|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Autodesk Revit Building 8
ASKansulting
Kyiv
Регистрация: 22.09.2004
Сообщений: 291
|
||
Просмотров: 19973
|
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
Цель удаленных постингов - продвижение коммерческого продукта и они являются способом коммерческой рекламы.
Обмен мнениями, по работе того или иного продукта - всегда пожалуйста, но не его реклама. Если вы желаете каким либо способом продвигать сдесь свой продукт свяжитесь с Admin через Приват. Я не имею ничего личного и рад если вы будете посещать этот форум, просто выполняю свою работу. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
>Sett
Цитата:
Желаю успеха Revit. Если вы желаете я могу удалить эту тему. Так сказать начнем с чистого листа ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Забить тему… можно
![]() Попросту ситуация такова, что я и сам модерирую форум… по Revit и сохранения целостности информации достаточно важный аспект. Потому дублирования тем и организации по ним обсуждений на нескольких ресурсах не очень целесообразно. Проще организовать одну с размещением ссылок на основной ресурс… у себя я так и делаю. Да и времени, сам понимаешь, на вычитывание и отслеживание особо то нет. Вот так…
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Уважаемый Sett! Есть Ревит 5.1, но к сожалению нету документации.
И еще один важный вопрос: прогу поставил, но к сожалению при вставке окон, дверей пишет "не найдены библиотеки". Может быть такое, что Ревит без библиотек или как? Спасибо.
__________________
vital |
|||
![]() |
|
||||
Пока с русской документацией не сложилось. Смотри с чего начать и где загрузить Revit Building 8.
А двери не вставляет потому, как нелегально распространяемый Revit (пиратский), в большинстве случаев не имеет библиотек и шаблонов, а только саму программу :roll: . Хороший «релиз» есть только 6.1. Не знаю вот на сколько полный седьмой… но принимает все нисходящие.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Sett ->
У нас форум называется двж.ру, а не ревит.ру! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
>Sett
Нда, рьяно вы взялись за дело... Думаю пора остановится на достигнутом. Проявится у народа интерес, обсуждайте. Но что то пока кроме окошек для пиратской версии вопросы отсутствуют. Насчет работ в галерее, если они заинтересуют кого нибудь то люди сами у вас спросят. Давайте делать все естественно и ничего не форсировать. |
|||
![]() |
|
||||
Сторонний интерес… пусть будет и так. Я говорил и буду говорить «Реализуйся сам и позволь реализоваться другим», а там понимайте как знаете. Каждый видит по-своему…
Просто глупо будет вот так… позволить пустить все на самотек. Если бы не эти усилия, об Revit еще не скоро б услышали и тем более увидели его в действии. Ведь все в Ваших руках, а не в чих либо интересах. Это просто надобно доказать… Все чего-то ждут и на что-то надеяться, а я устал ждать, тем более, что у меня сколько времени нет… терять драгоценной время жизни. С Вами или без Вас я не собираюсь отказываться от намеченного пути. Я нашел свое и поделюсь с другими… Хотя ничего просто так не бывает, все имеет свой смысл и намеренье. Кто-то сказал: «В отличии от Вас я знаю кто Я, Зачем пришел, зачем живу, Что должен дать, а что возьму…» И в этом что-то есть… Мое почтение. Александр SETT.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Я ничего не понял, Вы так самореализовываетесь или что другое? Подпись внизу - вроде Вы, Sett, всё это написали. А кому и зачем? Постарайтесь нормально ответить, чтобы было понятно о чём речь, а не просто так по-женски, когда главное не смысл слов и предложений, а интонация.
|
|||
![]() |
|
||||
А что тут непонятно… и что подразумеваете под «что другое»? Я иду по своему пути выбирая то или иное направление... Движение времени постоянно, обратного хода нет, только вперед значит в любом случае, независимо от пути, цель рано или поздно будет достигнута. Вопрос в том сможем ли мы ее найти, не сбившись с пути и не затерявшись в уличной путанице Жизни, в ее суете… Вот вам и реализация самого себя.
