[-mavlin-]

Суть проблемы:
Имеется чертеж выполненный в автокаде. Но злобный препод принимает только чертежи, выполненные вручную.

Вопрос:
Какие существуют способы решения данной проблемы?
(желательно с минимальной трудоемкостью )

А от руки перечерчивать очень не хочется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Распечатать и на дралоскоп Есть вроде другие варианты, но в них я не уверен.

[Yuzer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Распечатать и на дралоскоп Есть вроде другие варианты, но в них я не уверен.

Распечатку потом, можно легенько отксерить и навести (а можно и не наводить - если нормально выдержаны линии, то бывает и не отличишь). Если препод слеповат пройдет

[-mavlin-]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Распечатать и на дралоскоп Есть вроде другие варианты, но в них я не уверен.

Насчет других вариантов - очень интересно.

[Archeo]

Ну вы, блин, даёте... В чём вы тут вообще проблему-то видите? Начертить один несчастный чертёж руками?! Мы в институте 6 лет всё руками чертили (ну не было у нас тогда ещё компьютеров), в т. ч. и диплом (10 кв. метров чертежей). И никаких проблем, только на пользу всё.

[Yuzer]

Так здесь в эпоку развитого компьютеризма выплывает банальная студенческая лень и неохота.

[Vova]

Правильно сказал препод. Ндо уметь руками чертить, в жизни пригодится. Вот мой босс никак не может выразить посетившую его идею на бумаге. Изображает при мне то, что хотел-бы получить от меня на компе, пытается в аксонометрии дать, Я помогаю-дескать, нарисуй план и дай разрез, и все будет понятно. А то твою аксонометрию расшифровывать-себе дороже (Это про себя говорю)
Надо уметь делать эскизы и чертежи на бумаге

[AlexV]

Сообщение от Archeo Ну вы, блин, даёте... В чём вы тут вообще проблему-то видите? Начертить один несчастный чертёж руками?! Мы в институте 6 лет всё руками чертили (ну не было у нас тогда ещё компьютеров), в т. ч. и диплом (10 кв. метров чертежей). И никаких проблем, только на пользу всё.

У нас компьютеры уже были, но чертили мы тоже все руками (точнее сказать, карандаш-рейсфедер-тушь) Правда, в дипломе кв. метров было значительно меньше. Но сейчас, после 5 лет работы в autocad необходимость начертить что-то, используя такие CAD системы, как кульман, - вызовет у меня неприятие... Хотя при обучении умение чертить без использования компа - безусловно полезно. Развивает, типа, пространственное мышление и т.д....

Сообщение от Yuzer Так здесь в эпоку развитого компьютеризма выплывает банальная студенческая лень и неохота.

И решается эта проблема лени и неохоты во все эпохи одинаково - не хочешь делать сам, заплати другому...

[Yuzer]

Сообщение от AlexV И решается эта проблема лени и неохоты во все эпохи одинаково - не хочешь делать сам, заплати другому...

Я думаю, что проще уже свими рученьками, не изобретая накаких изысканных решений. Заплотишь сейчас - потом вылезет.

[DEM]

-mavlin-
2000 $ и я вам выдам чертеж на ватмане, выполненый тушью

[Yuzer]

Сообщение от DEM -mavlin- 2000 $ и я вам выдам чертеж на ватмане, выполненый тушью

[AlexV]

Сообщение от DEM -mavlin- 2000 $ и я вам выдам чертеж на ватмане, выполненый тушью

Однако, не дешев ваш хавчик.... Хотя все зависит от задачи...Иногда возможно, что "2000 $ и я вам построю то, что вы нарисовали...". А иногда нарисовать будет дороже раз в 10...

[-mavlin-]

Сообщение от DEM -mavlin- 2000 $ и я вам выдам чертеж на ватмане, выполненый тушью

За такие бакбки я могу 10 чертежей начертить (правда без туши).

Просто черчение от руки - довольно трудоемкий процесс, да и времени на все это маловато (одних бергштрихов около 5000).

[DEM]

Сообщение от -mavlin- За такие бакбки я могу 10 чертежей начертить (правда без туши). Просто черчение от руки - довольно трудоемкий процесс, да и времени на все это маловато (одних бергштрихов около 5000).

