[kent3000]

Знаю что в ЛИРЕ имеется эта возможность (в принципе во всех расчетных программах я думаю эта возможность тоже имеется).

А есть ли у кого-нибудь какие-нибудь инструкции по даннному вопросу?

Занимаюсь вопросами прогрессирующего обрушения, подумал тут вот на досуге... а может попробовать как-нибудь автоматизировать данный процесс. А то создавать схему, считать её, копировать с др. именем, удалять какой-нибудь эл-т, считать, заново копировать исходную схему, опять удалять уже др. эл-т, и т.д. и т.п.
А может создать схемку в ЛИРЕ, перегнать в текстовый файл, а потом зациклить етот расчетик с изменением схемки но уже не в ЛИРЕ, а гуляя по текстовому файлу... Ну типа что-то в этом роде...
Пока идея только зараждается.

Может кто уже затрагивал этот вопросик? А то программ по прогрессирующему обрушению еще не придумали (хотя уже начали суетиться, по крайней мере разработчики ЛИРЫ)...

Спасибо.
:roll:

[dermoon]

Сообщение от kent3000 ... программ по прогрессирующему обрушению еще не придумали...

Зачем придумывать? Это обычная конструктивная нелинейность - "смерть" элементов, "рождение". Ansys, Nastran, да еще многим прогам по силу такие задачи. В Лире пока этого нет, в Скаде тоже. Но ведь тебе же не нужно в данном случае армирование или стальной прокат по СНиПу?

[Shef]

Вопрос о прогрессирующем разрушении уже решен в ПК MicroFe 2005 разработка ТЕХСОФТ. Демонстрация состоялась месяц назад в Мосэкспертизе.

[OlegM]

Когда учился в универе, был у нас САПР-SCAD, училка убеждала нас, что рисовать расчетные схемы нужно не в графическом редакторе, а текстовом. Мол в графическом вы можете, что то упустить или неувидить, а в текстовом нет. В общем, затуманила нам полностью мозги. А сейчас занимаюсь башнями, мораль такова: до моего прихода расчетчиком неофициально была она, но считала она сваи, а металлический каркас ростверка башни считала ее подруга в SCADе с использованием графического редактора.

[kent3000]

--> dermoon
Я конечно все понимаю по пводу Ансиса... наверно, мне так кажется...
Но все таки лицензия около 50х10 3 у.ё., ну как-то не серьезно... У меня на работе все начальство по таким ценам переколбасит.... Нужно все типа ведь лицензионное... ;-)

[Net]

kent3000
Вам будет достаточно только документирование для исходных данных?

[Дмитрий]

kent3000
При определенных усилиях, наверное, в принципе любую МКЭ прогу можно "научить" считать такие вещи, сделав "преобразователь" результаты->исходные данные.
Что касается того же ансиса, то, разумеется, там то же не все так просто, в зависимости от опций (статика, нелинейности, тепло, электромагнетизм и т.п.) цена колеблется 20к$-50к$.
А, может, действительно стоит посмотреть техсофтовские программы...

[Billy]

Полная инструкция по заполнению этого файла есть в документации к Лире 5, эта документация поставлялась и к версиям 8.x. Вещь все еще незаменимая при корректировках. Например если вместо одного значения нагрузки нужно всюду другое. Вводится файл в меню Файл-Импорт, задав что импорт текстового файла.

[PBaga]

Идея классная! Менять нагрузки через текстовой редактор - раньше не доходило. У меня версия 9.2, сразу попробовал: после расчета в автомате формируется файл *.txt, там все исходные данные в давно позабытом виде и корректируются, но не получилось. После корретировки данные сохраняются, а результаты счета остаются прежними. Да и с появлением Лир-Визора прежний вид исходных данных, и работа с ними вспоминаются с трудом.

[Net]

Сообщение от PBaga У меня версия 9.2, сразу попробовал: после расчета в автомате формируется файл *.txt, там все исходные данные в давно позабытом виде и корректируются, но не получилось. После корретировки данные сохраняются, а результаты счета остаются прежними.

Странно. В 9,0 точно получалось.

[Billy]

При импорте прокрутите внизу, что именно текстовый файл импортируете, по умолчанию Лира импортирует файл типа "#00".

[PBaga]

А работает ведь...
Пришлось вспомнить док.6 вручную.
Спасибо: kent3000 - за идею,
Net, Billy - за ценные подсказки.

Сейчас в Лире хорошие фильтры, в т.ч. поиск нагрузок по абсолютной величине. Легко удаляются и можно добавить новые.

Развиваю мысль использования текстовых файлов исходных данных.
1.Теперь, значит, неподдающуюся задачу можно, не набирая заново исходные данные, открыть в Liraonline и посчитать на ПК разработчика?
2. С помощью этого файла можно открыть задачу, созданную последней версией Лиры, на прежних версиях? Скажем, версию 9 открывать 8-й или 5-й? Необходимость бывает на чужих машинах.
Сам еще не пробовал, может кто уже это прошел?

