроме исходных данных ничего не нахожу

.

Еще раз огромное спасибо Огурцу, единственный кто не стал давить своей осведомленностью в знании законодательства и нормотворчества!

Brick · 28.01.2009, 23:21

ты от своих то постов сам то не устаешь?

т.е. нормативы ты почитать не хочешь, просто ишещь где альбомчик посмотреть...

ты этот альбомчик от Огурца для храма теперь везде и применяй, может одним архитектором который не любит нормативы читать и репой думать поменьше станет

Brick · 28.01.2009, 23:40

Цитата:

Сообщение от Serz

Т.е., если труд инвалидов на предприятии не используется, то и раздел "пустой". Пишем, мол, не используется, или вообще пропускаем - как экспертиза скажет.

т.е. судя по твоему совету ты сам по себе хочешь определить будет труд инвалидов на предприятии или нет, или все-таки ждешь чтобы тебе экспертиза об этом сказала?

Серж, ты как к техническому заданию относишся?
или ты пока к нему пока отношения не имеешь?..

Serz · 29.01.2009, 15:26

Brick, объясните мне уж сирому, как практикующий ГАП, что такое техническое задание (применительно к архитектурно-строительному проектированию) и каким нормативным документом регулируется область его применения и состав? (Википедию не предлагать)

Огурец · 29.01.2009, 15:32

Цитата:

Сообщение от Brick

Серж, ты как к техническому заданию относишся?
или ты пока к нему пока отношения не имеешь?..

Держите меня четверо

Надо ходить на встречи форумчан, чтобы знать, кто такой Serz !

Огурец · 29.01.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Brick

ты этот альбомчик от Огурца для храма теперь везде и применяй, может одним архитектором который не любит нормативы читать и репой думать поменьше станет

Честное, слово, я уже и пожалел, что выложил, тем более, что от первой до последней строчки сам писал. Лучше, если бы сами читали нормативы и специалистов слушали.

DJo Frey · 29.01.2009, 16:53

ВСЕМ!!!

Я не занимаюсь плагиатом.
Ни разу не проектировал церкви.
Нормативы читал, в них нет требований по оформлению графической части.
Хочу слушать специалистов, но не имею возможности, поэтому читаю.
В ближайшее время выложу, что получилось у меня по разделу 10.
Я не верблюд, мотоцикл не мой.
От своих постов устал.
Больше ничего в этой теме писать не буду.

Serz · 29.01.2009, 17:16

Огурец>

Огурец · 29.01.2009, 17:18

Следующим вопросом будет: а что надо указывать на схеме планировочной организации земельного участка.

Гиппопотам · 29.01.2009, 20:07

У меня появилось Методическое пособие
для подготовки нормативных документов, применяемых Организацией при разработке проектной документации для объектов капитального строительства
«ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
Общие положения, требования к составу разделов и их содержанию, правила выполнения и оформления» которое отражает постановление №87. Кому надо пишите.

Огурец · 29.01.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

У меня появилось Методическое пособие
для подготовки нормативных документов, применяемых Организацией при разработке проектной документации для объектов капитального строительства
«ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
Общие положения, требования к составу разделов и их содержанию, правила выполнения и оформления» которое отражает постановление №87. Кому надо пишите.

Всем надо! Да здравствует Гиппопотам! В даунлад!

Гиппопотам · 29.01.2009, 21:25

не могу тута правило есть "Во-избежание проблем, связанных с законными претензиями правообладателя, в раздел не принимается литература, выпущенная в последние годы, без соответствующего разрешения." а оно как раз в 2008 году сделано

Огурец · 30.01.2009, 09:08

Ну тогда в личку, если можно.

Карел · 30.01.2009, 10:26

Тоже очень нужно. Скиньте пожалуйста в личку.

сержант · 30.01.2009, 10:36

а можно и мне?

guran · 30.01.2009, 10:55

Спасибо Огурцу за раздел ОДИ, есть от чего оттолкнуться и развивать раздел дальше. И очень хотелось бы посмотреть Метод пособие.

DJo Frey · Регистрация: 19.09.2008

ВОТ

wdr2004 · 31.01.2009, 15:23

А можно и мне методическое пособие?

Гиппопотам · 01.02.2009, 11:32

вот ссылка http://depositfiles.com/files/fcsy0x67v

Анкона · 01.02.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

вот ссылка http://depositfiles.com/files/fcsy0x67v

Большое спасибо. Может, теперь на работе меньше объяснять придется: одну методичку в зубы дал и не надо отвечать на десятки вопросов.
Все в русле проекта нового ГОСТа http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29916

wdr2004 · 02.02.2009, 17:03

Огромное спасибо!

Огурец · 15.02.2009, 14:19

Внимательно читая текст

Цитата:

[FONT=&quot]МДС 35-9.2000 [/FONT]РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

Натолкнулся в самом конце документа на следующую строчку:

Цитата:

[FONT=Arial]Приложение[/FONT]

[FONT=Arial]ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
[/FONT]

...
[FONT=&quot]Номер выпуска 18
....
[/FONT]

Общественные здания и сооружения. Культовые здания и сооружения различных конфессий

...

В интернете и моём Стройконсультанте этого документа нет. В мне нужен, потому как храмы проектирую. Если у кого есть, то скиньте, пожалуйста

Кулик Алексей aka kpblc · 15.02.2009, 22:41

Олег Вадимович, уточните,- про какой документ речь (если честно, то запрос по идее лучше делать в соответствующем разделе форума).

Огурец · 16.02.2009, 13:53

Уважаемые коллеги! Дорогой Алексей!

В посте 18 был приведён список:

Цитата:

МДС 35-11.2004
МДС 35-10.2000
МДС 35-9.2000
МДС 35-8.2000
МДС 35-7.2000
МДС 35-6.2000
МДС 35-5.2000
МДС 35-4.2000
МДС 35-3.2000
МДС 35-2.2000
МДС 35-1.2000

При внимательнейшем изучении вышеуказанных документов а именно МДС 35-9.2000, наткнулся на приложение к нему, где в таблице указано, что существует 18 выпуск МДС 35 про культовые сооружения.
Я ни минуты не сомневаюсь, что рано или поздно экспертиза его мне ткнёт в нос.
Пишу в этой теме, поскольку она весьма информативнА, ВСЁ В ОДНОЙ КУЧКЕ.

Кулик Алексей aka kpblc · 16.02.2009, 23:46

Нашел 12, 13, 14, 19, 20 выпуски. Про 18-й ни слуху ни духу

P.S. Может, поможет МДС 31-9.2003 - там вроде как примеры храмов и рекомендации по их проектированию? Понимаю, что вопрос идиотский, и эти нормы наверняка уже давно изучены вдоль и поперек, но вдруг?

Огурец · 17.02.2009, 09:13

Дорогой Алексей!

Естественно, что МДС 31-9.2003 во всехего трёх томах лежит у меня на столе. Мы им не только пользуемся, но и даже принимали участие в написании.

Речь идёт именно о 18 выпуске. Буду дозваниваться авторам, может его только проанонсировали, но так и не издали?

partisia · 19.02.2009, 16:03

Коллеги с украины, подскажите как быть с такой проблемой.
Проектируем логистический комплекс с административно-бытовыми зданиями.
Есть закон Украины о соцзащите инвалидов, статья 19 гласит, что 4 %-ный норматив рабочих мест для трудоустройства инвалидов на предприятиях всех форм собственности устанавливается исходя из среднеучетной численности штатных работников учетного состава за год. Тоесть на любом предприятии должно работать 4% инвалидов. Подробнее: http://www.yurpractika.com/article.php?id=10006190
Далее есть ДБН В.2.2-17:2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения", и в нем определения:
"Инвалид - человек с нарушениями здоровья с устойчивым расстройством функций организма, в том числе с повреждением опорно-двигательного аппарата, деффектами зрения и слуха, которые приводят к ограничению жизнедеятельности и вызывают необходимость его социальной защиты."
Пока все понятно. Дальше определение:
"Маломобильные группы населения(МГН) - люди, которые ощущают трудности при самостоятельном передвижении, получении услуг, информации или ориентировании в пространстве. К МГН относятся инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, пожилые люди и люди с детскими колясками."
Далее требование:
"Здания, в которых пребывают МГН, оборудуются лифтами на транспорирования пожарных подразделений"
Тоесть, у меня на предприятии работают эти 4% инвалидов, здание двухэтажное, и даже если инвалиды у меня трудятся только на первом этаже, я обязана предусмотреть лифт для пож. подразделений?
И еще вопрос - где можно найти процент МГН среди инвалидов? Или все инвалиды считаются маломобильными? АПЗ и ТУ отсутствуют, технологическое задание от заказчика там же. Политика компании такая

Собачка · 23.03.2009, 20:45

а можно мне тоже метододическое руководство по проектной документации...Гиппопотам

Tym · 23.03.2009, 21:12

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

вот ссылка http://depositfiles.com/files/fcsy0x67v

спасибо

Собачка · 24.03.2009, 18:48

Спасибо,Tym

Баландин Андрей · 30.03.2009, 10:10

Спасибо огромное Tym (и Гиппопотам)! На родном сайте разработчика эту бумагу за 6000 рэ раздают ...

witek · 31.03.2009, 16:55

Ой, какое большое спасибо хочу сказать за пособие!
Очень помогло пособие. От всей души спасибо!

