[Popovich]

Можно ли при перепланировке квартиры по типу "аппартамент" присоединить помещение кухни к комнате, демонтируя внутриквартирные перегородки, если в кухне установлена газовая плита?

[сержант]

что это за тип то такой?

[Profan]

Offtop:
"Девочки" обычно принимают в аппартаментах. Бордель, одним словом. Каждый метр на счету.

[PL]

Общее помещение можно назвать кухней. Или гостинной. По желанию. Можно в середине поставить ванну. Тогда будет большая ванная комната. Кто запрещает ?

[Popovich]

Сержанту: Апартамент- это и есть такая планировка, когда мы получаем единое неразделенное на зоны жилое помещение, т.е. кухня становится не самостоятельным помещением, а только лишь "функциональной зоной". Сейчас часто так делают. Термин "апартамент" в отношении планировки пришел из Европы, где такое решение часто применяют.

Отвечаю на реплику PL:
В моем случае квартира имеет только 1-у жилую комнату, и назвать объединенное помещение кухней-столовой никак не получится. На вопрос "Кто запрещает?" отвечу: газовики запросто могут запрещать такие планировочные решения именно из-за присутствия опасного вещества. Но, вот не могу нигде найти прямое указание на запрет, ни в СНиП, ни в СП, ни в Правилах устройства газовых установок.

Дорогие газовики!!! Выручите советом!!!

[TK]

Читаем толковый словарь Ожегова:
АПАРТАМЕНТЫ: большое парадное жилое помещение
Согласитесь, что даже если в вашей однушке снести абсолютно все стены, а заодно разобрать пол и потолок, то "большим и парадным помещением" она от этого не станет.
Ну а то, во что вы собираетесь переделать свое жилье, именуется "квартира-студио".

[Popovich]

Уважаемый ТК!
Благодарю за ликбез!

Но задача объединения двух помещений осталась нерешенной...

[сержант]

термина аппартаменты в наших нормативах я пока не встречал (кстати как и таунхаус)

а если это однокомнатная квартира, то СНиП 31-01-2003
5.7 Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2.

[RFL]

Сообщение от PL Общее помещение можно назвать кухней. Или гостинной. По желанию. Можно в середине поставить ванну. Тогда будет большая ванная комната. Кто запрещает ?

В San Francisco ванну хоть на потолок! У нас же под ванной СНиП запрещает размещать жилые комнаты и кухни (речь о многоэтажках). Разве что в двухуровневых, так и то только над кухней.

[Zasada=]

А не прощще ли поинтересоваться в "заинтересованных" инстанциях, согласуют они такой проект или нет?

[PL]

Сообщение от RFL В San Francisco ванну хоть на потолок! У нас же под ванной СНиП запрещает размещать жилые комнаты и кухни (речь о многоэтажках). Разве что в двухуровневых, так и то только над кухней.

Где это у Вас ? Во первых автор неизвестно откуда. Во вторых в России все СНИПы отменили. В третьих газовщикам все равно, где Вы будете спать в ванной, в комнате или кухне. Там для установки газовой плиты требуется - мин площадь или обьем помещения, наличие форточки определенного размера, что то про подвальное помещение могут загнуть. Все остальное от лукавого, денежку давайте.

[Ларсен]

Исчерпывающий правильный ответ может дать только инженер-овэшник.Но насколько я слышал, в помещении,где есть газовые проиборы, должен быть 3-х кратный обмен воздуха в час, а в обычной жилой однократный. Существующего сечения вентиляционного канала,расположенного на кухне не хватит для обеспечения требуемого воздухообмена в новом помещении большего объема. Или ставить электроплиту или увеличить сечение вентканала,что проблематично.

[PL]

Сообщение от Ларсен Исчерпывающий правильный ответ может дать только инженер-овэшник.Но насколько я слышал, в помещении,где есть газовые проиборы, должен быть 3-х кратный обмен воздуха в час, а в обычной жилой однократный. Существующего сечения вентиляционного канала,расположенного на кухне не хватит для обеспечения требуемого воздухообмена в новом помещении большего объема. Или ставить электроплиту или увеличить сечение вентканала,что проблематично.