Дык а ты знаешь по чем сейчас хорошие ресфейдеры, да и бритвочки для станков фиг найдешь, про линейку на роликах(мы называли её ролером) Я вообще молчу.
Так что давай по хорошему 2000 $, а то завтра будет уже 4000 $

[qbrain]

Сообщение от -mavlin- Вопрос: Какие существуют способы решения данной проблемы? (желательно с минимальной трудоемкостью )

Можно распечатать, а потом "состеклить". Или распечатать на ватмане в тонких линиях и обвести, карандашем или тушью.

А вообще навык черчения вручную очень полезен, такая практика дисциплинирует - десять раз подумаешь прежде чем линию провести. Так что преподы правильно делают.

[-mavlin-]

Сообщение от DEM Дык а ты знаешь по чем сейчас хорошие ресфейдеры, да и бритвочки для станков фиг найдешь, про линейку на роликах(мы называли её ролером) Я вообще молчу. Так что давай по хорошему 2000 $, а то завтра будет уже 4000 $

Такого добра у меня навалом. В свое время приходилось и руками почерчивать. А сейчас я слишком ленив для этого.

Сообщение от qbrain Можно распечатать, а потом "состеклить". Или распечатать на ватмане в тонких линиях и обвести, карандашем или тушью. А вообще навык черчения вручную очень полезен, такая практика дисциплинирует - десять раз подумаешь прежде чем линию провести. Так что преподы правильно делают.

Наверное так и сделаю. Распечатаю в тонких линиях желтым цветом и обведу.

А кто-нибудь слыхал про перьевые плоттеры? Они еще встречаются?

[Кулик Алексей aka kpblc]

-mavlin-, во-первых, и тебя ткну в кнопку [Правка]
Во-вторых, распечатка на перьевом плоттере не отличается от распечатки на любом другом

[-mavlin-]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc -mavlin-, во-первых, и тебя ткну в кнопку [Правка] Во-вторых, распечатка на перьевом плоттере не отличается от распечатки на любом другом

А я слыхал, что перьевой плоттер чертит карандашом. Или это не правда?

[Stierlitz]

у нас в академии этот аппарат назывался "стеклофон",
на нем "стеклофонили",
так и говорили "перестеклофонить"

[Солидворкер]

Сообщение от -mavlin- А я слыхал, что перьевой плоттер чертит карандашом. Или это не правда?

Правда. Но на чертеж от руки все равно не похоже. Файл чертежа можно посмотреть?

[TK]

Сообщение от -mavlin- А я слыхал, что перьевой плоттер чертит карандашом. Или это не правда?

Такой чтоб карандашом - не встречал. Не забываем, что он называется "перьевой". Во всех перьевых, что я встречал, перо по сути представляло собой что-то типа рапидографа, который мог иметь различную толщину и заправляться чернилами разного цвета. (Кстати именно из-за того что автокад был изначально заточен под перьевые плоттеры, родились "цветозависимые" стили печати).
Ну а вобще , конечно чертеж, распечатанный на перьевом и на струйном плоттере можно без проблем различить невооруженным глазом
"Перьевые" как-то по-душевней смотрятся, хотя с тощинами линий и мелкими деталями там просто беда.

[Vova]

Сообщение от guliaevskij у нас в академии этот аппарат назывался "стеклофон",

Да, не держатся традиции. Всегда это называлось Дралоскопом

[Kryaker]

Сообщение от Vova Да, не держатся традиции. Всегда это называлось Дралоскопом

Не только еще синоним был "сдирограф"

[PL]

Сообщение от -mavlin- А я слыхал, что перьевой плоттер чертит карандашом. Или это не правда?

Спец. пером с краской. Их несколько/много в зависимости от модели плоттера. Заменить их на карандаш? Не знаю.

[Fogel]

у нас этот "тыгадымский конь" был - стучал пером что тебе конь подковами. Про зарядку грифелем я только слыхал, мол есть такие модели - там грифель в некое подобие цангового карандаша заряжался и через каждые полметра выводился на базу перезаряжаться. Если в пору расцвета этих аппаратов про карандашный было только слышно, то сейчас не найдешь. Сам умудрился застать пару планшетников 2хА0 16 перьев без корзины, а работал уже с драфтпро со сменными корзинами, протяжный. Там уже были толко флмастеры и рапидографы. Потом приспособили гелевую ручку и вопрос с мытьем мелких деталей отпал

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, #2 Еще держатся

[ФАХВЕРК]

Распечатку на стекло, снизу подсветку и вперёд с песнями))). На А1 , даже если совсем кривые руки, часа 3-4 потратишь...

