[Maria-Mirabella]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
ОЧЕНЬ интересует вопрос кто при разработке генплана территории должен делать дренаж территории?!!!
Прифундаментный дренаж?
Дренаж футбольного поля?
В нашей организации у нас всю жизнь прифундаментный дренаж делали группа водопровода и канализации, а сейчас в связи с тем, что у них большой объем работ они хотят скинуть эти работы в отдел генплана.
И доказывают что во всех организация дренаж делает отдел генплан.
Так ли это?!
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом!
Может быть есть какие нибудь документы разграничивающие обязанности в этом вопросе.
Вообще, вроде как, по хорошему этим вопросом занимаються мелиораторы. Но за неимением в организации данных специалистов, кто должен заниматься этим?!

[Sleekka]

Кто терпила тот и делает

[Солидворкер]

НЕ НАДО ПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ! ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕМ ТЕМУ!

[Карел]

Генпланисты часто делают дренаж. Мы раньше рисовали, когда смежников не было, сейчас действительно делают специалисты ВК.
Это как поведется, надо, наверное, поискать книжечку с должностными инструкциями.

[Sync02]

Обычно ВИК делает, но в последнее время доводилось небольшие по протяженности ливневки делать генплану. А вобще фирма то одна, так что кто умеет и есть время тот и делает.

[Maria-Mirabella]

Карел, Вот мы тоже так считаем!
А эти должностные инструкции можно где найти?
Или они в каждой фирме свои?!

[Карел]

Найти можно в книжках у кадровиков, но у нас в фирме на каждого писали. Поищите "должностные инструкции", вроде уже всплывал этот вопрос.
А лучше сделайте дренаж, если не особо загружены

[T-Yoke]

Сообщение от Maria-Mirabella ...интересует вопрос кто при разработке генплана территории должен делать дренаж территории?!!!...

Возможно специально обученные дренажёры этим занимаются, потому как дренажисты врядли, хотя и дренажотористы тоже не занимаются.

[Popovich]

По правде говоря, когда речь идет о крупном объекте, специалист по НВК это проектирует, потому что только он и может правильно рассчитать "расходы" (так НВК-шники называют количество осадков и талых вод). Считает по СНиПу 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети" и ещё документ иммется:
ФГУП «НИИ ВОДГЕО» Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты".
Если у Вас в городе имеется какой-нибудь "ala УГТУ-УПИ" с кафедрой водного хозяйства, обратитесь к ним, ныне только среди профессуры адекватные считальщики имеются. А оч. многие НВК-шники хитрят и по упрощенным формулам считают - у нас такие расчеты экспертизу не проходят, увы...

[Maria-Mirabella]

T-Yoke, не ну смешно, конечно!
мы, в принципе, так и думали,
Но хотелось бы по-конкретней и реального совета от опытных людей

Popovich, Спасибо огромное!
Дельный совет!

[Popovich]

Вообще, вроде как, по хорошему этим вопросом занимаються мелиораторы. Но за неимением в организации данных специалистов, кто должен заниматься этим?

Питер, Питер...Добавим к осадкам и талым водам - высокий уровень грунтовых вод...

Между прочим, у Вас в Питере есть классный специалист: Галина Игоревна Клиорина, зав.каф.городского хозяйства СПб.гос.арх-стр.университета.
Под её авторством университет в 2006 г. выпустил увлекательную книгу "Дренаж территории застройки". У нее и др.работы имеются, и богатый опыт проектирования.
Может быть, на кафедре можно приобрести что-нибудь, а нам, смертным уральцам, никак не изловчиться, ибо только СПбГАСУ и выпускает Клиорину маленькими тиражами не на широкую продажу...
Желаю удачи!

[Солидворкер]

Maria-Mirabella, для дополнений к посту есть кнопка "Правка"

Почему игнорируем #3?

[T-Yoke]

Сообщение от Maria-Mirabella T-Yoke, не ну смешно, конечно!...мы, в принципе, так и думали, Но хотелось бы по-конкретней и реального совета от опытных людей

Не обращайте внимания. У меня уже половина знакомых на корпоративах гуляет, к нам в офис уже несколько партнеров новогодние корзинки принесли. А завтра одна алкогольная фирма, для которой мы конвейер делали, два ящика водки обещают привезти. Директор слезно молит подождать до пятницы, так как завтра иностранцы будут смотреть свой заказ. Так что серьёзной работы от меня сейчас кот наплакал, да и советов тоже.