Navernoe · 17.08.2009, 00:06

Огромное спасибо за кучу полезной информации)а то не знала,с какого боку подступиться)

aefremov09 · Регистрация: 12.10.2009

а можно мне тоже методичку?

intermol · 26.01.2010, 15:51

Необходим ли санузел для инвалидов в детском саду? Если да, то пожалуйста укажите основание.

ArxNorm · 28.01.2010, 11:58

По-моему, для детей-инвалидов есть специальные школы и детские сады. Где предусматривается не только санузел, но и всё прочее необходимое оборудование (подъемники, например)

intermol · 28.01.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от ArxNorm

По-моему, для детей-инвалидов есть специальные школы и детские сады. Где предусматривается не только санузел, но и всё прочее необходимое оборудование (подъемники, например)

Спасибо за ответ. Вопрос в том, что нужен ли такой санузел в обычном садике?

ArxNorm · 28.01.2010, 12:28

[size=2]

Цитата:

В любых общественных зданиях при расчетной численности посетителей 50 человек и более или при расчетной продолжительности нахождения посетителя в здании 60 мин и более следует предусматривать уборную с универсальной кабиной.

СНиП 35-01-2001
Какбы, да... Другое дело, что дети, учащиеся в детском саду, посетителями, собственно, не являются.
Так что, расчитывать надо родителей, которые их приводят/уводят.

shandr · 10.02.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от Гиппопотам

У меня появилось Методическое пособие для подготовки нормативных документов, применяемых Организацией при разработке проектной документации для объектов капитального строительства «ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ Общие положения, требования к составу разделов и их содержанию, правила выполнения и оформления» которое отражает постановление №87. Кому надо пишите.

Приветствую Вас! можно как-то получить сие?

kotofey · 10.02.2010, 13:00

кто-нибудь что-нибудь знает о доступе инвалидов в метро?
Я в замешательстве....

лин · 10.02.2010, 13:07

в метро - лифт, вход в него может быть в стороне от основного входа.

BM60 · 10.02.2010, 13:11

Цитата:

о доступе инвалидов в метро?

143 нормативных документа по инвалидам вообще тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Но о каком их доступе речь? КОНКРЕТНО вопрос в чем?
И в этой ли теме он потом будет уместен?

kotofey · 10.02.2010, 14:20

Цитата:

Сообщение от BM60

143 нормативных документа по инвалидам вообще тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Но о каком их доступе речь? КОНКРЕТНО вопрос в чем?
И в этой ли теме он потом будет уместен?

мне кажется вы меня преследуете и простите за грубость "тупите". Всем всё понятно кроме вас. Лично я получила конкретный ответ от Лин на свой вопрос и меня все устраивает. Если вам нечего сказать кроме очередной глупости, не надо писать. Извиняюсь еще раз, я добавила вас в список игнорирования, так что не надо мне больше писать. Живите спокойно, за меня не волнуйтесь.

BM60 · 10.02.2010, 14:44

Цитата:

Сообщение от kotofey

кто-нибудь что-нибудь знает о доступе инвалидов в метро?

конкретный вопрос!

Цитата:

в метро - лифт

Самый точный, самый конкретный, самый устраивающий ответ.

kotofey · 10.02.2010, 14:50

Цитата:

Сообщение от лин

в метро - лифт, вход в него может быть в стороне от основного входа.

Спасибо за информацию. Я просто никогда не сталкивалась с этим. Эти лифты действительно существуют?

BM60 · 10.02.2010, 15:11

Нет. Их проектируют. Для новых станций.

ЛеночкаЗел · 15.02.2010, 13:50

мне нужны конкретные чертежи, или обозначения на ген. плане. я поясниловку уже написала и схему эвакуации с верхних этажей тоже начертила, а как делать ген. план - не знаю. Помогите кто чем может.

seilg · 30.06.2010, 15:04

прошу прощения... но хотелось бы обратить внимание уважаемого Огурца к данному вопросу... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=54210 очень буду признателен!

сержант · 30.06.2010, 15:52

попробуйте послать ему личное сообщение

seredao · 08.02.2011, 08:43

Подскажите пожалуйста, у меня реконструкция школы с пристройкой, в тех задании про посещения инвалидов ничего не сказано. Требуется ли разрабатывать раздел "мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"?
А если от Заказчика поступит письмо что им не требуется доступ инвалидов в школу, можно ли его не выполнять? проектирование стадии Р, объект муниципальный, экспертизу проходить не требуется

Огурец · 08.02.2011, 13:18

Начните распутывать свой узелок с конца: с той организации, что у вас выдаёт разрешение на строительство. Они точно скажут, что Вам надо и в каком составе.
И поменьше слушайте болтунов, что и инвалидов не надо, и что экспертизу не надо - потом всё будете делать за свой счёт и во внерабочее время.

Очень настораживает, что Вы по-прежнему пишете

Цитата:

проектирование стадии Р

- понятие стадий в проектировании отменено постановлением 87!!!

Lacerta · 27.10.2011, 13:52

Доброго времени суток, подскажите, если в офисном здании предусмотрен доступ инвалидам, но на первом этаже расположен фитнес-клуб и его владелец не планирует занятий с инвалидами, должен ли проектировщик учитывать доступность инвалидов тем не менее или в записке достаточно прописать, что мол не предусморено по заданию заказчика....что то в этом роде..
объект находится не на территории Москвы и Московской обл.

Огурец · 27.10.2011, 13:56

В Задании на проектирование должно быть точно указано, в какие помещения должен быть обеспечен доступ инвалидов, а в какие - нет. К примеру, если вы проектируете казарму, то ни о каких инвалидах не может быть и речи, а если поликлинику - то во все, за исключением технических.

Не забывайте, что задание на проектирование заказчиком утверждается во многочисленных инстанциях и именно там появляется ТУ от МЧС, расширяется доступ инвалидов и прочие глупости и неприятности.

Lacerta · 27.10.2011, 14:00

Цитата:

Сообщение от Огурец

В Задании на проектирование должно быть точно указано, в какие помещения должен быть обеспечен доступ инвалидов, а в какие - нет. К примеру, если вы проектируете казарму, то ни о каких инвалидах не может быть и речи, а если поликлинику - то во все, за исключением технических.

Не забывайте, что задание на проектирование заказчиком утверждается во многочисленных инстанциях и именно там появляется ТУ от МЧС, расширяется доступ инвалидов и прочие глупости и неприятности.

благодарю.. буду разбираться

Люля · 20.12.2011, 19:41

И мне можно методичку, пожалуйста

заяц-хохотун · 22.12.2011, 16:50

Приветствую. Проектирую торговый комплекс с ресторанами и всяческими развлечениями. Вопрос в следующем. пришло замечание- в задании на проектирование не указано расчетное число мест и группы мобильности мгн. Заказчику не особо принципиально и поэтому мне надо указать ему, что писать. С группами мобильности мне понятно-я могу обеспечить доступ всем: от М1 до М4. А как рассчитать число таких посетителей? Опять же-для ресторана я могу взять 5% по сп 35-103-2001. Но все-таки существует ли какая нибудь методика расчета? Как срасяитывать места для многотысячного стадиона или для гостиниц или для жилых домов? Жилые дома вообще песня-жилье коммерческое, заказчик против, а экспертиза говорит-надо. Как быть?

сержант · 22.12.2011, 20:28

СНиП 35-01-2001

Цитата:

1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения.
Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

заяц-хохотун · 22.12.2011, 21:02

Заданием на проектирование было установлено выполнить раздел мгн в соответствии с принятыми нормами. ВСЕ. Это почти цитата. Одно предложение. Повторюсь- заказчик просит с меня точную формулировку для внесения изменений в задание, дабы не насогласовывать того, чего потом не расхлебаем.
По жилью тоже было задание-обеспечить доступ всем категориям мобильности. О расчетном числе ни в одном задании не было ни слова. Неужели оно никак не расчитывается?

DJo Frey · 23.12.2011, 09:59

Читаем ещё раз СНиП 35-01-2001

Цитата:

4.12 В зоне обслуживания посетителей общественных зданий и сооружений различного назначения следует предусматривать места для инвалидов и других маломобильных групп населения из расчета не менее 5 % общей вместимости учреждения или расчетного количества посетителей, в том числе и при выделении зон специализированного обслуживания МГН в здании.

Считаете количество посетителей в зонах обслуживания в Вашем ТК - считаете из них 5%. Вот и вся теорема.
В жилье ещё проще. Вы либо проектируете квартиры для МГН, либо нет. Если проектируете - сколько жильцов в квартире определяется по площади жилого помещения по п.4.5. СНиП.
Ждать, что заказчик сам в задании что-то внятное напишет про МГН в современных условиях не стоит.

заяц-хохотун · 23.12.2011, 10:42

Благодарю за ответ. Теперь все сложилось у меня. Заказчик, да, сам не пишет и обратился ко мне за точной формулировкой. Посему и возник вопрос.
Ну тогда еще вопрос. Если в жилом доме не предусмотрено жилье для инвалидов, но всегда есть вероятность, что это здание посетит колясочник (это крайний случай), либо кто-то из жильцов станет временно маломобильным по какой-либо причине, получается мы все равно должны предусмотреть и лестницы шириной 1,35, и коридоры, и двери, и вообще остальные мероприятия? Причем во все подъезды. Не скажешь же человеку - тут ходи а тут нет. С меня сейчас требуют ВЕЗДЕ обеспечить доступ, даже если квартиры для инвалидов не предусмотрены. Пока я не вижу ни одной причины отказывать. Проблема в том, что проект уже готов. И в нем эти меры не предусмотрены, т.к. в задании на проектирование не требовалось такое жилье. Аргументировалось это тем, что жилья специального нет, а доступ не означает, что нужно предусматривать все меры. Пандус есть, лифты есть-вот и доступ. А лестницы не обязательно. Является ли этот аргумент достаточным основанием для того, чтобы не выполнять полный комплекс по доступу и эвакуации мгн?