[pembroke]

а мы стеклили в общаге. за ночь, выполнялся чертеж на формате А1 80% заполнения, с переывами на кофе и сигареты.
Реквизит: настольная лампа, стекло два стула(можно 4),подушка, 10 скрепок,чертеж который надо перечертить, чистый ватман, карандаши)
схема применения: на чертеж кладется ватман--->закрепляется скрепками; стекло устанавливается между стульями--->под стекло ставиться лампа; скрепленный ватман кладется на стекло, зажигается лампа,кранадаш в зубы и вперед,подушка нужна что бы коленки не болели)).
Все это дело можно модернизировать, если со стола снять крышку и установить стекло на каркас, также существенно облегчает работу стеклянный столик, но необходимы денежные вложения))

[AlexV]

Сообщение от pembroke а мы стеклили в общаге. за ночь, выполнялся чертеж на формате А1...

Мы, помнится, снимали оконную раму... В остальном технология аналогична.

[Beginer]

Сообщение от -mavlin- А я слыхал, что перьевой плоттер чертит карандашом. Или это не правда?

У нас в универе стоял аппарат, который гелевой ручкой чертил, нормально получалось с учетом того что аппарат немного трясётся линии получались "дрожащими", что очень походило на чертеж от руки, во всяком случае преподы не просекали.

Реквизит: настольная лампа, стекло два стула(можно 4),подушка, 10 скрепок,чертеж который надо перечертить, чистый ватман, карандаши)

Стекло, кстати, не любое подойдёт!!! Бывали случаи, когда оно банально лопается)))))

[pembroke]

Стекло, кстати, не любое подойдёт!!!Бывали случаи, когда оно банально лопается)))))

да действительно, существенное замечание. У нас в комнате прозрачное оргстекло было, площадью 1 кв.м. К нам много людей приходили его в аренду брать, за пиво))

[AlexV]

Offtop: ...Вспомнилось... Перед сессией как всегда - в цейтноте, пару ночей уже практически не спал, 2 часа после полуночи, до утра надо начертить А1, спать охота - аж карандаш из рук выпадает... Спасают только кофе и сигареты... Собираюсь вскипятить 25 чашку кофе, ставлю кипятильник... А он, зараза, с поврежденной изоляцией, и на пару секунд я подключаюсь к сети 220В... Не поверите, сон как рукой сняло, получил такой заряд бодрости, - хватило даже на следующую ночь!

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc AlexV, да ты Электроник!

Где-то я уже в этом признавался...

[Кулик Алексей aka kpblc]

AlexV, да ты Электроник!

[Fogel]

У нас в конторе копирование было поставлено при помощи копировщиц Ну вот значит суть байки - по вечеру они наваяли с великим усердием чертеж (а надо сказать наши конструкторы совсем обнаглели - типовые узлы просто подписывали, мол альбом подложишь и скопируешь, или чего перенести/отразить, тоже карандашом стрелочки просто ваяли) и вот по утру приходит шеф забирать кальку в светокопию, а на кальке ничего нет! Оказывается тараканы за ночь сожрали тушь в которой был сахар...
А вот у меня бойцы сообразили что тушь имеет свойство протухать (покрывается плесенью) - нагло утопили в пузырьке кусок ваты и втирали мне что она скисла. Мы потом эту тушь заливали в струйный картридж и печатали всю ночь, по утру картридж выкинули, но ведь печатали
по существу вопроса - выводи тонкими линиями в сером цвете и обводи карандашом. Даже если заставят стирать, то никогда не докажут что сие есть плоттер - мол от карандаша остатки

[Yuzer]

Сообщение от Beginer Стекло, кстати, не любое подойдёт!!! Бывали случаи, когда оно банально лопается)))))

Сейчас для тех, кто не умеет в АКАДе чертить, стекло - важнейший предмет обихода. Его держат за шкафом долго обдумывая все ситуации, чтоб оно не побились. В принципе в рукопашную у нас особо не заставляют. И все ждут,когда первые здадутся, чтоб взять у них файл, изменить фамилию и здаться. Offtop: Был при мне случай, когда студент из моей группы сдавал курсовик, рассказывал по нему что-то, вдруг заходит китаец(из группы иностранцев), разлаживает перед преподом напротив точно такой же лист. Секунд 15 у обоих молчание, потом дикий смех, потом они обоих начали проверять напару (такой себе двойной контроль!). Скажу, что китйцу повезло - он в русском был слабоват и его отпустили, а мой колега сдался аж после сессии - не все любят, когда из них дураков лепят.