Путешествие происходит в оживленном движении, ведь все есть участниками Жизни. Пути пересекаются, соприкасаются, единятся… но движение времени жизни постоянно в не зависимости от направлений. Исходя из этого происходят влияния всех на вся. Поэтому реализация других зависит от реализации самого себя и наоборот. Хотим мы этого или нет. Вы скажете, так зачем же ты мешаешь реализовываться другим, постоянно мечась в давно налаженном движении, пытаясь нарушить равномерно движущийся строй? Зачем? Да потому, что мне надоело это однообразие, влияние сформированного всеобщего пути в заданном направлении. Диктуемом чьим то интересом… Мы забыли кто мы и зачем живем, зачем родились и куда идем. Но не мне Вас учить, принимайте как есть. Как бы это не звучало, философия это или нет… это мое понимание, мое виденье и я стремлюсь дабы хоть кто увидел это малое, что я могу дать. Скажете – начитался всякой всячины вот и сулит. Хотите смеяться – смейтесь, хотите дерзать – дерзайте… я такой есть и от этого мне не деться… как всем нам. Не поймете Вы, поймут другие…
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
Просмотрел комментарии оставленные под моими работами в Галерее… и не только моимию Я начинающий архитектор, моя специализация ПГС и основная моя задача разработка рабочей документации. Я могу все понять… но только не такого отношения некоторых личностей к другим и их работам.
Как-то некрасиво и не профессионально… тем более с административной стороны. Я также модерирую, но такого поведения не допускаю… тем более по отношению к другим кем бы они не были. Я надеюсь, что это будет учтено, ведь все ми люди и вольны допускать ошибки. Человек, оставляя сообщения иль выкладывая что-либо, ищет поддержки и понимания. И напоследок… меня больше интересуют комментарии по поводу возможностей Revit, а не всякие там погрешности допущенные при проектировании из-за неопытности. И интересуют в большей степени потому, что необходимо понять, стоит ли продолжать идти по выбранному пути… нужно ли это Вам. Мое почтение.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Sett ->Если Вы ждете исключительно лестных отзывов, неудивительно что Вы разочарованы. Задумайтесь, а такая ли уж большая польза от лести? Комментарии это просто чужое мнение, взгляд со стороны, а не истина в последней инстанции. Можете согласиться или нет. Вас никто не унижает и цели такой ни у кого здесь нет. А уж обижаться на чужое мнение, я уверен, глупо и не профессионально.
Успехов. [sm201] |
|||
![]() |
|
||||
О какой лести может идти речь… Помимо демонстрации работ я демонстрирую возможности Revit дабы получить хоть какие-то отзывы в его сторону от пользователей на этом ресурсе.
И разве я что-то говорил о унижении иль личной обиде… Я сказал, что не могу понять такого отношения. Мое почтение. P.S. «Сколько пользователей Revit?» “Первый русскоязычный ресурс Revit”
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
А зачем тогда Вы говорите о том что не можете понять - какую реакцию Вы ждёте? И ещё объясните пожалуйста зачем Вам
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Я не понимаю в плане того, что к выложенным работам некоторые относятся скептически и с насмешкой. Не знаю, сложилось такое впечатление…
Что касается желания знать мнения других о Revit… Я не преследую коммерческой выгоды, хотя она всегда подразумевается, ведь не мной созданы принципы выживания в обществе. Я развиваю продукт потому, что действительно силен в плане проектирования, имеет большие возможности, а также будущие. На основании его технологий уже усовершенствуются другие САПР и будут созданы новые. Появившись однажды, сейчас он диктует направления их развития, потому то и был куплен Autodesk. Подобного появления ожидали многие, так как он свершил переворот в стандартах CAD. И пользователи заслуживают на то, дабы работать в нем, а не пользоваться тем, что общепринято и диктуется рыночными условиями иль интересами… Все мы люди, живем на одной планете, дышим одним воздухом и об этом нужно помнить всегда. Взирая на количество просмотров этой темы – она пользуется интересом, но увы не участием. Все молчат, ждут чего-то, смотрят чем это все закончится. Вы спрашиваете зачем мне их мнения… Да ради поддержки, ради уверенности, что это кому-то надобно. Знать, что прилагаемые усилия не напрасны… ведь уже идет работа над созданием первого русскоязычного ресурса Revit (ведется работа над Хранилещем файлов). Да пока медленно, но все же... В том, что есть необходимость создания общепринятых стандартов проектирования и адаптации. Есть необходимость в написании статьей, помощи, руководств… Создание группы проектировщиков и разработчиков Revit. Есть ли надобность привлечения капиталовложений. А по-хорошему есть ли необходимость начинать создания подобного «родного» САПР… Я хочу доказать то, что усилиями простых пользователей можно достичь многого. Организовать и создать все что угодно, где каждый сможет доложить частичку своего и таким образом реализоваться самому и позволить реализоваться другим. Autodesk Revit. Приглашаю к сотрудничеству . Мое почтение.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Пожалуй из всего сухого поста только вот эту строку я нахожу яркой:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 18.05.2005
Симферополь
Сообщений: 6
![]() |
Цитата:
Я понимаю если бы вам предлагалось щелкнуть по ссылке http://www.xxxx.xxxx/partner/xxxxxxxxx/ Никтож от вас этого не требует? Просто появился интересный продукт мы в нем работаем ни так долго, но он зарекомендовал себя только с хорошей стороны. Мы формируем сообщество пользователей. Рассказываем о преимуществах Ревита над другими программами. Никто не пропагандирует покупать его в той или иной фирме. Вы наверно думаете что всемогущая Автодеск платит нам чтобы мы внедряли его в разумы русскоязычных пользователей? Совсем нет. Тоесть хотелось бы конечно. Мы бы с удвоенной прытью этим занимались. И я бы наверно с тех денег оплачивал хостинг под сайт, который я щас разрабатываю. А так приходится из своих финансов расчитываться. Короче ничего рекламировать не буду и никаких ссылок давать тоже не буду. А то еще скажете что я не искренно пишу.