DJo Frey · 23.12.2011, 12:01

Думаю, не является это аргументом. Ещё раз повторюсь: Вы либо проектируете жильё для МГН, либо нет. Если Вы проектировали не соцжильё, и в согласованном с органом соцзащиты задании на проектирование указано, что мероприятия для МГН не предусматривать - то Вы их и не предусматриваете. И всё. Разумеется, все понимают, что каждый житель может стать МГН, но заказчика коммерческого жилья зачастую в этом не убедить. Наличие пандуса и лифта вполне можно обосновать тем, что МГН в гости приходят, например.

asys · 09.08.2012, 11:17

есть у кого раздел ММГН для жилья ? В качестве примера

Интерсует как выполнять планы если предполагается проживание инвалида в квартире (номере гостиницы)

Forrest_Gump · 09.08.2012, 11:29

аналогично

Огурец · 09.08.2012, 11:31

Посмотрите, вроде что-то похожее.

asys · 09.08.2012, 11:33

Огурец,

спасибо, я уже ближе

Огурец · 09.08.2012, 11:36

Ещё по теме:

asys · 09.08.2012, 11:38

Огурец, ВО!!! то что я искал

Премного благодарен. Я смотрю у вас инвалидов больше водится чем у нас

Огурец · 09.08.2012, 11:43

Уважаемый asys!

Дело в том, что я - теперь уже бывший архитектор. Как ГИП, я занимаюсь самыми разными разделами (тут на днях за 10 часов написал ПОС), и поэтому в теме и про МГН, и про канализацию, и про электросети... По старой памяти стараюсь помогать архитекторам

asys · 09.08.2012, 11:44

ясно, я последний год по объектам военных частей работал, там с инвалидами проще

Андрамеда · 30.01.2013, 12:54

Здравствуйте! Кто знает как определить расчетное число, категорию инвалидов и группу мобильности для мебельного магазина. Эксперт сказал это нужно указывать в разделе ОДи. кто как определяет? Спасибо)

Огурец · 30.01.2013, 13:00

Цитата:

Сообщение от Андрамеда

дравствуйте! Кто знает как определить расчетное число, категорию инвалидов и группу мобильности для мебельного магазина. Эксперт сказал это нужно указывать в разделе ОДи. кто как определяет? Спасибо)

Посмотрите сообщение #84 У вас тот же самый случай. Обслуживание населения, однако.

сержант · 30.01.2013, 16:59

Андрамеда,
СНиП 35-01-2001
Цитата:
1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения.
Перечень объектов, доступных для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее - МГН), расчетное число и категория инвалидов, а также группа мобильности МГН (приложение В, табл. В.1) устанавливаются заданием на проектирование. Оно утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.

Diman4445 · 01.02.2013, 20:01

с 1.01.2013 новые правила игры. и т.д. и т. для начала как в общестроительных работах отобразить п.5.2.12 "Следует применять различный по цвету материал ступеней лестниц и горизонтальных площадок перед ними. ...................

DJo Frey · 04.02.2013, 11:03

Цитата:

Сообщение от Diman4445

с 1.01.2013 новые правила игры. и т.д. и т. для начала как в общестроительных работах отобразить п.5.2.12 "Следует применять различный по цвету материал ступеней лестниц и горизонтальных площадок перед ними. ...................

Offtop: Что это за поток сознания

? Заактулизировались вконец? В чём вопрос? Или это ответ?

VMT · 04.02.2013, 13:06

У меня таже проблема, что и у Андромеды
Общее количество определить не проблема, а дальше что? Тупо делить на 4? Кто-нибудь встречал процентовку по группам мобильности?

PS. На "задание на проектирование" кивать не надо, а то мне самому придется его писать и утверждать.

Огурец · 04.02.2013, 13:15

Мозаичное сознание современного человека меня поражает, удручает и вводит в пессимизм. Ну неужели так трудно чуть-чуть осмотреться, отмотать от сообщения #100 шестнадцать назад и посмотреть #84?

VMT · 04.02.2013, 13:33

Перефразирую вопрос: сколько % от общего количества поситителей торгового центра составляют инвалиды группы М4 (инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках)?
На-пример: для зрительных залов - это 1% (п.7.1.7).

PS #84 ничего конкретного об этом не говорит.

Огурец · 04.02.2013, 13:34

DJo Frey · 04.02.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от VMT

Перефразирую вопрос: сколько % от общего количества поситителей торгового центра составляют инвалиды группы М4 (инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках)?

Конкретного количества только инвалидов на колясках (группы М4) для торгового центра (доступного для всех посетителей и категорий МГН), не может быть, по моему мнению, так как они не могут составлять постоянный контингент этого здания. Думаю, в данном случае, надо расчетное количество МГН (5%), тупо брать, как если все они - категории М4.

VMT · 05.02.2013, 08:03

Количество лифтов для эвакуации инвалидов расчитывается относительно общего времени выполненных рейсов.
В лифт "помещается" шесть инвалидов группы М2-М3 (М1-люди неимеющие ограничение по мобильности эвакуируются как все) или только один М4. Если я возьму 5% группу М4 - количество лифтов увеличится.
Принял решение: буду общее количество делить на пять групп поровну.

DJo Frey · 05.02.2013, 14:56

Цитата:

Сообщение от VMT

Количество лифтов для эвакуации инвалидов расчитывается относительно общего времени выполненных рейсов.
В лифт "помещается" шесть инвалидов группы М2-М3 (М1-люди неимеющие ограничение по мобильности эвакуируются как все) или только один М4. Если я возьму 5% группу М4 - количество лифтов увеличится.
Принял решение: буду общее количество делить на пять групп поровну.

Прошу, отпишитесь по результатам в теме, как к этому решению проверяющие органы отнесутся? - для опыта на будущее!

Огурец · 05.02.2013, 14:58

Присоединяюсь. Очень интересно. Могут, кстати, просто запретить эвакуацию лифтами.

DJo Frey · 05.02.2013, 15:00

Цитата:

Сообщение от Огурец

Могут, кстати, просто запретить эвакуацию лифтами.

Был прецедент в согласующих инстанциях? Или планируется в нормах отменить? Внутренние пандусы что ли только и всё?

Огурец · 05.02.2013, 15:04

Нет, не пандусы, а изолированные пожарные отсеки для инвалидов-колясочников.

DJo Frey · 05.02.2013, 15:09

Цитата:

Сообщение от Огурец

Нет, не пандусы, а изолированные пожарные отсеки для инвалидов-колясочников.

Пожарные отсеки!!!

? Мать честная! И что, инвалиды в этом отсеке весь пожар пересиживать, до окончания пожаротушения будут

???

Огурец · 05.02.2013, 15:10

Точно так!

Маразмы крепчают по всем направлениям. Вполне законное вымонгательство денег путём навязывания договора на спецтехусловия. А там "хоть кузницу в стоге сена ставь - всё подпишу", как говорят пожарные инспектора.

DJo Frey · 05.02.2013, 15:22

А где такое при каких условиях выродили, можно поинтересоваться?
После таких нормотворческих инициатив как можно без нецензурных слов отвечать на подобные вопросы? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1039549&postcount=5

Огурец · 05.02.2013, 15:23

При реставрации зданий в Центре, их приспособлении под торговый центр.

DJo Frey · 05.02.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от Огурец

При реставрации зданий в Центре, их приспособлении под торговый центр.

В каком Центре?

Огурец · 05.02.2013, 15:36

У Кремля.

DJo Frey · 05.02.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от Огурец

У Кремля.

Ну дык это, Вы, батенька, конечно лиху хватили... Как это? Возле Кремля? И без спецтехусловий? Несерьёзно к вопросу подошли... конечно, как такое можно так вот просто взять и разрешить?

Огурец · 05.02.2013, 16:07

Вот и я думаю, что обычно всё обстоит гораздо спокойнее.

Сергей Юрьевич · 05.02.2013, 16:24

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Пожарные отсеки!!!? Мать честная! И что, инвалиды в этом отсеке весь пожар пересиживать, до окончания пожаротушения будут ???

изучайте зарубежный опыт. там такое решение реализуется в небоскрёбах после 11 сентября для ВСЕХ людей (а не только для МГН). Создаются специальные изолированные боксы с собственной защищённой системой вентиляцией, хорошей теплоизоляцией (чтоб не получилась духовка).

DJo Frey · 05.02.2013, 17:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Юрьевич

изучайте зарубежный опыт. там такое решение реализуется в небоскрёбах после 11 сентября для ВСЕХ людей (а не только для МГН). Создаются специальные изолированные боксы с собственной защищённой системой вентиляцией, хорошей теплоизоляцией (чтоб не получилась духовка).

