[Simonoff]

Физкультпривет господа !!!
Кризис посетивший Украину заставляет заниматься тем с чем ранее никогда не приходилось сталкиваться ...
Вопрос собствено такого характера : какие подвдоные камни могут встретиться на пути проетирования опор ЛЭП кроме тех что прописаны в ПУЭ и в ДБН .
Заранее благодарен всем откликнувшимся !!!

[HG]

Надо обязательно разжиться типовой проектной документацией по конструкциям опор ЛЭП. На фундаменты и на металлоконструкции, ну и прочее. Что бы не изобретать велосипед, который может получиться с квадратными колесами. Там все типовое, просто привязываете к соответствующим условиям.

[Simonoff]

Сообщение от HG Надо обязательно разжиться типовой проектной документацией по конструкциям опор ЛЭП

было бы круто ... , может посоветуете куда сходить ???

Сообщение от HG Там все типовое, просто привязываете к соответствующим условиям.

Типовые конструкции не катят , потому что с выходом нового ДБН "нагрузки и воздействия" увеличились снеговые , ветровые и гололёдные нагрузки , и типовые решения расчитанные на старые нагрузки могут пригодиться разве что для сравнения ...
Именно поэтому нужно все пересчитать и перечертить под новые нагрузки ...
HG спасибо за то , что присоединились к обсуждению ...

[HG]

Куда сходить? Наверное в ближайший институт "Энергосетьпроект". Там точно все есть. Вопрос как достать. У меня валяется кое-какая документация по фундаментам для опор ВЛ, металлоконструкциям, но как это сканировать?

Нагрузки может и увеличились, но ведь ветровые, снеговые и пр. районы были разные. Если у вас например был II ветровой район, а стал III, так и принимайте соответствующие конструкции теперь для III района. Так что проблема изменения нагрузок мне кажется несерьезной.

[Ильнур]

Ну дайте параметры, я может Вам смогу максимально подходящие подобрать. Хоть знать будете, что в итоге расчетов должно быть.

[Simonoff]

Сообщение от HG Куда сходить? Наверное в ближайший институт "Энергосетьпроект". Там точно все есть.

Сообщение от HG Вопрос как достать.

действительно ... , как ???

Сообщение от HG У меня валяется кое-какая документация по фундаментам для опор ВЛ, металлоконструкциям, но как это сканировать?

Был бы очень вам признателен за любую информацию . Как сканировать ??? Там , что большие форматы ??? Или Вы умеете сканировать также как и я ??? Я сканировал пару раз в жизни , и то мне все настроили , надо было только листы переворачивать и давить на enter .

Сообщение от HG Нагрузки может и увеличились, но ведь ветровые, снеговые и пр. районы были разные. Если у вас например был II ветровой район, а стал III, так и принимайте соответствующие конструкции теперь для III района. Так что проблема изменения нагрузок мне кажется несерьезной.

На счет нагрузок с Вами согласен , что можно взять район на один выше и все будет пучком . Но со слов электриком понял что то непонятное ... , короче надо вникать ... .
С другой стороны фирма заказывает где то польские опоры и их все равно мне надо перепроверять и пересчитывать . Ну а с польскими опорами и наши перепроверить ... , это если в двух словах . Вот и интерисуюсь что бы не выглядеть идиотом в глазах других людей ...

[Simonoff]

Сообщение от Ильнур Ну дайте параметры, я может Вам смогу максимально подходящие подобрать. Хоть знать будете, что в итоге расчетов должно быть.

Если у Вас есть что то в электронке , может просто поделитесь ??? Буду вам очень признателен !!!
Если все на бумаге , то тогда поконкретнее : какие именно параметры вас интересуют ??? Почему спрашиваю ??? ПЕРВЫЙ РАЗ ВСЕГДА СТРАШНО

[Ильнур]

что то в электронке - да, но всего этого много, и они к тому же объемные - легче выбрать, чем гнать объемы. Вам наверно надо сер. 3.407-119, в.1 и 3.

[Simonoff]

Сообщение от Ильнур что то в электронке - да, но всего этого много, и они к тому же объемные - легче выбрать, чем гнать объемы. Вам наверно надо сер. 3.407-119, в.1 и 3.

У вас случайно они не в Стройконсультанте ??? Если да , то какая версия ??? Если нет , то может как то диском по почте (я вам перевод оплачу) или если инет безлимитный и скоростной , то может кудато залить попробовать ???

[Ильнур]

Спокойно... Во-первых не Стройконсультанте (там, что могут быть приличные серии?), во вторых в ТэхЭксперте. В-третьих, только каталожный лист (ну несколько страниц). Так что пока Вам неповезло.
И еще. Это только рядовые опоры. Есть еще угловые, переходные высокие, для малых углов и т.д. А есть еще железобетонные...

[Simonoff]

Ой ... , как все запущенно ... , и как в этом всем разобраться не имея ничего под рукой ...

[Ильнур]

Напрячь электриков и того кто трассирует.

[ВЛ-проект]

Это будет интересно для Вас...
http://www.energobud.com.ua/modules....o=page&pid=111

http://www.energobud.com.ua/modules....go=page&pid=12

[Simonoff]

Сообщение от Ильнур Напрячь электриков и того кто трассирует.