__________________
Revit forever. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Мы тратим сове времья и усилия дабы хоть что-то дать в информационном плане о Revit, организовать его поддержку, сформировать круг пользователей и дать развитсья. Мы прошли через барьер информационного голода и прикладываем массу усилий, дабы другим было проще и не приходилось наново изобретать "велосипед". Так кому больше надобно Вам, уважаемые или нам? Не устраивает... счастливо оставаться. Для наших нужд уже сделанного будет более чем достаточно. А кому надобно - пусть ищет. Мое почтение.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Sett, я могу констатировать факт, что Вы любитель говорить загадками. Посмотрите сами:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
>Perezz!!
Ты ему веришь? Я тоже. >Sett Мало тут интриги, обаяния, загадочности... Нет тонкости... Если бы вы дейсвовали максимально тонко и грамотно. К примеру: действительно классные работы в Галерее, "нарабатывали" уважение посетителей форума в других темах, были бы у вас интересные идеи. Это у другое дело! Но вы говорите "психоделическими" текстами. И продвигаете свой Revit как Цептор. Говорите что делаете это из чистого альтруизма. Это действительно так? У многих посетителей форума присутствует скрытая реклама. Некоторые, вы конечно заметили ещё обсуждают свои (собственные!) продукты. Вас это обижает? Будьте терпеливее, скромнее, тоньше. Короче. ГЕРБАЛАЙФ - не пройдет! А Revit может и не плох? Принципы очень просты: 1)Участвуете в Форуме. По моему, пока вы толкаете Монолог... Ну представте себе такую картину. У нас тут такая зеленая поляна, мы тут сидим пьём пиво, говорим про работу, немного про политику, иногда про еще что нибудь. Переодически из леса выбегают мальчики и девочки что то спрашивают и убегают. И тут приходите вы и в 10 метрах втыкаете рекламный щит REVIT FOREVER!. Наша компания в недоумении???!!!! Вы бы подошли, поговорили с нами, выпили сотку, другую... Постепенно в процессе общения мы познакомились с Вами и с Revit и в какой то стороне поляны обязательно висел бы маленький плакатик [Revit]. Это дало бы вам гораздо больший эффект и моральное удовлетворение... И нам, всем взятым в общем... ![]() |
|||
![]() |
|
||||||||
Архитектор Регистрация: 18.05.2005
Симферополь
Сообщений: 6
![]() |
Цитата:
Могу так сказать расшифровать вам эти "непростые" цитаты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я считаю что этот сайт один из лучших сайтов по теме автоматизированного проектирования. Но немогу понять вашу встревоженность или опасения или непонятно какие еще мотивы. В предыдущем сообщении, на которое вы почему то не ответили я ясно изложил мою позицию по этому вопросу. Мы ничего не рекламируем, просто излагаем свою точку зрения и снабжаем людей информацией. С единственной целью сформировать сообщество пользователей чтобы помогать друг другу. Помойму в этом и заключается основное предназначение форумов. Мое почтение. Прошу ответить.