Опыт интересный, но какое отношение к вопросу имеют небоскрёбы? Понятно, что эвакуацию за короткое время ВСЕХ посетителей скажем из 50-ти этажки невозможно разумно организовать. Так и в отечественных нормах тоже есть требования по пожаробезопасным зонам (но только для МГН), из которых можно организовать эвакуацию на лифтах для перевозки пожарных подразделений. А ситуация у Огурца не имеет к этому отношения.

krismir · 04.03.2013, 13:19

http://dwg.ru/dnl/8902
Все необходимое для проектирования уже давно на сайте.
В свое время эту книгу мне посоветовала работник Департамента соц. защиты населения города Москвы - Осиновская Вера Борисовна. Здесь наиболее грамотно освещены вопросы проектирования для инвалидов и показано как можно делать, а как делать нельзя.
И вообще считаю, что для того, чтоб разрабатывать данный раздел нужно как бы самому вжиться в ситуацию. Ведь мы боремся за равные возможности.
Сама лично занимаюсь разработкой этого раздела и считаю, что просто схем движения и схем эвакуации не достаточно. Мои проекты гораздо более насыщены и информативны. Мы же проектировщики и можем "играть" не только архитектурными формами (пандусы, поручни и т.п.) но и цветом (контраст), светом (расположение ламп), даже запахом (расположение кухни, например)... Это и никому не помешает.
Однажды на семинаре немецкая коллега - архитектор заметила: Мы проектируем и строим для себя в старости. Так вот теперь подумайте, как вы, будучи пенсионером, подниметесь по лестнице, а потом уже начинайте проектировать!

DJo Frey · 05.03.2013, 15:32

krismir, Мы в восхищении!

Может поделитесь хотя бы кусочком... Особенно заинтересовала "игра" запахом в Ваших проектах.

Огурец · 05.03.2013, 15:52

Да-да! Мы в восхищении!!! Особенно, учитывая нынешние расценки на получение инвалидности. Совершенно неожиданно раздел МГН перешел в разряд элитных удобств... и даже моды... Кто бы только мог предположить такое ещё лет пять назад...

krismir · 05.03.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от Огурец

Кто бы только мог предположить такое ещё лет пять назад...

К вашему сведению, Дарвиновский музей в Москве - один из немногих приспособлен для всех категорий инвалидов. А здание построено в 1995г. Так что, кто-то и раньше об этом думал.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Особенно заинтересовала "игра" запахом в Ваших проектах.

К сожалению, "играть" запахом в своих проектах мне еще не довелось. Но, как идею я приняла во внимание (в Москве ежегодно проводятся семинары для проектировщиков с участием немецких архитекторов при поддержке Департамента соц.защиты, бесплатно!). Это целесообразно, например, при проектировании пансионатов и центров реабилитации, домов для ветеранов труда.

А вот идея оборудования квартиры для инвалида-колясочника. На картинке кухня - это уже больше касается мебели. А конструктивно проектом было предусмотрено понижение подоконной части всех окон в квартире, ведь, находясь в положении сидя, при стандартной высоте подоконника 0,9м, человек мало что увидит.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Может поделитесь хотя бы кусочком...

Каждый проект нужно рассматривать отдельно. Например, у меня был объект шале на горнолыжном курорте... Казалось бы, откуда инвалиды? Отвечу: а вдруг у человека будет травма ноги? ведь от этого никто не застрахован. Так что, поручни как минимум!

DJo Frey · 05.03.2013, 16:57

krismir а до какой высоты понизили подоконную часть?

krismir · 05.03.2013, 17:13

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

krismir а до какой высоты понизили подоконную часть?

До 60см. В той литературе, ссылку на которую я оставила выше, есть книга - Х.Ю.Калмет "Жилая среда для инвалидов". В ней приведены особенности зрительного восприятия людей с ограниченными возможностями. И, так называемые, эргонометрические параметры человека. Из всей литературы, что я знаю по маломобильным группам - это самая лучшая книга.

Также, имейте ввиду, что маломобильные группы - это не только инвалиды, но и женщина с детской коляской, например.

Огурец · 05.03.2013, 17:20

К Вашему сведению: очень многие форумчане знают меня лично, и знают, как сильно я хромаю из-за перенесенного в детстве полиомиэлита. Правой ноги практически нет. Но инвалидность мне не дают, поскольку "даже потеря конечности - ещё не повод для признания нетрудоспособности. Надо сначала доказать, что вы не можете работать". Несколько легче положение у военных, там оформление проще, но всё равно надо несколько лет сначала "понаблюдаться".
С другой стороны, знаете, как быват обидно, когда ты на огромной автостоянке тащишься с покупками на противоположный край, а инвалдные места с конкретной ухмылкой становятся так называемые "инвалиды"...
Нельзя ставить положеие с ног на голову, чтобы молодые люди стремились к инвалидности, как к возможности жить, не работая. А это встречается слишком часто.

Так что старайтесь, работайте, выполняйте заказ богатеев.
К сведению: поинтересуйтесь мнением церкви насчёт инвалидов.

DJo Frey · 05.03.2013, 17:23

Вопрос про подоконник не праздный - зрительное восприятие, оно конечно, хорошо... Но в Ростовской госэкспертизе, например, все уверены, что подоконника в 60см быть не должно, потому как очень опасно (человек вывалиться из окна может).
К посту #126 тоже от себя есть что добавить:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=928859&postcount=14
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=928911&postcount=21
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=928886&postcount=19

krismir · 05.03.2013, 17:42

Цитата:

Сообщение от Огурец

Так что старайтесь, работайте, выполняйте заказ богатеев.

с богатеями я не работаю. Я работаю в проектной фирме и получаю зарплату как все, совмещая при этом три должности. Как только встает вопрос о разработке раздела ОДИ, я прорабатываю его до мелочей и для всех категорий. Но при реализации проекта, ничего того, что я в него закладываю не реализуется строителями - это они так экономят.
В свою очередь, то, что я могу сделать - я делаю. А претензии по социальным вопросам (выдача льгот "инвалидам") - это уже к государству.
Огурец, вы считаете этот раздел ненужным?

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Вопрос про подоконник не праздный - зрительное восприятие, оно конечно, хорошо... Но в Ростовской госэкспертизе, например, все уверены, что подоконника в 60см быть не должно, потому как очень опасно (человек вывалиться из окна может).

Ничего не могу сказать по этому поводу. Мосжилинспекция и районная архитектура этот проект перепланировки согласовала.

DJo Frey · 05.03.2013, 17:55

Для всех категорий проектировать - это практически тоже, что и для никого, по моему мнению. Соберём всех МГН "до кучи" и осчастливим - ничего хорошего из этого не получится. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=928872&postcount=17
Вы, кстати, как относитесь к уклону наружного пандуса 1:20 для всех зданий, появившемуся в актуализированном СП 59?

Цитата:

Сообщение от krismir

Мосжилинспекция и районная архитектура этот проект перепланировки согласовала.

Перепланировка под конкретного гражданина-колясочника делалась? Тогда хорошо, хотя бы этому инвалиду.

krismir · 05.03.2013, 18:09

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Для всех категорий проектировать - это практически тоже, что и для никого, по моему мнению.

Почему в европейских странах могут для всех, а мы не можем? При том, что это никому не мешает.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Вы, кстати, как относитесь к уклону наружного пандуса 1:20 для всех зданий, появившемуся в актуализированном СП 59?

В условиях нового строительства - почему бы и нет? А в условиях реконструкции, считаю, что могут быть отступления (но не больше 10% при подъеме на высоту до 20см, как это было в СНиП).

DJo Frey · 05.03.2013, 18:30

Цитата:

Сообщение от krismir

Почему в европейских странах могут для всех, а мы не можем?

Из-за наших нормативов и не можем.
Подъемник по СП 59 следует устанавливать при перепаде более 3м.
Если же на 3м подъем - длина только наклонных участков пандуса - 60 метров, плюс 3 промежуточных горизонтальных площадки по 1,5м через 0,8м по высоте (если через 8м длины - 7 промежуточных площадок), и 2 площадки в начале и конце. Итого: не менее 67,5 метров длины, и 1,5 метра ширины на мегалитическое сооружение класса "пандус", которое, конечно же, никому не мешает...

krismir · 05.03.2013, 23:04

Нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно. есть наклонные подъемники, как альтернатива или "шагающие", которые кстати можно применять на путях эвакуации. К тому же СП носят рекомендательный характер. Или у вас эксперты - роботы, запрограммированные на строгое соблюдение нормативов?

DJo Frey · 06.03.2013, 09:57

Цитата:

Сообщение от krismir

Или у вас эксперты - роботы, запрограммированные на строгое соблюдение нормативов

Ситуация обстоит хуже - они генерируют трактовки этих мутных нормативов по мере своего понимания вопроса, а как говорится, сколько людей - столько мнений. Вот и рассматривают каждую ситуацию отдельно - (а поскольку нормы про МГН как раз таки обязательны (по перечню к техрегламенту 384-ФЗ), и благодаря нестыковкам между рекомендуемыми добровольными требованиями - совершенно неконкретны) - это открывает небывалый простор для согласовательной мысли...
Дискуссию можно продолжить здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013&page=3

leninV · 22.05.2013, 11:34

Подскажите пожалуйста. Украина. Металлургическое предприятие, реконструкция цеха. Мы, архитекторы, делаем раздел записки "Доступность территории обьекта для маломобильных групп населения", подозреваю, что на предприятиях черное металлургии не предусмотрены рабочие места для инвалидов, но как это обосновать? Пока не могу найти, где это описано: какую работу может делать инвалид, а какую не может. Речь идет о здании цеха на территории завода и административно бытовом здании рядом с цехом.

Сергей Юрьевич · 22.05.2013, 12:19

Цитата:

Сообщение от leninV

Подскажите пожалуйста. Украина. Металлургическое предприятие, реконструкция цеха. Мы, архитекторы, делаем раздел записки "Доступность территории обьекта для маломобильных групп населения", подозреваю, что на предприятиях черное металлургии не предусмотрены рабочие места для инвалидов, но как это обосновать? Пока не могу найти, где это описано: какую работу может делать инвалид, а какую не может. Речь идет о здании цеха на территории завода и административно бытовом здании рядом с цехом.