[Beginer]

Сообщение от Yuzer Был при мне случай, когда студент из моей группы сдавал курсовик, рассказывал по нему что-то, вдруг заходит китаец(из группы иностранцев), разлаживает перед преподом напротив точно такой же лист. Секунд 15 у обоих молчание, потом дикий смех, потом они обоих начали проверять напару (такой себе двойной контроль!). Скажу, что китйцу повезло - он в русском был слабоват и его отпустили, а мой колега сдался аж после сессии - не все любят, когда из них дураков лепят.

Да ладно! У меня ещё круче было, отксерил у товарища Расч.-граф. работы по сопромату, честно их передрал и сдал преподу. Потом встретил препода в корридоре, он говорит пойдём ко мне зайдём, короче, я ему в одной папке передранные работы и отксеренные здал)))) Такой наглости он просто не ожидал, и поставил зачёт))))))

[AlexV]

Насколько упростился все-таки процесс учения-обучения для халявщика за каких-то 10 с небольшим лет! Ксероксы, сканеры, принтеры, инет и т.д... В нашей биографии тоже бывало "передрать", но это означало переписать от руки! Шариковой/гелевой ручкой; ошибся где-то - переписывай лист с нуля (ну, если препод не самый злобный, можно подтереть/замазать). А сейчас - то, на что тратились часы, можно сделать за секунды...

[Илья Екатеринбург]

...про линейку на роликах(мы называли её ролером)...

Я величал данную штуковину решиной (всё ещё где-то дома валяется, обзывается "Ленинград").

Странно.
6 лет назад на дипломе, нас наоборот поощеряли (не докапывались до офрмления) за выполненные на компьютере чертежи (использование САПР и т.д.).

[Haos]

Сообщение от Fogel по существу вопроса - выводи тонкими линиями в сером цвете и обводи карандашом.

Вот это - отличное предложение.
В свое время шпоры-флаги писал желтой ручкой. Заметить что лист исписан можно только в упор сантиметров с 20-30. Вот и держал всегда в открытую на столе - типа черновик чтобы почеркаться.

[Yuzer]

Сообщение от Илья Екатеринбург Странно. 6 лет назад на дипломе, нас наоборот поощеряли (не докапывались до офрмления) за выполненные на компьютере чертежи (использование САПР и т.д.).

То было в эпоху, когда сами преподы толком не умели чертить. А сейчас все наоборот. Насмотревшись на "умельцев халявы" диплом требуют в рукопашную, мол на компе вы всегда сможете, а руцями - слабо.

[-mavlin-]

Ладно, чертеж еще не самое страшное. Препод еще требует, чтобы пояснительная записка была от руки. А это 30 листов печатного текста!
Этож сколько лишней работы?!

Сейчас обдумываю как сделать шрифт, чтобы был похож на мой почерк

[Yuzer]

Сообщение от -mavlin- Ладно, чертеж еще не самое страшное. Препод еще требует, чтобы пояснительная записка была от руки. А это 30 листов печатного текста! Этож сколько лишней работы?! Сейчас обдумываю как сделать шрифт, чтобы был похож на мой почерк

Под лежачего студента вода не течет. Тоже студент

[Regby]

А если по совести... есть ли смысл выполнять чертежи в компьтерной графике? На одной стороне весов лежит - умение работать руками (на случай войны если откючат свет), но есть возожность "передрать", на другой умение работать на компьюетре что поможет на работе - потратишь меньше времени на освоение, но.. можно же и передрать - т.е. ничего не далеть а значит ничему не научиться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

-mavlin-, порти почерк. Примерно до состояния "отмороженная курица отбитой лапой". Препод помучается и плюнет
Главное, чтоб ты сам мог перевести

[vasilyis]

Такое ощущение складывается, что автор ВСЁ что угодное сделает, лишь бы НИЧЕГО не делать.

[Yuzer]

придумал вариант с почерком. Под расческу! Быстро, и никто не прочитает.