__________________
Revit forever. |
|||||||
![]() |
|
||||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Пэтро ->
Я никогда не поставлю знак равенства между философией и неумением самовыражаться. Тем не менее, благодарю Вас, что сейчас Вы обеспечили меня хорошим переводом Setta. Итак. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
В том то Ваша и беда, что Вы не верите никому и ничему, ко всему относитесь с подозрением, видя во всем подвох. Живете так сами и создаете себе подобных…
Мне больше нечего сказать – итак много было сказано, да и слишком глубоко ушли от темы. Действительно слишком рано начал развивать Revit… а тем более говорить о чем то глубоком и дальновидном. Этим надобно жить, а не пытаться понять… Извините, коль что не так. Я не собираюсь искать тонкие подходы, лукавить иль хитрить. Говорю всегда, то что думаю… с подсмыслом, и так сказать с загадкой. Хотя и часто сам себе противоречу и противостояние внутри кажется вечным. Я человек… и это мне чуждо. «Смысл жизни – в самой жизни». Мое почтение.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 18.05.2005
Симферополь
Сообщений: 6
![]() |
У вас беда. Причем такая беда, что остальные людские беды кажутся ерундой. Вера вообще вещь вредная и ненужная. И по моему верить не во что-то вредно. Нужно до всего доходить самому путем логики и анализа. То что вы не хотите(или не можете) вдумываться в слова. На все обращения отвечаете враждебно. То тут уже нечего поделать. С этим трудно, но приходится жить.
__________________
Revit forever. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
Мужики, чего хотел вам сказать.
Я вот вам пытался объяснить что этот форум предназначен для решения насущных проблем возникающих у его участников. К Revit пока не возникает особого интереса. Если бы он был то никото из модераторов неи имел ничего против. Вы же пока похожи на назойливых продавцов, носков, парфюмерии и прочей дребедени которые переодически пытаются прорываться в офисы. Я считаю что у нас тут очень тёплая и дружеская обстановка взаимопомощи. Однако взаимо помощь и реклама - разные вещи. Вы видели чтобы кто то из участников форума активно рекламировал услуги своей фирмы или какой либо продукт (а рекламировать я думаю есть что)? Есть правда небольшое исключение. Но этот человек является давним активным участником форума и корректно (в рамках разрешенных именно ему лично) рекламирует продукт лично им написанный до последней строчки кода. Я поверьте сам альтруист (есть сомнения?), почему то не верю что вы не преследуете рекламные цели. Да даже если это так, и вы действительно действуете от "чистого сердца" опять повторюсь - РЕКЛАМА И НАВЯЗЫВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. Какие бы цели это не преследовало, даже самые светлые. Если у пользователей форума возникнут конкретные впросы, такие как постоянно возникают по AutoCAD, ADT, MDT, Invertor, Lira и другим популярным продуктам, милости просим. Отвечайте, участвуйте в форуме. С Перцем вступать в баталии бесполезно. Особенно в "игру словами". Ну очень жгуч! |
|||
![]() |
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 28.01.2005
Украина
Сообщений: 32
|
Я извиняюсь, что вставляю свои пять копеек, но судя по просмоту эта тема скоро будет иметь 2000 просмотров, но полезной информации здесь мало (если взять количество всех сообщений). Я на эту тему зашел потому, что купил себе диск с Ревитом 5, да пиратский, но посмотрев, что за прога меня заинтересовал один вопрос, на который Sett мне ответил (спасибо за это). И я думаю что когда этот продукт будет иметь много пользователей - темы сами по себе будут создаваться и будут решаться все вопросы.
Информацию по Ревиту уважаемый Sett предоставил полную еще на первой странице, дав ссылку ГДЕ загрузить и С ЧЕГО начать. А теперь надо ждать вопросы пользователей, а не создавать дискуссии. На других сайтах для этого есть спец форумы модераторов где обсуждаются вопросы не по теме...
__________________
vital |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Для тех кто в танке я повторяю ещё раз.
1. Сейчас я лежу на диване со своим ноутбуком. Пишу эти строки. Прекрасно себя чувствую. НИКАКОЙ БЕДЫ СЕЙЧАС У МЕНЯ НЕТ. На этом обсуждение моей личности я хочу закрыть. 2. Что касается Вас, Уважаемые Пэтро и Sett. Я повторяю Вам ПОСЛЕДНИЙ раз, поэтому УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ Вас постараться понять сейчас, что если в этой теме Вы: а) продолжите обсуждение личностей, и б) продолжите "очерки" об известном программном продукте исключительно в виде монологов Я ЗАКРОЮ ТЕМУ, по указанным выше причинам. Прошу всех не обсуждать этот мой постинг. СПАСИБО. |
|||
![]() |
|
||||
Всем привет.