трехкратный и другой кратный обеспеспечивается открытием форточки или окна, врезкой в окно вентилятора и т.д. и. т.п. И совершенно не обеспечивается летом есст. вентиляцией (какой бы канал Вы не заделали) когда на улице жарко, а в комнате холодней. Все это лапша на уши. Так что весь вопрос сколько нести в конверте.

[DJo Frey]

Свободная планировка - это здорово, всё можно со всеми инстанциями согласовать при жгучем желании, выраженном в настойчивости и определенных денежных вливаниях. Насчет воздухообмена - крайне необходимо (просто по человечески) - организовать принудительную вентиляцию (вытяжку) над плитой, иначе не только газовые, вентиляционные и т.д. нормы будут нарушены но и комфорт проживания в апартаментах явно не будет соответствовать громкому названию, а больше будет напоминать гостинку-общагу.

[Dym]

в помещении,где есть газовые проиборы, должен быть 3-х кратный обмен воздуха в час

вроде 12-ти кратный, как мне други из газового хозяйства снипами тыкали, плюс газопровод по помещению должен неразборно продлеваться до конечной потребительной установки.

[Vova]

Кухня, совмещенная со столовой называется DINING ROOM. У меня такая. Там угол посвящен кухне, с газовой плитой, холодильником, и др. а все остальное как гостинная, где едят, смотрят ящик, воспитывают детей и принимают гостей

[сержант]

Сообщение от PL Во вторых в России все СНИПы отменили.

можно узнать, каким это документом?

[лин]

Постановлению Госстроя России от 30.06.2003 N 136 "О принятии и
введении в действие строительных норм и правил "Защита от шума"
отказано в госрегистрации (письмо Минюста Российской Федерации от
15.04.2004 N 07/3892-ЮД). О применении документов не прошедших
регистрацию в Минюсте России см. Указ Президента Российской
Федерации от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и
вступления в силу актов Президента Российской Федерации,
Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти".

Совместным письмом Минпромэнерго и Минрегионразвития от
29.11.2006 N АР-6893/08/12325-ЮТ/08 "О результатах рассмотрения
вопроса практического практического применения ряда СНиПов, принятых
бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах" сообщается следующее:
"Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
и Министерство регионального развития Российской Федерации
проанализировали вопрос практического применения ряда строительных
норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003
годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г.
N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон),
и сообщают следующее.
Письмом от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции
Российской Федерации сообщило, что им принято решение не
рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с
учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального
закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат
обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами,
принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в
установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46
Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих
технических регламентов".

а "отмена" - это только слухи

[PL]

Сообщение от лин а "отмена" - это только слухи

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8&pp=10000
п.91, там об этом SaggyDoc говорит, он большои, ему видней. Какой мне смысл ему не верить?

[сержант]

тогда на основании чего проводится ГОСУДАРСТВЕННАЯ экспертиза ?

[zenon]

на основании рекомендательного характера ГОСТ и СНиП

[сержант]

тогда любое отрицательное заключение госэкспертизы можно оспорить

[zenon]

попробуй

[сержант]

а как же быть с этим

Сообщение от лин Письмом от 28 апреля 2006 г. N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании". Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов". а "отмена" - это только слухи

[RFL]

Сообщение от PL Где это у Вас ? Во первых автор неизвестно откуда. Во вторых в России все СНИПы отменили. В третьих газовщикам все равно, где Вы будете спать в ванной, в комнате или кухне. Там для установки газовой плиты требуется - мин площадь или обьем помещения, наличие форточки определенного размера, что то про подвальное помещение могут загнуть. Все остальное от лукавого, денежку давайте.