[Зяблик]

Да!!! Мне бы Ваши проблемы, студенты.
А я не могу заставить своих студентов чертить в автокаде. Копируют друг у друга бог весть что и не удосуживаются даже прочитать, о чём это. Например в штампе курсового проекта какой-то умник написал однажды Сдание, так уже года три этот файл мне распечатывают и приносят на проверку. И ещё себя в грудь бьют, что сам чертил. В общем весело, а когда доходит дело до диплома, то срочно ищут кого-нибудь, кто в автокаде поможет листы сделать. В итоге получается ни карандаш в руках держать не умеют, ни в автокаде работать.
И ещё до сих пор бытует среди студентов мнение, что они в автокаде смогут научиться чуть ли не за одну ночь работать, а сами в обычном ворде записку не в состоянии оформить как надо, не говоря уже за автокад.
А по мне так и разницы нет как чертить и писать, если знаешь что.
В конце концов я как преподаватель всегда смогу выяснить, сам студент работал или кто-то за него, это совсем не сложно и компьютер здесь не причём. Всё дело в макушке, есть там что-то или...

[AlexV]

-mavlin-, а ты не из Ханты-Мансийска? Не твой ли препод подошел?

...ни карандаш в руках держать не умеют, ни в автокаде работать...

Спрашивается, и для чего учатся? Причем, скорей всего, не бесплатно... Риторический вопрос, сам когда-то был довольно безалаберным студентом... Учился и делал все, правда, сам, не за деньги, но чаще всего в последний момент, в состоянии крайней взмыленности. Сейчас бы, конечно, более ответственно подошел...

[Yuzer]

Сообщение от Зяблик Да!!! Мне бы Ваши проблемы, студенты. И ещё до сих пор бытует среди студентов мнение, что они в автокаде смогут научиться чуть ли не за одну ночь работать, а сами в обычном ворде записку не в состоянии оформить как надо, не говоря уже за автокад.

Признаюсь, вы гребете всех под одну гребенку. С автокадом знаком примерно с апреля месяца сего года. Мой "учитель" дал мне три "урока" по 2 часа за три для, потом было усердное сидение суток в двое. В итоге выпускную я палностью вычертил в АКАДе. Приложенный файл - примерно через 2 недели после начала "учебы"(на выпускную). За короткий период на работе (1 месяц) "обьяснили", что значит стандарт, ЕСКД и все такое. Сформировался свой стиль в выполнении чертежей. Так что думаю все от желания. Сравнивая как учили в ВУЗе с нынешним - лучше в ВУЗе АКАД вообще не преподавать (складывается впечатление, что идут специально от сложного), все гараздо проще.

и делал все, правда, сам, не за деньги, но чаще всего в последний момент, в состоянии крайней взмыленности. Сейчас бы, конечно, более ответственно подошел...

Очень хороший пример. Многие воспринимают учебу как игру (по крайней мере сегодня складывается именно такое впечатление). А ответственность при выполнении дойдет, но не сразу и не к всем. Ну что делать - таковы мы есть. Частенько сейчас слышу: почему я не учил строймех, что такое Rbu, что такое арка и чем она отличаетсся от балки (?!!) и это уже на пятом курсе.

[-mavlin-]

Сообщение от AlexV -mavlin-, а ты не из Ханты-Мансийска? Не твой ли препод подошел? Спрашивается, и для чего учатся? Причем, скорей всего, не бесплатно... Риторический вопрос, сам когда-то был довольно безалаберным студентом... Учился и делал все, правда, сам, не за деньги, но чаще всего в последний момент, в состоянии крайней взмыленности. Сейчас бы, конечно, более ответственно подошел...

Я из Минска. И чертить умею достаточно хорошо и от руки и в автокаде. Просто хочется свести трудоемкость к минимуму.

Сообщение от vasilyis Такое ощущение складывается, что автор ВСЁ что угодное сделает, лишь бы НИЧЕГО не делать.

Хоть кто-то меня понимает

[Vova]

Сообщение от Yuzer Сформировался свой стиль в выполнении чертежей. .

Видимо, имеется в виду "правильный" и быстрый стиль. В автокаде, как правило, это не катит. Правильный (по настоящему) стиль сформируется только от общения с себе подобными и с теми, кто бОльший гуру, чем ты. В частности и от общения на этом форуме. Потому что каждую операцию можно сделать по-разному в разные моменты черчения.