Приступил к написанию книги «AUTODESK REVIT BUILDING. С ЧЕГО НАЧАТЬ?». Приедлагаю обсудить содержание. С уважением Александр SETT.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
программа очень интересная. приступил к ее изучению. приобрел на рынке версию 8.0. нравится некоторая схожесть с автокадом. есть конечно и не совсем удобные вещи (либо я к этому еще не привык)-это переключение модели в 3д вид. конкретных вопросов пока нет. а если бы и появились, то я бы задал их на форуме аркады. пока не прочту весь хелп думаю и спрашивать нечего.
немного офтопа. то что Sett переигрывает это явно. я согласен с модераторами форума. если продукт отличный, народ к нему подтянется, и не нужно тратить на это столько усилий и зазывать народ. 2Пэтро ты что личный советнмк и секретарь Setta? это я по поводу расшифровок мыслей Setta. без обид, а то это будет выглядеть глупо. |
||||
![]() |
|
||||
Явно одно, что усилия потрачены не зря. На Revit спустя все же обратили внимание. Сделали локализацию и адаптацию, начинают раскрутку. Может преувеличиваю, но кто знает было бы это именно сейчас… а не спустя еще некоторое время. И пользователи вроде не рыщут в сети в поисках информации о Revit, подолгу переводя английские хелпы, тратя массу времени… а идут «молча» на Аркаду. Вскоре, может, и книга выйдет в свет…
Да, я игрок, но я люблю свою работу. Я нашел себя, установился благодаря Revit. Да, мои мотивы трудно понять, потому как этим необходимо жить. А в жизни все взаимосвязано… С уважением Александр SETT.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Зашёл прочитать про REVIT (ударение на букву Е, для тех, кто путает с витаминками), потому что был по спец_приглашению на семинаре фирмы со смешным названием infars и видел REVIT в действии.
Что же я там увидел? REVIT = Архикад съеден Автокадом. Архитектурное прожектирование вышло за пределы конструирования из стандартных элементов и превратилось в создание здания как бы из пластилина: сначала формы, потом материалы. За REVIT - безусловное будущее, даже если остановиться на 8-й версии в рамках одной конторы, уже будет скачок на недосягаемую высоту по сравнению с устаревшими раньше своего выпуска АДТ и иже с ним. 3Д в Автокаде - это недоразумение, скажет любой конструктор в CATIA, скажет архитектор, используя Архикад. Хотя бывают клоуны даже на семинаре инфарс, которые говорят: мы в архикаде рисуем эскизики, остальное делаем в автокаде. Прекрасно, господа, используйте 3Д-Студио и 2,2Д-Автокад, конкуренты нам не нужны. Sett, зря Вы сюда пришли, здеся собралися МАШИНОСТРОИТЕЛИ. Рекомендую опубликовать мульт_скрин_кэпчур про рисование в REVIT (ударение на букву Е, для тех, кто путает с витаминками). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В пятницу 21 октября снова состоится семинар Инфарс
20-23 октября 2005 года в Москве в Центральном выставочном зале <МАНЕЖА> (Манежная площадь, дом 1) будет проходить ежегодный фестиваль "Зодчество". Организатор - Союз Архитекторов России. Спонсором фестиваля выступает корпорация Autodesk. 21 октября в 16 часов в Конференц-зале Манежа будет проводиться демонстрация архитектурно-строительной программы Autodesk Revit Building силами представителей корпорации Autodesk. Вход на презентацию свободный Проезд: ст. метро "Охотный ряд", "Боровицкая", "Библиотека им.Ленина" |
|||
|
||||
По Западной Украине сейчас проходит ROAD SHOW
ЛЬВОВ * ИВАНО-ФРАНКОВСК * ЧЕРНОВЦЫ * ХМЕЛЬНИЦКИЙ Все о САПР и УПРАВЛЕНИЕ ИНФРАСТРУКТУРОЙ. Комплексная автоматизация проектных организацый и промышленных предприятий.
__________________
Autodesk BIM Evangelist Aleksandr (Sett) Kanivets |
||||
![]() |
|
||||
преподавание Регистрация: 28.09.2005
Москваград
Сообщений: 131
![]() |
Цитата:
На сайте "Инфарса" ничего не нашел. И по поводу демонстрации Ревита - где можно записаться на презентацию, будьте любезны, скиньте координаты. Заранее благодарю.
__________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом. |
|||
![]() |