Все электрики только недавно сбежали из какого то проектного института , а прихватить с собой "тревожный чемодан" забыли . Как я понял у них есть только ихние рекомендации по применению опор ЛЭП в которых для себя только высмотрел размеры типовых габаритных пролётов , весовых и ветровых . Надо покопаться повнимательней в ихних рекомендациях , может еще чего ценного найду ...

[Simonoff]

Сообщение от ВЛ-проект Это будет интересно для Вас...

Спасибо !!! На работе инет никудышний , дома посмотрю ...

[Simonoff]

2 ВЛ-проект
Спасибо за ссылки , действительно интересно !
Кто то может считал ... , повышение или понижение среднегодовой температуры например градусов на 10-20 , какое создаёт дополнительное натяжение проводов и тросов ???

[Ильнур]

Все сильно зависит от первоначалного провиса (или натяга). Нормы кажется дают монтажные натяжки с учетом +/- 40 град от среднегодового...

[Simonoff]

Мне электрики говорили , что они тянут свои провода и троса с усилием или 9 или 90 МПа (запамятовал сколько) . Ну если 9 МПа то ладно , а если 90 МПа , это же треть несущей способности ... , да плюс похолодало - провод или трос сокращается , но опора ему этого делать не дает ... Следовательно усилие в проводах тросах становиться еще больше .

Или это натяжение дано уже с учетом того что температура может сильно опуститься ??? И дополнительные усилия можно тупо проигнорировать ???

[mak#]

Ребята, ну почитайте же ПУЭ гл.2.5 "ВЛ выше 1 кВ", куча вопросов сразу отпадёт.

[Simonoff]

Сообщение от mak# Ребята, ну почитайте же ПУЭ гл.2.5 "ВЛ выше 1 кВ", куча вопросов сразу отпадёт.

Ну дык прочитал , и не один раз прочитал ... , и от этого вопросов не убавилось , а добавилось ...
А Вам если не тяжело , озвучьте свою мысль в прямом эфире .
Заранее благодарен !!!

[Jeka]

Simonoff, обрати внимание на то, что некоторые разделы ПУЭ гл. 2.5 (гололед, например) идут в разрез с ДБН (это к подводным камням)

[mak#]

Сообщение от Simonoff Мне электрики говорили , что они тянут свои провода и троса с усилием или 9 или 90 МПа (запамятовал сколько) . Ну если 9 МПа то ладно , а если 90 МПа , это же треть несущей способности ... , да плюс похолодало - провод или трос сокращается , но опора ему этого делать не дает ... Следовательно усилие в проводах тросах становиться еще больше . Или это натяжение дано уже с учетом того что температура может сильно опуститься ??? И дополнительные усилия можно тупо проигнорировать ???

Вот как раз про это в ПУЭ-7 все прописано. Чего гадать то?

[Simonoff]

Jeka , можно немного поподробнее , ато от намлыва кучи новой информации в голове сплошная каша . Нужно немноговсе обмозговать .
mak# , спасибо за содействие . Только опять вся беда в том что у нас вроде ПУЭ-7 не действует на территории Украины , так же как многие продвинутые русские разработки . Но для ознакомления покопаюсь в инете в поисках этого ПУЭ-7 .

[Jeka]

Подробнее - пожалста!
Берем раздел ПУЭ 2.5.33 - там формула (2.5.1) для определеня веса гололеда. Такая же практически есть и в ДБН - (10.2).
Сравниваем:

• k- "коефіцієнт, який враховує зміну навантаження ожеледі за висотою h, м, і приймається згідно з табл. 2.5.3" по ДБН табл. 10.2. Значения разнятся.
• " Мю1 - коефіцієнт, який враховує зміну навантаження ожеледі від діаметра елементів кругового перерізу d і визначається згідно з табл. 2.5.4". По ДБН таб. 10.3. Здесь вообще разница очень существенна (см. таблицы). При этом есть определенные нелогичные вещи. Например, при диаметре провода 70мм и более работают уже другие формулы (10.3) - ДБН и (2.5.3) ПУЭ. Берем границу - 70мм. В ДБН формулы в принципе совпадают, поскольку МЮ1=0,6. В ПУЭ МЮ1=1,4-2,0. Т.е., если я применю формулу (2.5.3) получу различные результаты.

По ветру тоже есть изменения. Например, коэфициент Сh, относительно которого в ДБН есть изменения. В ПУЭ один график, который не бъет ни с одной таблицей ДБНа (я имею ввиду табл. 9.01 и 9.02).

[Simonoff]

Jeka Благодарю за участие в ликвидации безграммотности ...

[Beginer]

Подниму эту тему, т.к. по сути у меня вопрос как и в посте №1, только конкретнее:
Меня интересуют фундаменты, а точнее нагрузки от опор ВЛ. Посмотрев серию 3.407-119, ничего кроме подбора сечений элеменов этих самых опор не нашел, т.е. нагрузок от них на фундаменты нету. В сериях по фундаментам к ВЛ всё расписано с учётом того, что нагрузки от опоры известны, но откуда беруться не понятно. В моём понимании эти серии для того и сделаны, чтобы под определённый климат подобрать опору и фундамент для неё, особо не утруждаясь расчётами, т.е. должен быть ключ подбора, а найти его немогу