[kent3000]

--> Дмитрий

А возможно взять где-нибудь енту ПК MicroFE 2005, посмотреть что за зверь? Разработчики дают что-нибудь типа демки? А то все говорят, а "купить" её.., так нигде не видно.
Прежде чем лицензионку брать хочется взглянуть, поработать, стоит эта прога покупки , или нет...
И если расчеты по прогрессирующему обрушению уже решении в этой проге, то что за теория заложена то? То что ЦНИИТЭП Мезенцева предлагает в своих рекомендациях или методиках? Да они сами еще толком не во всем разобрались... рассм. упруго-пластическую систему не имеет особого смысла... (~10% разница в результатах); ихние предлагаемые пластические шарниры... так это ваще какой-то бред.

[Krieger]

Не знаю про Лиру, но в SCAD текстовый формат юзаю, иногда удобно.
Интересно какая там структура? Подобная SCADу? или ANSYSу?
PBaga
Развивая мысль:
тут коллега написал программу нейросетевой оптимизации, работает через подобный файл с ANSYS, говорит, что запросто эту программу можно приспособить к SCAD через текстовый формат.
Даёшь SCAD с оптимизацией!
Также через подобные файлы можно конвертацией заняться, допустим из DXF в SPR через TXT, или из SCAD в Лиру, ANSYS и т.д. Кстати в ANSYS уже вставлял, но через AutoCAD.

[kent3000]

Всем привет!

Сегодня на работе прошел техсовет по вопросам расчета зданий на прогрессирующее обрушение. Приезжал Шапиро (разработчик етих самых рекомендаций с МНИИТЭПа), чё-то говорил-говорил-говорил...
Сам по ходу ещё не во все врубился чувак... но хоть кто-то етим вопрсом занимается, уже спасибо. Ато в экспертизе требуют, а как делать - неизвестно.

Все свелось к тому что обещали готовые рекомендации предоставить уже в мае этого года.
Рекомендации по расчету жилых монолитных зданий.
Прошу заметить, что на прогрессирующее обрушение считать оказывается надо только ЖИЛЫЕ здания. Террористы на ближнем востоке готовятся только для подрывания жилых зданий... :cry:

Так что если надо то рекомендации постараюсь выложить здесь как только, так сразу

МНИИТЭП Мезенцева уже выпускал методику расчета жилых монолитных зданий (ща, отсканирую, выложу. времени маллло).
Но тама такая чепуха... Они же занимались панельными зданиями, а в методе по МОНОЛИТНЫМ показывают такие виды разрушения вселдствии отказа какого либо элемента что у меня истерика началась когда я енто увидел.

Вопросик значит по ходу.
Тут на сайте все выкладывают документацию (книги) в формате djvu.
А как создать такой файлик, есть прога (желательно бесплатная)?

:shock:

[Grant]

Текстовый формат файла, можно еще использовать, как ни странно это звучит - для дополнительного контроля ошибок.

Помнится, как-то задал неверные характеристики модуля E для объемных элементов: при запуске на расчет spr-файла, SCAD тупо выдает "Ошибки в исходных данных", без пояснений. Ошибка сразу нашлась таким способом:

1) Сохранил в txt-файл.
2) Открыл новое окно SCAD и сделал импорт из этого txt, :arrow: SCAD сразу же выдал "Вырожденная матрица жесткости".

В других случаях было то же: Например расчет не шел от того что были заданы, по мнению SCAD'а некорректные ИМЕНА жесткостей :? , так при попытке расчета SCAD снова тупит, а при импорте через txt, сообщает что "не так"...

[Николай Баглаев]

to Kent3000

- прогрессирующим разрушением также занимается НИИЖБ ( лаборатория 1).
По MicroFe 2005 - лучше приехать к нам в офис или на семинар. И посмотреть все вещи, которые Вы хотели бы увидеть.

[Дмитрий]

Сообщение от kent3000 Тут на сайте все выкладывают документацию (книги) в формате djvu. А как создать такой файлик, есть прога (желательно бесплатная)?

Есть такая прога! DjVu Solo называется...
На форуме о ней уже писали и, по-моему, даже не раз...

[Krieger]

При импорте схемы из текстового формата (или графического, типа DXF) SCAD не обращает внимание на количество узлов, т.е. таким образом можно превысить лимит кол. КЭ, и большие схемы можно посчитать даже в демке.

[Grant]

Сообщение от Krieger При импорте схемы из текстового формата (или графического, типа DXF) SCAD не обращает внимание на количество узлов, т.е. таким образом можно превысить лимит кол. КЭ, и большие схемы можно посчитать даже в демке.

Хмм.. посчитать-то как, вроде в демке заблокированы постпроцессоры и некоторые препроцессоры... толку-то, что SCAD откроет такой файл :roll:

[Krieger]

Grant
А тебе сразу постпроцессоры подавай. Получил НДС, остальное все сам.
Я сказал, что даже в демке.
У меня бал SCAD с ограничением в 30000 узлов, дык удалось превысить (это не демка).

[Grant]

Мдяя... ну а как посчитать больше 65000 элементов в схеме "общего вида" ? :P

[Concreteb30]

Нда ребятки похоже никто из Вас ручками, то в Лиру данные не вносил, лично мне больше не хочется, хотя припрет вспомню и сделаю.

