[vkolt]

Здание двухэтажное, высота этажа 2700. Имеется над входом балкон. Архитекторы нарисовали 2 колонны из кирпича сечением 250х250 подпирающие балкон и идущие вверх (см фаил.) По расчету они вроде бы проходят, но как-то сомневаюсь в возможности их устройства. Подскажите пожалуйста как быть.

[Rusлан]

Делали похожие колонны на кемпингах....Только у нас в уровне плит перекрытия была выполнена металлическая прямоугольная рамка под опирание плит, заведенная и заанкеренная в кладку из облицовочного кирпича.....Если здесь одеть на плиту 24 швеллер и завести в кладку, предварительно связав с анкерами....Прочность всей конструкции повысится....Если каменщики грамотные, проблем быть не должно

[vkolt]

Плиты перекрытия там нет, там монолитна плита будет. Зачем её в швеллер, её и так заанкерить можно.

[Ильнур]

"Плиты перекрытия там нет, там монолитна плита будет" - плита перекрытия может быть монолитной, а так же монолитная плита может быть плитой перекрытия.
"Плита перекрытия" не обязательно означает СБОРНАЯ. Это к терминологии.

[vkolt]

Да да, каюсь! Имел ввиду именно сборную.

[k2lom]

Поставьте кольца из Вр-I ф 4 мм через каждые 3-4 ряда кладки и в каждый шов последние 4 ряда-подстрахуетесь от раздавливания

[vkolt]

k2lom, спасибо. В общем и думали проармировать, но у нашего глав. спеца есть большие сомнения, особенно в квалификации каменьшиков. Вот говорит, не видел он таких колонн ни разу, не хочет. А опыт у него большой, не то что у меня.

[Liam]

Тоже делал такие в коттеджном строительстве, они почему-то постоянно падают от удара кранов или грузовиков.
Про горизонтальное армирование правильно подсказали, я плюсом еще ставлю центральный стержень %%c12 A-III - повышает жесткость на время до застывания раствора.

[RomansFather]

Тоже конструировал коттеджи с такими кирпичными колоннами, которые должны были поддерживать нависающие участки второго этажа и крыши. Приняв во внимание возможный "профессионализм" рабочих, вышеописанные случайные удары машин и механизмов, а также общую долговечность таких колонн, находящихся на открытом воздухе, запроектировал металлическую трубу 180х180 обетонированную по арматурной сетке.

[vkolt]

Были и такие мысли, но вот архитекторы хотят в кирпиче. Всё здание кирпичём облицовано, и тут вдруг оштукатуренные колонны. С другой стороны на сечение 380х380 переходить не хотят, редиски.

[iliaman]

да при таких пролетах этих двух колонн и без армирования хватит выше головы...

[лин]

хотят кирпич? обложите металлическую трубу кирпичем, в чем проблема? убъете нескольких "зайцев" - более надежная опора, проще монтаж, повышенная огнестойкость опоры, возможность изменения фасада в будущем

[vkolt]

Сообщение от iliaman да при таких пролетах этих двух колонн и без армирования хватит выше головы...

Я и говорю, что по расчету всё проходит. Вопрос не в этом, а в том что выложить их не так просто, и чтоб если какой нибудь пьяный мужичёк весом кг так 150 мимо прохода промахнётся, всё стояло.

[vkolt]

В общем-то уже сделали как советовали в постах 6 и 8. Спасибо.

[k2lom]

Сообщение от vkolt Я и говорю, что по расчету всё проходит. Вопрос не в этом, а в том что выложить их не так просто, и чтоб если какой нибудь пьяный мужичёк весом кг так 150 мимо прохода промахнётся, всё стояло.

Вопрос чисто теоретический: как расчитывается прочность колонны по отношению к аварийной динамической нагрузке? А сама нагрузка - масса на ускорение? Подскажите пообие, плиз.

[Ильнур]

Сила от удара = m*v^2/величина "деформации" лба ударяющегося (в метрах). При этом за m берется масса головы. Если брать все туловище, уже надо "амортизацию" туловища брать - она будет больше. Лоб тверже.
Эту силу приложить как статическую. Скорость в м\с.