Что-то мне подсказывает, что в АБК вполне могут трудиться инвалиды. А вот в цеху - вряд ли. За конкретным определением могут работать инвалиды в цеху или нет - думаю к технологам завода нужно обратиться, чтобы они выдали штат сотрудников с категориями выполняемых работ. Может вахтёр там и может быть инвалидом, и обеспечить ему пандус на проходной будет достаточно, а вот по всему цеху ему не за чем слоняться, значит там ничего не нужно делать для ММГН. Думаю логика должна быть такая.

leninV · 22.05.2013, 12:39

Спасибо за ответ. Пока лазил по интернету, вот еще нашел письмо http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1158.2074.0
Там сказано, "То есть если на предприятии нет возможности обеспечить трудоустройство необходимого количества инвалидов из-за специфики производства (например, тяжелый физический труд, вредные условия труда, работы исключительно в ночное время, работа, требующая специальных навыков, которые инвалид не может получить, и т. п.), то необходимо уплачивать штрафные санкции."
Думаю, не имея возможности устраивать инвалидов в сталелитейный цех, но не желая платить штрафных санкций, инвалидов все таки будут устраивать на такие места как Вы и описали, например вахтером в АБК.

Огурец · 22.05.2013, 12:41

Никакой логики в разделе МГН нет и быть не может. Надо искать документы. Если таковых нет, то писать письма, например в местную администрацию с просьбой выдать верёвку и мыло ТЗ на инвалидов.

DJo Frey · 23.05.2013, 10:26

Цитата:

Сообщение от leninV

Думаю, не имея возможности устраивать инвалидов в сталелитейный цех, но не желая платить штрафных санкций, инвалидов все таки будут устраивать на такие места как Вы и описали, например вахтером в АБК.

Скорее всего так и будет. Судя по законодательству Украины, просто не обеспечивать рабочие места для МГН накладно для работодателя (в России такого не знаю).
Надо ещё не забывать, что инвалид - это не только пресловутый "колясочник". Полностью глухой инвалид по слуху, например, вполне может работать и в сталелитейном цехе.
Возможно, и здоровые работники могут стать инвалидами, работая там продолжительное время, так что руководство предприятия всегда может обеспечить необходимое количество инвалидов

Если серьёзно, правильно Огурец советует идти на согласование в местный орган соцзащиты в администации (в России всё именно так).
В России есть рекомендации по условиям привлечения инвалидов к определённому виду работ на производстве:
МДС 35-10.2000
"Промышленные предприятия, здания и сооружения для труда инвалидов различных категорий"
Там есть таблица "Факторы, учитываемые при подборе производственной среды для инвалидов".
В зависимости от видов работ технолог может определить, в каких помещениях нужно обеспечивать условия для работы МГН.

Alex_26 · 23.05.2013, 11:29

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Полностью глухой инвалид по слуху, например, вполне может работать и в сталелитейном цехе

Угу и когда мимо несут ковш с плавкой и кран трезвонит - такой даже не напряжется!

Что то думаю не может такого быть - в России есть такой приказ Минздравсоцразвития от 23.12.2009 № 1013н так вот думаю ваш абсолютно глухой инвалид подходит под 3 степень нарушения функций организма по способности к общению, что автоматом дает 1 группу инвалидности. А она не трудоспособна на тяжелых работах. ИМХО

DJo Frey · 23.05.2013, 11:44

Цитата:

Сообщение от Alex_26

Что то думаю не может такого быть - в России есть такой приказ Минздравсоцразвития от 23.12.2009 № 1013н так вот думаю ваш абсолютно глухой инвалид подходит под 3 степень нарушения функций организма по способности к общению, что автоматом дает 1 группу инвалидности. А она не трудоспособна.

Министерства у нас в стране не "дружат". Кому какая бумажка - указ, вопрос сложный. Вполне возможно, что по приказу Минздравсоцразвития инвалиду по слуху там работать нельзя, а по Минрегионовским - можно.
Лучше себе верёвку и мыло ТЗ на инвалидов самому подготовить

А потом согласовать в соцзащите.
Offtop: Я вот проектировал лечебно-трудовую столярную мастерскую в наркологическом диспансере. По приказу Минздрава о наркологической помощи она там должна быть. А вот по понятиям "пожарников" и "санитаров" - скорее "нет", чем "да". Достаточно одного СанПиН по санзонам в "умелых" руках, чтоб убить любую деятельность по производству чего-либо. Еле отбились в госэкспертизе.

Alex_26 · 23.05.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

А потом согласовать в соцзащите

А там еще те "зверюги" работают!

Вполне возможно что они и потребуют рабочее место инвалида хоть где!

С остальным - согласен - "Мы сами творцы своего щастья!"

DJo Frey · 23.05.2013, 12:05

Цитата:

Сообщение от Alex_26

А там еще те "зверюги" работают! Вполне возможно что они и потребуют рабочее место инвалида хоть где

Это, как показывает практика, в разных населённых пунктах сугубо индивидуально. В некоторых на проектирование для МГН вообще "ложили с прибором", дают и согласовывают, например, задания на соцобъекты с формулировкой: "с условием устройства въездного пандуса" - это вот и все требования по ТЗ (это не я придумал).

Alex_26 · 23.05.2013, 12:12

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Это, как показывает практика, в разных населённых пунктах сугубо индивидуально.

Мы сейчас про соц. защиту говорим а не про общества инвалидов? Те (общества) еще и не то подписывают! А соцзащита у нас даже по сданым объектам ездит - пистоны раздает! Причем меня удивляет - начальник ТСЖ какой нибудь стоит и трясется! А он то тут вообще причем? А они его ....!

DJo Frey · 23.05.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от Alex_26

Мы сейчас про соц. защиту говорим а не про общества инвалидов?

С обществами инвалидов ни разу контактировать не приходилось и в моей практике проектирования никого мнение этих обществ не интересовало. Только согласование соцзащиты.

Alex_26 · 23.05.2013, 12:33

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

С обществами инвалидов ни разу контактировать не приходилось и в моей практике проектирования никого мнение этих обществ не интересовало. Только согласование соцзащиты.

Угу а то у нас одно время (из за плохого знания законов) было модно при проектировании новых зданий с отсутствующими мероприятиями брать такие письма в обществах! А чо? ФЗ-181 допускает же!

Магарыч · 13.06.2013, 19:55

Форумчане, дорогие. Прошу помощи. Прочитал все ветки, просмотрел все ссылки, скачал все примеры раздела по инвалидам. Мне мало. Сейчас корректирую проект центра реабилитации инвалидов. Вот уж задачка! Все выложенные ранее разделы по МГН мне кажутся детским лепетом для такого профильного здания. Ни кому не в обиду, ранее пользовался всеми примерами и проект на "УРА" проходил экспертизу. Но сейчас 2-3 листика ПЗ и 2 листа графики слишком жидко. Особенно после общения с директором учреждения, после осмотра существующего корпуса реабилитации инвалидов. Реально хочется сделать проект для людей, а не для галочки. Может у кого было что то похожее. Чем дополнить ПЗ, кроме стандартных выдержек норм, перефразированных по типу: должно быть - запроектировано? Еще раз напомню, проект корректируется, с учетом спец ТУ. И так косяков ранее было запроектировано много. Стараюсь сделать из Г... конфетку. В ответ обещаюсь поделиться полученным результатом, чтоб все могли перенять для себя полученный мной опыт. Заранее благодарю.

Огурец · 13.06.2013, 20:15

Посмотрите, может поможет немного:

Магарыч · 13.06.2013, 20:29

Премного благодарен. Примерно столько же и у меня сейчас в разделе. Спасибо, что откликнулись

leninV · 14.06.2013, 09:57

Думаю, что из этих источником можно прилично дополнить и пояснительную записку и графическую часть.
http://inva-life.ru/kodeks/gost/01/inva-life.1.html - рекомендации по проектированию
http://svbdv.ru/text/dostup_sreda_leont.pdf - доступная среда глазами инвалида

avantjurist · 14.06.2013, 10:13

leninV спасибо, инфа вот очень хорошая.

DJ AntOn · 14.06.2013, 10:34

Магарыч, об чем вопрос..
поговори с руководителем центра, с инвалидами.. посмотри литературу на этот счет.
обрати внимание на "СП 59.13330.2011 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
мероприятия: тактильные полосы, мнемосхемы, наклонные подъемники, поручни, кнопки экстренного вызова (а соответственно и проект прокладки), системы громкого оповещения, пандусы, ширина коридоров, лифтов, холлов, тамбуров, ручки дверей, направление открывания дверей, типы дверей (с остеклением и защитой от разбивания этого стекла, без порога), освещение, сан.узлы и пр. и др....
на каждый пункт можно сделать схемы, планы, чертежи... было бы желание сделать что-то для людей..
p.s. ну и конечно посмотреть примеры проектов реабилитационных центров, если есть возможность съездить посмотреть...

Магарыч · 14.06.2013, 13:33

В том то и беда, что ненаездишься на объект (в соседнем крае). Будем работать. В любом случае скоро сдача проекта.

leninV · 14.06.2013, 13:45

Посмотреть в интернете, как заграница заботится об инвалидах, у них давние традиции в этом вопросе.