У нас - это в России! Насчет лукавого - в этих перепланировках не редко такого насмотришься, что сидя мирно у компа на сайте DWG и услышав где-то рядом долбят, призадумаешься - а не последний ли это пост. Насчет СНиП - что знчит отменили? ИМХО - пожалуй они единственное, что еще как-то сдерживает разнузданных заказчиков.
- заявить экспертизе - клал я, мол, на все эти ваши СНиПы, ГОСТы и прочую бумагу! Дальше - без комментариев...

[PL]

>RFL
Автор с самого начала не указал из какой он страны. тереперь понятно-Екатеринбург, Россия. Заказчик Вам платит, не так ли? Чем Вы недовольны? Извольте выполнять его прихоти в рамках действующих норм, за то Вам и платят. Экспертиза это божество? Возражать не полагается в России? Бесполезно? Феодальное государство без законов? Только откаты?

[Гоша]

PL , (к п.26)а в Ваших словах сквозит ностальгия по Родине....
Вспоминая древних азиатов: "Чем хуже- тем лучше"

Но тема не раскрыта- тож интересно- сам так перепланировал хату- как теперь "узаконить", башлять чинушам мозги сопротивляются..)))))..

[PL]

Сообщение от Гоша PL , (к п.26)а в Ваших словах сквозит ностальгия по Родине.

Да? Родину я люблю. Заборчик чугунный во дворе, деревяные качели, беседку. Ностальгии, правда нет. А что, должна быть? Вы не из 1-го отдела? Не обижайтесь, так, в шутку спросил.
По моему, я просто не понял Вашего юмора, верно?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Гоша Но тема не раскрыта- тож интересно- сам так перепланировал хату- как теперь "узаконить", башлять чинушам мозги сопротивляются..)))))..

А зачем "башлять чинушам"? Интернетов что-ли начитался? "Башлять" - это в Киеве ("Вы поезжайте в Киев и спросите" (С) прим. для молодежи - это М.С. Паниковский, из "Золотого Теленка"). Вот там теперь "башляют" официально - $100000 мэру и "вопрос решаем за 1 сек", $800000 - и обедаете мэра, естественно с решением вопросов. И далее - по таксе.

Вообще-то чтобы узаконить перепланировку, надо просто выполнить определенные шаги. В каждом городе есть какое-то свое положение, где все расписано.

Соединить кухню с комнатой можно, в том числе с газовой плитой. Нет проблем. Но тогда выпадает одна жилая комната. У меня у самого так сделано.

Помещение будет называться
кухня-столовая - помещение с зоной приготовления пищи и с обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно.

Для оформления рисуется проектик и согласовывается, "где положено". У нас такие согласования делает административно-техническая инспекция. При ней же ошиваются и проектировщики. Да, заплатить придется, но не "чинушам", а своим же собратьям. Они тоже кушать хочут. Если есть лицензия, можешь и со своим проектом заявиться.

А вот потом потребуется изменить статус квартиры - с X-комнатной, на (X-1)-комнатной. Это надо зарегистрировать в местном БТИ и в регистрационной палате.

Не хочется "башлять"? Так никто и не заставляет. Живите. Только, если что, то кватиру будет не продать.

[Гоша]

ShaggyDoc, спасибо...как делать я в принципе знаю- не один "калым" такой делал...На межведоственую комиссию- проект "До" и "После".
Вопрос в том, что кухня-столовая относится к нежилым? (не знаю-не архитектор), если да-то под нежилым и над нежилым размещение жилых возможно?
PL, в 1 отделе не всегда "тупые" были...Сам ни раз с ними сталкивался, и с теми кто над ними..)))))...(все в прошедшем времени, но..думаю пока..судя "по решениям партии и правительства"..))))...)

[ShaggyDoc]

СП 31-107-2004. АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. Там много интересного. Но много бывает местных деталей - что-то согласовывают свободно, а что-то с трудом.

Кухня-столовая - один из трех (кухня, кухня-ниша, кухня-столовая) видов кухонь. Это не жилая комната.

[DJo Frey]

ShaggyDoc - респект и уважуха (по-старообрядному: воздаю почести и выражаю уважение) за ответы

Всегда интересно и просто приятно услышать Ваше мнение.