А структура у Лиры и Скада в общемто схожи дитя(СКАД) должно походить на мать (Лира)
Кстати у меня по моему есть гдето доки в электронном виде, по моему к восьмой или пятой лире если заинтересует могу выложить, там 8 томов

[Krieger]

Сообщение от Grant Мдяя... ну а как посчитать больше 65000 элементов в схеме "общего вида" ?

Лови:

Код:

[Выделить все]

(0/1;"plita"/2;5/)
(1/41 0 1 2 252 253/r 1 259/0 0 251 251 251 251/r 260 249/0 0 1 1 1 1/41 0 65512 65513 1 2)
(4/0 0 0/r 1 250/0.1 0 0/r 251 260/0 0.1 0/0 -0.1 0/0.1 -0.1 0)

- получится 65000+1 КЭ.

Хотя лады, 65535 КЭ у меня не получилось превысить (см. рис.). Видимо эта фишка работает только с ограниченными версиями, типа демки или обучающей для студентов (вот до этого предела).
Однако, был недавно у меня случай: надо было скопировать часть схемы, после некоторого обдумывания программа выдала ошибку:ошибка, возможно превышен лимит КЭ, тогда разбил я её на три части, которые создал отдельно в разных файлах и попытался собрать через режим сборки схемы - комп повесился. Тады загнал все 3 части в акад, там собрал, вставил в SCAD - и все без запинки - быстро, без ошибок, без вырожденцов. КЭ чуть больше 40000. Ну здесь видимо или комп слабый, либо прога че-то не так делает.

Сообщение от Concreteb30 Нда ребятки похоже никто из Вас ручками, то в Лиру данные не вносил, лично мне больше не хочется, хотя припрет вспомню и сделаю.

В лиру - нет в скад - да. Согласен, через подобный файл вносить данные - геморой. А вот подредактировать можно.
[ATTACH]1112687851.jpg[/ATTACH]

[A1]

Сообщение от Concreteb30 Кстати у меня по моему есть гдето доки в электронном виде, по моему к восьмой или пятой лире если заинтересует могу выложить, там 8 томов

А правда, не могли бы вы выложить.
Был бы очерь признателен.

Еще вопрос: есть ли импорт стержневой модели из ACAD в ЛИРУ?

Спасибо.

[PBaga]

Сообщение от Krieger Не знаю про Лиру, но в SCAD текстовый формат юзаю, иногда удобно. Интересно какая там структура? Подобная SCADу? или ANSYSу?

СКАД и ЛИРА просто обязаны быть совместимы, т.к. когда-то авторы работали в одном коллективе, они даже не считаются разными по алгоритму при проверке ответственных сооружений двумя программами согласно нового требования российских норм ( есть такое письмо).
Что касается других упомянутых программ - не пробовал. Нет их у меня, да и некогда. Сама мысль хороша и, может быть, пригодится. Спасибо.

[PBaga]

Сообщение от A1 Еще вопрос: есть ли импорт стержневой модели из ACAD в ЛИРУ? Спасибо.

Да. Описан в хелпе.
Надо следить за размерностями (как правило, чертеж в мм, а Лира в метрах) и за рабочей плоскостью (плоская рама в Лире - это XZ, а чертеж КАДа - XY).

[alle]

Насколько я знаю структура тестового файла в СКАДе и Лире сходная - но Лировский стройнее и проще. То есть скадовский текстовый файл на 90 % совпадает с лировским - исторически СКАД вытек из Лиры. Об этом компетентно может поведать СергейД, который написал транслятор из Лиры/Скад для ANSYS.

Идея работы с текстовым файлом не нова - это действительно очень удобный способ работы, дающий большие возможности.
Если говорить о Лире и СКАДе - проще всего генерировать текстовые файлы через текстовые функции Excel. Если еще осоить VBA для Excel - то будет еще способнее. К сожалению разработчики СКАДа ориентируясь на массового пользователя данные вещи не развивают - наоборот даже отказываться хотели и от того что есть. Увы программа без языка - не более чем лубок.

Например - есть такая программка MAV Strcture - можете поискать в интенете. Написана аспирантом мостовиком - там как раз упор сделан на командный язык. Не ANSYS конечно - но один и за кототкий срок написал неплохую программу которая по крайней мере со СКАДом сопоставима, а по мнгим параметрам (графика и язык) даст сто очков вперед. К сожалению, из за специфики нашихэкономических отношений у нас таким смышленым паренькам трудно пробится на рынок - Билл Гейтс в России бы работал рядовым сетевым администратором.

Если говорить о вашей задаче - конечно пакеты High класса типа ANSYS для научно-исследовательских задач предпочтиельнее узкоспециальных инженерных программ.

Насчет дорогой лицензии - бета и учебные версии того же ANSYS распространяются самими дистрибьютерами.
Если конечно вы представитель какого нибудь Русала или около того и планируйте извлечь из своих исследований милионные прибыли - полноценная лицензия просто необходима. А если вы Вася Пупкин и не имеете активов за рубежом, которые можно арестовать - чего вам особенно боятся?