[k2lom]

Это импульс поглащенный деформацией лба, а не та часть, что передалась колонне, ИМХО, завтра найду школьный учебник по физике.

Может я туплю немного, но F в данном случае делится на три составляющие -
1. Часть кинетической энергии переданной колонне за минусом энергии, ставшей потенциальной в результате деформации лба, но до деформации
2. Упругая деформация лба - которая, если тело упруго в каждой его частице равномерно (примем для упрощения), половину все равно отдает колонне
3. Собственно энергия поглащенная лбом, через переломы конструкций черепа

[Ron]

Фигня все это! Смотря какой череп (А если генерал?)

[Ильнар]

Привет всем. Может быть совет неуместен,но... А если эту выступающую часть монолитной плиты расчитать как консоль, а столбы кирпичные оставить как декоративный элемент, закрепив их от смещения сверху и снизу, тогда проблемы с устойчивостью и прочностью столба отпадут, требования к монтажникам также снизятся.

[asd]

Сообщение от Ильнар Привет всем. Может быть совет неуместен,но... А если эту выступающую часть монолитной плиты расчитать как консоль, а столбы кирпичные оставить как декоративный элемент, закрепив их от смещения сверху и снизу, тогда проблемы с устойчивостью и прочностью столба отпадут, требования к монтажникам также снизятся.

Присоединяюсь. Плиту заармировать как консоль и как опёртую на колонны. Многое зависит от осадок основания. В этом вопросе плохо ориентируюсь.

[vkolt]

Сообщение от Ильнур Сила от удара = m*v^2/величина "деформации" лба ударяющегося (в метрах). При этом за m берется масса головы. Если брать все туловище, уже надо "амортизацию" туловища брать - она будет больше. Лоб тверже. Эту силу приложить как статическую. Скорость в м\с.

А как же я об этом не подумал??? Спасибо огромное. После праздников сделаем расчет. Ток вот про массу головы не согласен, тут надо всё тело учитывать. Кто сказал сто он головой стукнется? Нужно учесть кучу вариантов и выбрать худьший!

[vkolt]

Как консоль конечно мы думали, но стена трехслойная, несущая часть всего 250 и на неё опираются плиты, то есть и не защемишь. Или я не прав?

[Liam]

Сообщение от vkolt Как консоль конечно мы думали, но стена трехслойная, несущая часть всего 250 и на неё опираются плиты, то есть и не защемишь. Или я не прав?

Прав.

[nemez]

Сообщение от Ильнур Сила от удара = m*v^2/величина "деформации" лба ударяющегося (в метрах). При этом за m берется масса головы. Если брать все туловище, уже надо "амортизацию" туловища брать - она будет больше. Лоб тверже. Эту силу приложить как статическую. Скорость в м\с.

1. Все верно, только по этой формуле определяется средняя сила удара, максимальная сила будет вдвое больше.

2. Сложность, однако, в том, как определить "деформации"! Модуль упругости головы Вы наврядли где найдете.

3. Следующая проблема - расчет кирпичного столба на изгиб. Пригруз от собственного веса столба и плиты перекрытия может оказаться недостаточным.

[MEP2009]

У меня похожий балкон.. только колонны 640х640. Вопрос по плите балкона.. как ее запроектировать, посчитать?
Это ж вроде как безбалочное перекрытие получается..) Можно конечно положить сетку.. скажем d10 c ячейкой 100х100 и высоту плиты взять например 120.. и все... Но все же интересно по "правильному" сделать.

[Tvorec]

Сообщение от MEP2009 Вопрос по плите балкона.. как ее запроектировать, посчитать? Это ж вроде как безбалочное перекрытие получается..)

Не стоит, думаю, сюда привлекать такие термины, дабы не запутаться. Здесь просто надо считать как плиту, опертую с одной стороны на стену, а с другой стороны, по краям, - на колонны.