DJ AntOn · 14.06.2013, 13:46

если гугль не врет в Ессентуках у вас есть какой то похожий объект.. далековато правда - 150км..
забыл сказать:
если инвалиды попадают на 2 и выше этаж на лифте, но без лифта сами спустится не могут, то обязательно должна быть предусмотрена пожаробезопасная зона на этаже (помещение) с пределом огнестойкости около 3 часов, независимой вентиляцией и подпором воздуха...
т.к. лифты отключаются (должны отключаться) при пожаре.
расчет площади пожаробезопасного помещения в соответствии с нормами от количества возможных инвалидов (и сопровождающих) на этаже.. вообщем тоже объем в ваш раздел (или даже проект).
ну а далее вас в экспертизе поправят..
p.s. инвалид - это не только человек на коляске... (к маломобильным могут относится люди передвигающиеся самостоятельно, но не быстро, с палочками и пр.)

leninV, я бы сузил понятие заграницы до "развитых стран европы" (+ япония)

Магарыч · 14.06.2013, 22:53

DJ AntOn, благодарю, очень хорошо написал. Обязательно воспользуюсь

DJo Frey · 17.06.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Сообщение от VMT

Количество лифтов для эвакуации инвалидов расчитывается относительно общего времени выполненных рейсов.
В лифт "помещается" шесть инвалидов группы М2-М3 (М1-люди неимеющие ограничение по мобильности эвакуируются как все) или только один М4. Если я возьму 5% группу М4 - количество лифтов увеличится.
Принял решение: буду общее количество делить на пять групп поровну.

Прошу, отпишитесь по результатам в теме, как к этому решению проверяющие органы отнесутся? - для опыта на будущее!

VMT, как вопрос решился, очень интересно? Пишу здесь, так как личка закрыта и мэйл тоже. Господа модераторы, не сочтите за топик ап.

Змей_Гарыныч · 25.07.2013, 07:53

Есть вопрос по 10 разделу:
Проектируется промышленное предприятие и в тех задании написано что 10 раздел по МГН разрабатывать ненадо. На сколько правомерно это? И реально ли такой отписки хватает в тех задании для того что бы не разрабатывать 10 раздел?

DJo Frey · 25.07.2013, 08:51

Цитата:

Сообщение от Змей_Гарыныч

Проектируется промышленное предприятие и в тех задании написано что 10 раздел по МГН разрабатывать ненадо. На сколько правомерно это? И реально ли такой отписки хватает в тех задании для того что бы не разрабатывать 10 раздел?

Техзадание должно быть согласовано с органом соцзащиты.
Раздел 10 в любом случае нужен (для экспертизы), только если доступ для МГН не предусматривается, он будет "пустой" и состоять только из текстовой части в один листик, которая содержит сведения из техзадания.

krismir · 26.07.2013, 16:21

Территориальные нормы или администрация района (в лице органа соц.защиты) устанавливают процент рабочих мест, квотируемых для инвалидов. В Москве, например, насколько я помню (могло измениться) при численности работников 50 чел. и более должно быть предусмотрено 2% рабочих мест.
Но, также, предполагаю, что можно согласовать ТЗ с местными органами соц. защиты, чтобы не предусматривать рабочие места. А отписки Заказчика недостаточно.

asys · 26.07.2013, 17:11

проще было с военными объектами, мы в текстовой части писали "в связи с режимностью объекта..... расположеного на территории военной части ..... маломобильные группы населения отсутствуют"

Змей Горыныч (без DВух) · 26.07.2013, 19:04

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Техзадание должно быть согласовано с органом соцзащиты.

Пожалста, ссылку на нормы!

DJo Frey · 26.07.2013, 19:13

Цитата:

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух)

Сообщение от DJo Frey

Техзадание должно быть согласовано с органом соцзащиты.

Пожалста, ссылку на нормы!

п. 1.1 СНиП 35-01-2001.

В свою очередь, желаю получить ответ на свои вопросы: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1124399&postcount=4 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1121777&postcount=9

lampasov · 17.01.2014, 11:00

Корректирую проектную документацию, инфекционная больница, пришли замечания экспертизы.
1. Обеспечить доступ МГН из каждого приемного отделения в палаты, исключив возможность контакта пациентов с различными видами инфекций. На плане показаны пути перемещения, я так понимаю нужно указать в какие палаты входить можно или что?
2. В соответствии с требованиями пункта 7.3.1 СП 59.13330.2012 в техническом задании определить дополнительные медико-технологические требования по организации обслуживания инвалидов. В техническом задании написано в соответствии с действующими нормами, больше ничего не было, что еще можно добавит?

DJo Frey · 17.01.2014, 13:03

lampasov, без участия в разработке Вашего проекта, ответить на эти вопросы невозможно.
Судя по вопросам, лучше передать эту работу человеку, который сможет её сделать за Вас.

lampasov · 17.01.2014, 13:19

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

lampasov, без участия в разработке Вашего проекта, ответить на эти вопросы невозможно.
Судя по вопросам, лучше передать эту работу человеку, который сможет её сделать за Вас.

Я сам разрабатывал этот раздел, так как изначально в проекте его вообще не было, два замечания не так много чтобы передавать на выполнение специалисту, думаю справлюсь , спасибо.

parabellum762 · 12.02.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от lampasov

Корректирую проектную документацию, инфекционная больница, пришли замечания экспертизы.
1. Обеспечить доступ МГН из каждого приемного отделения в палатsы

Раздел проектной документации МОДИ разработан? Вот там вставьте такую фразу: "для обеспечения доступа МГН из каждого приемного отделения в палаты предусмотрено:
1. Двери палат предусмотрены шириной...
2. Коридоры предусмотрены шириной...
3. Предусмотрены подъемники (или что там у вас предусмотрено?)
4. и т.д. и т.п., все что положено по нормам.
А скорее всего у Вас просто что-то не по нормам, или ширина или лифта нет, или еще чо.

Цитата:

Сообщение от lampasov

исключив возможность контакта пациентов с различными видами инфекций.

Это к технологу. Суть замечания (как я его понял) - сифилитики (ну или какие там у вас виды инфекций, не важно) не должны ходить по тем же коридорам, по которым ходят туберкулезники, а то кроме сифилиса еще и туберкулез подхватят.
Если есть палаты для сифилитиков, и приемное отделение для сифилитиков, и туалет для сифилитиков, столовая для них и процедурные кабинеты, и все это должно быть объединено одним общим коридором для сифилитиков. И туберкулезники не должны шастать по этому коридору, и писать в этих туалетах, у них все свое должно быть.

Цитата:

Сообщение от lampasov

2. В соответствии с требованиями пункта 7.3.1 СП 59.13330.2012 в техническом задании определить дополнительные медико-технологические требования по организации обслуживания инвалидов. В техническом задании написано в соответствии с действующими нормами, больше ничего не было, что еще можно добавит?

Прочитайте внимательно пункт 7.3.1.
Если больной инвалид находится в больнице постоянно, то у него же возникают какие-то дополнительные потребности, по сравнению с больными, которые уходят из больницы домой? Как, например, больной будет мыться?
К инфекционным не бывает посетителей, но зато может возникнуть необходимость хранить какие-нибудь вещи, переодеваться, да мало ли что еще!
И суть в том, что набор дополнительных удобств для этих больных должен определить заказчик. Его же деньги. И вот надо с ним, с заказчиком, сесть и все продумать. Что надо больным, как им придется выкручиваться, на что заказчик согласен тратить деньги, а на что нет - все это продумайте, оговорите, потом сформулируйте грамотно, и суньте заказчику на подпись.
А подписанную бумажку уже несите в экспертизу, чтобы снять замечание.

lampasov · 09.04.2014, 11:30

Спасибо большое, выручили!

RuEu · 16.07.2014, 11:28

Добрый день!
Читаю, читаю, читаю... Но никак для себя не могу найти ответ, как "отмазаться" от пандуса. Проектируется продовольственный магазин (читай, магазинчик) из двух жилых квартир на первом этаже. Реконструкция и экспертиза обязательна. Торговый зал 70м2, по периметру прилавки расставлены так, что свободной площади для покупателей остается 35м2.... От 0,000 до отметки земли 1,05м... Это ж !двадцать! метров длины и промежуточная площадка! Мне конечно не жалко пандус этот запроектировать. Но! Нет места на прилегающей территории его разместить. Просто нет. Выполнить подъемник тоже почти нереально, т.к. температура эксплуатации оных до -20*С. А у меня ж -43*С...
Разве согласоввательное письмо от соцзащиты может затмить СНиП или СП? Сомнительно. Да и не пойдет на это соцзащита, чтоб потом никто не "накапал" на нее в прокуратуру...
Как быть, товарищи?

DJo Frey · 16.07.2014, 11:52

RuEu, именно письмо от соцзащиты "затмевает" СНиП и СП, так как именно оно конкретизирует требования к проектируемому объекту. Могу предложить на согласование с соцзащитой отступлений от норм по МГН следующие технические решения: использование кнопки вызова персонала, расположенной возле входа в магазин и инвентарный (съёмный, мобильный) пандус, который персонал должен будет раскладывать и складывать при необходимости попадания МГН в магазин.

Mr. Tuvok · 16.07.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

RuEu, ...использование кнопки вызова персонала, расположенной возле входа в магазин и инвентарный (съёмный, мобильный) пандус, который персонал должен будет раскладывать и складывать при необходимости попадания МГН в магазин.

...кстати очень распространенное решение при нехватки места, очень советутю!