[Reka]

Сообщение от -mavlin- Я из Минска. И чертить умею достаточно хорошо и от руки и в автокаде. Просто хочется свести трудоемкость к минимуму.

Время потраченное на этом форуме = времени на производство чертежа "от руки"

[Ivan T]

может чуток не по теме.
Стою в поликлинике.
Мама спрашивет сына (парень лет 10) - ты домашнюю работу сделал.
ответ: "Да че там делать, сейчас приду, с интернета сочинение дернку и все".
и ЭТО потом хочет получать зарплату - за ЧТО. А понтов будет как у спеца.
Автору - черти от руки - будет что вспомнить, а не только "да я ребятам забашлял - они мне и начертили".
Самому не стремно????

[Yuzer]

Сообщение от Vova Видимо, имеется в виду "правильный" и быстрый стиль. В автокаде, как правило, это не катит. Правильный (по настоящему) стиль сформируется только от общения с себе подобными и с теми, кто бОльший гуру, чем ты. В частности и от общения на этом форуме. Потому что каждую операцию можно сделать по-разному в разные моменты черчения.

Имеется в виду, выполнение одних и тех же операций разными людьми по разному. Как правильно - я толком то и не знаю (никто не показывал). Для строительных чертежей вполне своих знаний хватает. Главное - соответствие чертежа ЕСКД. А опыта от гуру все хотят получить.

[Stierlitz]

Сообщение от Зяблик Да!!! Мне бы Ваши проблемы, студенты. А я не могу заставить своих студентов чертить в автокаде. Копируют друг у друга бог весть что и не удосуживаются даже прочитать, о чём это....

к сожалению многие специалисты с разнообразным по протяженности стажем не блещут знаниями и умениями в той программе в которой работают(((

[Makswell]

Сообщение от qbrain ...Или распечатать на ватмане в тонких линиях и обвести, карандашем или тушью....

Тогда уж Ctrl+A - все примитивы перенести, например, в красный цвет и при распечатке применить таблицу стилей Grayscale.ctb. Тогда линии будут серыми...

[vinchenso]

Блин я бы вообще запретил все чертить на компе. Обязательно надо уметь чертить вручную. Ты вообще хочешь быть инженером или тебе бумажка нужна о высшем образовании.

Черти вручную или заплати -mavlin-

[pembroke]

я бы вообще запретил все чертить на компе

так запретите. в чем проблема?

[Yuzer]

Сообщение от vinchenso Блин я бы вообще запретил все чертить на компе. Обязательно надо уметь чертить вручную. Ты вообще хочешь быть инженером или тебе бумажка нужна о высшем образовании.

тут дело житейское. может кому-то для Макдональдса надо корочка. Фреш-маки проектировать.

[Samar]

Я диплом делал в 1990 г АСаДе. КСтати возможно первым в институте на компьюторе. Он ещё дого висел в рамочке на кафедре как образец.
Но когда я принес пергамин (печатал на плоттере, а ватман не тянула техника) на рецензию, преподавателя чуть удар не хватил - сначала он подумал, что я на пергамен все передрал - раз, плюс тушью, а не карандашом - два, когда же понял, что это на компьютере-плоттере. то - 3.
P.S. Обьективности ради надо сказать, что за время учебы я перечертил на ватмане курсовых (типа детали машин) штук 20 (по 3-4листа) и дипломов штук 5 (листов по 10-14) - зарабатывал на жизнь.
Но вот свой конкретно диплом передрал у проектантов и "начертил"- скопоновал за 1 неделю.

[-mavlin-]

Сообщение от vinchenso Блин я бы вообще запретил все чертить на компе. Обязательно надо уметь чертить вручную. Ты вообще хочешь быть инженером или тебе бумажка нужна о высшем образовании. Черти вручную или заплати -mavlin-

Дело в том, что я уже инженер.

[TK]

Сообщение от -mavlin- Дело в том, что я уже инженер.

Однако смелое заявление
И нтересно, а с чего это ты вдруг решил, что ты инженер?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от TK Однако смелое заявление И нтересно, а с чего это ты вдруг решил, что ты инженер?

А я уже лет 6 как не инженер

[-mavlin-]

Сообщение от TK Однако смелое заявление И нтересно, а с чего это ты вдруг решил, что ты инженер?

Решением ГЭК от 22.06.2004 присвоена квалификация инженера-гидротехника.