[MEP2009]

Т.е. опирание с двух сторон.. с одной стороны на стену, с другой как бы на балку?
А если например такой вариант.. с одной колонной

[Tvorec]

Сообщение от MEP2009 Т.е. опирание с двух сторон.. с одной стороны на стену, с другой как бы на балку? А если например такой вариант.. с одной колонной

МЕР2009, тогда уже выложи и предыдущий вариант, или ты хочешь именно этот?
И перекрытие балкона, я так понял, никак не связано будет с остальным перекрытием дома. (или там весь этаж делается, и нужно определится с арматурой балкона?)

[MEP2009]

Вообще мне надо 2 балкона.. и тот и этот. Остальное перекрытие будет пустотными плитами.

[Tvorec]

MEP2009, у тебя высокое здание? Глубоко заделывать плиты будешь? Стена просто 640мм (минус 180мм получится что можно на 460мм заделать) , важно - получишь ты заделку плиты как консоли или нет.
Вообще для первого рисунка с одной колонной если принять плиту 5,25х1,65м (по 15 см опирание на стены) с шарнирным опиранием на стены,бетон В15, нагрузку 205кг/м2 (сплошную) и 400кг/м2 на полосе 0.8м (по СП "Нагрузки и воздействия" для балконов), то IIIА 10 в обоих направлениях хватит при шаге 200мм для нижней сетки плиты.
Картинку сделал для верхней арматуры (там где вырез - это я так обозначил колонну). Т.к. я загрузил сплошняком плиту, то получается что в месте опирания плиты у колонны в верхней части плиты получается растяжение (хотя я сомневаюсь, что такое когда нибудь случится). Ну и у угла тоже сжимающие напряжения велики от момента в двух плоскостях.
Ячейка плиты 150х150мм, высота 12см. Програмка советует кинуть вверху сетки с ячейкой 150х150мм диаметром 6-10 где желтый цвет (голубой можешь даже не смотреть, это так, массовка)

[MEP2009]

Спасибо большое. А опорную зону не нужно армировать дополнительно? Еще вопрос.. как заанкерить плиту к столбу и к стенам?
Вот как в разрезе у меня..

[Tvorec]

Тут прикинул еще с двумя колоннами, плита такая же - h=12см, В15, ячейки разбиения для расчета 150х150мм. Нагрузки те же. Размер с учетом опирания на 150мм.
Первый рисунок - для верхней арматуры вдоль длинной стороны (где колонны - у "вырезов"), второй - вдоль короткой стороны, т.е. опять прога потребовала арматурки кинуть сверху.
Третий рисунок -поперечная арматура (вертикальная), необходимая вдоль короткой стороны (проще говоря у самой кромки стены, где плита опирается - не в самой кладке, а у края стены), значение шкалы приведено на 1м , если мы ставим хомуты с шагом 100мм в обоих направлениях, то это будет 5.66*0.1=0.566см - короче диаметр 10 хватит. (я бы поставил вдоль всей ширины опирания)

Спасибо большое. А опорную зону не нужно армировать дополнительно? Еще вопрос.. как заанкерить плиту к столбу и к стенам? Вот как в разрезе у меня..

Ты плиту обозначил штриховкой? У тебя здание уже стоит получается.
С каменными конструкциями часто дело не имею, поэтому надо литературку полистать, может там штрабу в колонне и стене делают глубиной в кирпич или еще как, - надо смотреть. Насчет армирования опорных частей - я бы гнутики поставил (вертикальное армирование) вдоль всего опирания плиты у кромки стены и колонн.

[MEP2009]

Сообщение от Tvorec Ты плиту обозначил штриховкой? У тебя здание уже стоит получается.

Нее.. здание только проектируется пока.
Вроде нет штриховки нигде.. может вы на перемычки подумали?) Там под балконом проем.. перекрытый перемычками, а на них опираются с одной стороны пустотки.. с другой балконная плита должна лечь.

[Tvorec]

Сообщение от MEP2009 как заанкерить плиту к столбу и к стенам?

Сообщение от MEP2009 Нее.. здание только проектируется пока.

Тогда немного не понял - зачем анкерить - по мере выкладывания стен из кирпича плиты и будут вроде установлены на раствор в стену и колонны (подробнее об опирании и его расчете в СНиП для каменных работ).