RuEu · 17.07.2014, 05:53

Спасибо откликнувшимся на мою просьбу. Попробуем.

gadrin · 24.07.2014, 15:36

в Тульской области отказываются согласовать справку органы соц.защиты (( Ссылаются при этом на программу "Доступная среда"
Хотя проект производственного взрывопасного производства.

Как на них еще можно воздействовать )

DJo Frey · 24.07.2014, 15:46

Цитата:

Сообщение от gadrin

в Тульской области отказываются согласовать справку органы соц.защиты (( Ссылаются при этом на программу "Доступная среда"

Кто кому отказывается что согласовать? Справка (письмо, задание и т.п. - как ни называй, суть та же) органа соцзащиты и является согласованием по п.1.1 СНиП 35-01-2001.

gadrin · 24.07.2014, 15:47

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Кто кому отказывается что согласовать? Справка (письмо, задание и т.п. - как ни называй, суть та же) органа соцзащиты и является согласованием по п.1.1 СНиП 35-01-2001.

Отказываются согласовывать тех.задание

DJo Frey · 24.07.2014, 15:48

Цитата:

Сообщение от gadrin

Отказываются согласовывать тех.задание

Кто? Какая организация отказывается?

gadrin · 24.07.2014, 15:51

соц. защита отказалась, послала в мин.труда области. Те тоже послали. Говорят вышла программа "Доступная среда" и все должно быть доступно.
Мы им, вы как себе представляете инвалида на тяжелой опасной работе.. рванет же. Не слушают ( Должно и все тут

DJo Frey · 24.07.2014, 15:56

gadrin, а что у вас в техзадании про доступ МГН написано?

gadrin · 24.07.2014, 15:57

чтото вроде : Штатным расписанием работа маломобильных групп на производстве не предусматривается.

DJo Frey · 24.07.2014, 16:46

Мы обычно в случаях, когда доступ МГН не планируется на проектируемый объект, пишем запрос на согласование в органы в соцзащиты в форме как во вложении. В Ростовской области везде согласовывали такое обоснование.
Могу посоветовать попробовать ещё обратиться в Минздрав Вашего региона с просьбой письменного разъяснения от них - может ли на таком производстве, как у Вас, использоваться труд инвалидов и других маломобильных граждан (по медицинским показаниям). И уже с этим письмом идти в другие "инстанции".
Ещё вот, почитайте: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=140
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=138

ГИП б/у · 24.07.2014, 22:35

Вот опять наткнулся на "больную" тему.

Цитата:

Сообщение от RuEu

Проектируется продовольственный магазин (читай, магазинчик) из двух жилых квартир на первом этаже. Реконструкция и экспертиза обязательна.

Объясни ка старику, RuEu, с какого перепугу Реконструкция и экспертиза ?
Может вам там, в Братске, разрешили плевать не только на местные нормы Постановление администрации МО г. Братска от 28.04.2014 N 953
"Об утверждении административного регламента предоставления муниципальной услуги "Принятие решения о переводе жилого помещения в нежилое помещение и нежилого помещения в жилое помещение, находящегося на территории муниципального образования города Братска", но и святая святых "Жилищный кодекс РФ".
Уважаемый DJo Frey, а что у Вас в регионе при переводе из жилого в нежилое, в частности перепланировка в магазин, рассматривают проектную документацию в части соблюдения норм МГН в органах в соцзащиты? Наверное тоже не соблюдаете Постановление Администрации города Ростова-на-Дону от 20 сентября 2013 года № 1040 «Об утверждении Административного регламента N АР-026-05 муниципальной услуги „Принятие документов, а также выдача решений о переводе или об отказе в переводе жилого помещения в нежилое или нежилого помещения в жилое помещение“».
Какие вы все счастливые. А вот у нас при переводе жилья под соцкультбыт МВК требует, наряду с соблюдением аналогичного регламента, еще и согласование с Архитектурой (не дай Бог мероприятия для МГН пропустишь, да еще и Паспорт фасада требуют, причем для всего дома в целом).

DJo Frey · 25.07.2014, 08:59

ГИП б/у,

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

у Вас в регионе при переводе из жилого в нежилое, в частности перепланировка в магазин, рассматривают проектную документацию в части соблюдения норм МГН в органах в соцзащиты?

Не знаю, я ни разу таким не занимался.
Могу только сказать, что у нас в городе проводятся частые проверки доступности для МГН всех общественных мест, по результатам которых даже прокуратура иски предъявляет: http://www.bezgraniz.com/blog/tag/Ро...-Дону/page/10/ Поэтому вообще не обеспечивать доступ МГН в магазин, хоть и перепланированный из квартиры, выйдет себе дороже для владельца, так как будут выявлены нарушения ни каких-то Постановлений или Строительных Норм и Правил, а Федеральныго закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ , что гораздо выше по иерархии. Считаю, что в любом случае, принятые в проекте решения по доступу МГН надо согласовывать с соцзащитой, а не с департаментом архитектуры, так как именно это указано в СНиП.
Эта тема форума не об вопросах перевода жилое в нежилое, прошу заметить, поэтому правильность решений по этим вопросам можно и в личных сообщениях обсудить, например.

ГИП б/у · 25.07.2014, 09:07

DJo Frey, я бы промолчал, если бы не твой ответ.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

RuEu, именно письмо от соцзащиты "затмевает" СНиП и СП, так как именно оно конкретизирует требования к проектируемому объекту.

Понимаю, и принимаю, твой подход при чистом проектировании, а ведь RuEu занимается чистым переводом из "ж" в "неж" (правда он об этом еще не догадывается).

DJo Frey · 25.07.2014, 09:24

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

Понимаю, и принимаю, твой подход при чистом проектировании, а ведь RuEu занимается чистым переводом из "ж" в "неж"

Может быть, если бы я занимался переводом из "ж", в "неж", мне пришлось бы поменять свой подход к вопросу, в соответствии с какими-нибудь местными "региональными особенностями" ("боярскими указами") по работе межведомственных комиссий, типа таких ситуаций

: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1288796&postcount=6
Если буду чем-то подобным заниматься, учту Ваш опыт, спасибо. RuEu тоже учтёт, думаю, куда он денется.

ГИП б/у · 25.07.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

RuEu тоже учтёт, думаю, куда он денется.

Надеюсь.

Jenec · 10.03.2015, 07:08

Доброе утро Коллеги! подскажите пожалуйста, как обеспечить МДИ в проекте многоквартирного жилого дома?, если из входа идет лестница на полэтажа до отметки первого этажа, ширина лестницы, 1,2 м, ну так сказать обычная планировка ЛК для хрущевок, панельных домов, нужно пройти экспертизу с этой планировкой

DJo Frey · 10.03.2015, 10:59

Цитата:

Сообщение от Jenec

подскажите пожалуйста, как обеспечить МДИ в проекте многоквартирного жилого дома?, если из входа идет лестница на полэтажа до отметки первого этажа

Лестничные подъёмники для инвалидов погуглите. Может быть у Вас можно сделать вместо этого марша пандус? - так было бы лучше.

ГИП б/у · 10.03.2015, 11:12

DJo Frey, На сколько я понял Jenec, они задрали уровень 1-го этажа от планировки на 1,5...1,7м. Вот и получилось, что в проекте заложен марш с уровня входной площадки до 0,00. И тут уж никакой подъемник не засунешь в подобную панельку. Либо переделывать ПД, либо отписываться по СП 54.

DJo Frey · 10.03.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

И тут уж никакой подъемник не засунешь в подобную панельку.

Мобильный гусеничный подъемник точно "засунется" при любом раскладе. Хотя, конечно, поражает, что про МГН начинают думать на финише проектирования, исходя из того, что:

Цитата:

Сообщение от Jenec

нужно пройти экспертизу с этой планировкой

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

отписываться по СП 54.

Что Вы предлагаете "отписывать" конкретно?

ГИП б/у · 10.03.2015, 11:29

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Что Вы предлагаете "отписывать" конкретно?

Сп 54 п.4.3, если только в задании на проектирование не было установлено выполнение мероприятий для МГН.

DJo Frey · 10.03.2015, 11:46

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

Сп 54 п.4.3, если только в задании на проектирование не было установлено выполнение мероприятий для МГН.

Что-то мне кажется, что никаких условий по доступу МГН в задании не описано, и уж тем более оно не согласовано с органом соцзащиты. Поэтому всё это игра на грани фола и мне советовать подобное не хочется.

ГИП б/у · 10.03.2015, 13:03

Тоже гадать не буду.
Ну тогда только переделка ПД. Правда я не представляю, как это в панельке решить. Это ж "специфическая" работа, у нас специализируются только две фирмы, вплотную только КПД. Но у них, в 125-й и 121-й сериях не встречал подобных решений. Может в перспективе...

Jenec · 10.03.2015, 13:33

ГИП б/у, Спасибо за совет! попробуем по п. 4.3

Amazonka · 17.05.2015, 23:37

товарищи-архитекторы, помогите с таким вопросом:
Как и где узнавать серию дома где я живу? Подозреваю, что у меня 111-83. Можно ли как то добыть планы первого этажа? Я являюсь МГН. Ищу способ сделать себе доступную среду законными путями. Есть одна мысль. Буду рада отзывам архитекторов-ростовчан особо.

DJo Frey · 18.05.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от Amazonka

Как и где узнавать серию дома где я живу?

Можно попробовать узнать в местной районной архитектуре (в районной администрации). Можно на сайтах попробовать найти похожий дом, например:http://tipdoma.com/2010/02/doma-83-serii-111-83/ На сайтах и планировки есть.

Цитата:

Сообщение от Amazonka

Ищу способ сделать себе доступную среду законными путями.

Ну так пойдите законным путём - обратитесь в районное управление соцзащиты с заявлением об обеспечении Ваших законных прав по ФЗ№181. Непонятно только зачем Вам планировки, так как законным путём созданием доступной среды для МГН должны заниматься имеющие специализированное образование проектировщики, а не фриланс-АЙТИшник. Я понимаю, что в нашей стране может быть всё через "наоборот", но всё же... Вы же о законных путях вроде бы спрашиваете...

Amazonka · 18.05.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

например:http://tipdoma.com/2010/02/doma-83-serii-111-83/ На сайтах и планировки есть.

не помогло. похожий план да не тот. и это один из этажей. а мне первый этаж нужен. там нежилые помещения и с др выходами.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Ну так пойдите законным путём - обратитесь в районное управление соцзащиты с заявлением об обеспечении Ваших законных прав по ФЗ№181.

и что они мне ответят? они пару лет назад уже приходили. самодельные цементные кривые дорожки оценили как доступную среду. писать им заявление надо уже с предложениями.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Непонятно только зачем Вам планировки, так как законным путём созданием доступной среды для МГН должны заниматься имеющие специализированное образование проектировщики, а не фриланс-АЙТИшник.

а у нас в ростове есть такие? я не в курсе. или вы намекаете, что я засланный казачок? так как я вам докажу кто я есть? приходите ко мне домой, поговорим. Буду иметь планировку, рассчитаю реален ли план моей задумки, напишу в соц.защиту с изложением прав, возможностей, предложений.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Вы же о законных путях вроде бы спрашиваете...

вы полагаете что у нас соцзащита такая грамотная или администрация района? имею уже опыт борьбы, могу тут расписать, но боюсь это будет флудом.

DJo Frey · 19.05.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от Amazonka

а у нас в ростове есть такие? я не в курсе. или вы намекаете, что я засланный казачок? так как я вам докажу кто я есть? приходите ко мне домой, поговорим.

Я намекаю что проектированием лучше бы заниматься проектировщику, лечением - врачу, и т.п. Я вот на ЛИСПе примерно понимаю как простенькую операцию описать для Автокада, но от этого не думаю, что умею программировать. У нас в Ростове есть проектировщики, занимающиеся проектированием мероприятий по обеспечению доступа МГН. И не только я. Если напишите район, где живёте (лучше в личку) - подумаю и попробую зайти. Проще мне кажется было бы Вам написать здесь, чего же Вы всё-таки хотите достичь (ваши желания), а профессионалы могли бы чего-нибудь Вам посоветовать, по меньшей мере.

Цитата:

Сообщение от Amazonka

вы полагаете что у нас соцзащита такая грамотная или администрация района? имею уже опыт борьбы, могу тут расписать, но боюсь это будет флудом.

По опыту общения с соцзащитой я так не думаю, но хочется же верить в лучшее... Вижу, что кое-что как-то всё же делается для МГН в городе, может и кривобоко. Напишите, если не сложно про опыт, возможно это поможет в будущем.

Цитата:

Сообщение от Amazonka

не помогло. похожий план да не тот. и это один из этажей. а мне первый этаж нужен. там нежилые помещения и с др выходами.

Этот сайт не единственный про типовые дома. Погуглите ещё, может найдёте. В районную архитектуру пробовали обращаться? Можно ещё в управляющую ЖКХ компанию обратится за планировкой дома (техпаспорт-то наверняка у них должен быть).

Сергей Юрьевич · 19.05.2015, 16:17

Amazonka, у нас в управу района приходишь, а там на одном из стендов с информацией висит перечень всех домов района с указанием для каждого из них: этажности, серии (если дом типовой), наличии гор.водоснабжения/мусоропровода/лифтов и т.п. Такой же перечень видел в ДЕЗе, когда приносил туда документы на приборы учёта воды. Попробуйте позвонить да спросить.

ГИП б/у · 19.05.2015, 16:28

Amazonka Взгляните, не ваш дом? http://www.russianrealty.ru/useful/s...y/sovremennie/

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Проще мне кажется было бы Вам написать здесь, чего же Вы всё-таки хотите достичь (ваши желания), а профессионалы могли бы чего-нибудь Вам посоветовать, по меньшей мере.

Вот согласен, полностью. Хотя бы скан из Техпаспорта квартиры, и несколько фото участка фасада со стороны вашей, Amazonka, лоджии-балкона.
Ребята-ростовчане. Проникнитесь проблемой, и постарайтесь, по мере возможности, помочь Amazonke

Amazonka · 24.05.2015, 17:58

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Я намекаю что проектированием лучше бы заниматься проектировщику, лечением - врачу, и т.п. Я вот на ЛИСПе примерно понимаю как простенькую операцию описать для Автокада, но от этого не думаю, что умею программировать.

Лучше бы, не спорю. Но действительность такова, что инвалиду надо быть специалистом широкого профиля: и сам себе доктор, и юрист, и теперь строитель.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

У нас в Ростове есть проектировщики, занимающиеся проектированием мероприятий по обеспечению доступа МГН. И не только я.

Если возможно, то напишите этих проектировщиков. Или это частники? Я пару контор по инету нашла, но не знаю занимаются ли они проектами для физлиц:
http://active-integro.ru/g5599304-ot...sii-dostupnaya
http://centrmgn.ru/uslugi_dostopnaya_sreda_rostov/
мне это нужно т.к. я занимаюсь ещё общественной деятельностью и ко мне такие же как я обращаются за помощью.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

По опыту общения с соцзащитой я так не думаю, но хочется же верить в лучшее... Вижу, что кое-что как-то всё же делается для МГН в городе, может и кривобоко. Напишите, если не сложно про опыт, возможно это поможет в будущем.

Верить то это хорошо, но как нибудь в следующий раз) эмоций много сейчас. Делается в основном юрлицами. А для жилых мн.квр.домов нет в ростове законов. Всё спустят на ТСЖ, а меня это не устраивает.

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

В районную архитектуру пробовали обращаться? Можно ещё в управляющую ЖКХ компанию обратится за планировкой дома (техпаспорт-то наверняка у них должен быть).

Спасибо за мысль. Пока по телефонам не дозвонилась, но розыщу.
Вот по поводу капремонта сведения раздобыла:
https://www.reformagkh.ru/myhouse/view/8573488/
почему то не пишут серию((

Цитата:

Сообщение от ГИП б/у

Вот согласен, полностью. Хотя бы скан из Техпаспорта квартиры, и несколько фото участка фасада со стороны вашей, Amazonka, лоджии-балкона.

Я вам пока с яндекса панораму дам:
https://maps.yandex.ru/-/CVWu6L1o
там где машина стоит, там сейчас ларёк "золотого колоса". О нём даже на городском форуме базар есть. А мой дом за этой машиной, красненький. Могу дать фотку со стороны подъезда) но на ней не виден общий план дома.
и не много фоток с телефона тык

Цитата:

Сообщение от DJo Frey

Проще мне кажется было бы Вам написать здесь, чего же Вы всё-таки хотите достичь (ваши желания), а профессионалы могли бы чего-нибудь Вам посоветовать, по меньшей мере.

Мысль у меня такая:
в подъезде, на мой взгляд, оборудовать доступ не представляется возможным. Площадка перед лестницей маленькая, лестница в 6 ступеней, крутая. Пандус под угол уклона лестницы очень крутой выходит, электроколяска на такой не заезжает. По ширине тоже некуда ставить. Спец.электроподъёмник боюсь не выживет. Хоть в большей массе у меня соседи хорошие, но есть и маргинальные личности. Надо к подъёмнику тогда пару ниндзя ставить. По стоимости хоть электроподъёмник, хоть скаломобиль одинаково выходят. При этом скаломобиль в действии мне не понравился, испытала на себе. В общем весь мозг сломала что можно тут придумать.
Но! Т.к. первый этаж технический, то есть на против лифта комнатушка, именуется лифтёрская, раньше колясочная. К ней, я наверно, доступ могу получить. И предполагаю я, что из неё можно сделать выход на внешнюю сторону дома. На той стороне нотариусы, магазинчики, дом творчества и куча ещё конторок. Выходы у них на общию лоджию, с неё в нескольких местах маленькие широкие лесенки. Вот с одной из них пандус сделать можно. И не мешает никому и не крутой уклон. Только надо понять можно ли из лифтёрской сделать доступ на эту лоджию.

DLK · 10.07.2015, 16:33

Прошу ответить на вопрос.
проектируется 3х этажный жилой дом (проект пойдет на экспертизу), нужно применить нормы для МГН, делаю лестницу шириной 1,35м, а пандус нужно делать?.
Дом без лифта и соответственно пандус не реально сделать на всех лестницах до 3го этажа.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT		Разное	94	17.06.2008 10:51
Юмор 2007	Огурец	Разное	1172	29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =)	Perezz!!	Разное	1122	04.01.2007 00:46

29.11.2008, 23:06		#1
DJo Frey Архитектор Ростов-на-Дону Регистрация: 19.09.2008 Сообщений: 4,581 Постановление № 87 правительства РФ предписывает выполнять отдельный раздел проектной документации с полагающимися текстовой и графической частью. Может кто-нибудь уже сдавал в экспертизу этот раздел - по каким правилам все оформлял? Особенно интересуют требования к графической части, поскольку раньше просто вписывали подпункт в общую пояснительную записку - и все дела, а теперь - РАЗДЕЛ, как-никак! Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.12.2008 в 21:21.
Просмотров: 232746