[sbi]

Popovich На столе лежит книга Г.И. Клиорина "Дренаж территории застройки" от 2006 года,208стр. Если это возможно, то я могу ее сканировать (за качество не ручаюсь). Автора уговорите?

[Sleekka]

"Кто умеет и у кого есть время" - ужасно это слышать, кто Вася Форточкин - тот и делает. Если бы дренаж делали не для того чтобы отделаться, а для того чтобы он работал, как система защиты от воды, вот тогда бы его делали не "кто придется" а тот кто готов предложить лучшее соотношение цена - качество. Но к сожалению, наше проектирование это все равно что АВТОВАЗ без конкурентов. У проектировщиков конкурентов нет в связи с нашим тупым законодательством, дык теперь еще спасают этих АВТОВАЗОВцев вместе с прихлебателями из зарубежа понаставивших тут заводов как в промзоне. Не страна а место для слива г...
И живем мы с вами в домах качества АВТОВАЗ, причем вне зависимости от достатка, потому что хоть за стотыщмильенов дом - нету нормальных их. Сорри что нафлудил, просто тема вообще никакая, перефразируя "Скажите мне как скинуть на других работу, а то ее хотят скинуть на меня?" или еще альтернативное название "Как бы сделать дренаж если мы не умеем, а на субчиков денег нет потому что мы ничего не умеем?", развивая свою больную фантазию, предлагаю создать террористическую организацию "StructureBoom" будем брать заказы у бенладена или у правительств разных гос-в на здания которые должны по расчету упасть, стратегии 2 на выбор либо берем очень толковых конструкторов, которые могут с хорошей вероятностью запроектировать такое здание - хотя блин где таких счас возмешь, тогда вариант номер 2 - берем и внутри фирмы перераспределяем конструктивную часть, на девочек дизайнеро-архитектурной рассы. Вот примерно тоже самое и делают "так называемые ЧЕЛОВЕКИ" думая: "а на кого бы лучше спихнуть дренаж?", я бы тему закрыл, мотивация - преступление по статье халатное отношение к профессиональным обязанностям.
Ответ же все знают ДЕЛАТЬ ДОЛЖЕН СПЕЦИАЛИСТ, зачем спрашивают тогда? чтобы придать своему преступлению гласность потому что когда все об этом говорят это уже вроде как не преступление а норма жизни...

Ну все - ух ....

[Popovich]

Сообщение от sbi Popovich На столе лежит книга Г.И. Клиорина "Дренаж территории застройки" от 2006 года,208стр. Если это возможно, то я могу ее сканировать (за качество не ручаюсь). Автора уговорите?

Спасибо, SBI !!!
У меня есть ксерокопия. Секретарь 2,5 часа потратила, чтобы скопировать 260 страниц = 130 разворотов. Интересно, сколько бы Вы потратили времени на сканирование?

Автора не уговорю, лично не знакомы. А мне эта книга попала в руки от человека, который посетил семинар-конференцию в СПб пару лет назад. Я надеюсь, у Maria-Mirabelle найдется выход из положения.

[BoT]

не знаю причем тут ВК, но учат этому на специальностях типа ГСХ... в общем генпланисты и второго тут не дано!

[T-Yoke]

Сообщение от Popovich Спасибо, SBI !!! У меня есть ксерокопия. Секретарь 2,5 часа потратила, чтобы скопировать 260 страниц = 130 разворотов. Интересно, сколько бы Вы потратили времени на сканирование?...

Подарите вашему секретарю хороший цифровой фотоаппарат, и свет в приемной сделайте поярче, тогда сканирование (сиречь фотографирование ) будеть проходить побыстрее, если уж на быстрый сканер никак не разоритесь.
Для сканирования в серых полутонах с разрешением 300dpi (для текста больше и не требуется) на одну страницу должно уходить секунд 15 (с учетом перекладывания и выравнивания). Таким образом контрольное время на 130 разворотов, 32минуты, ну даже если сильно отвлекают и мешают 1 час. Остальные полтора часа ваш секретарь похожи чаи гоняет.

[Maria-Mirabella]

BoT, Вы не правы насчет специальности типа ГСХ..., у нас девочка работает с этой специальности, она говорит им тока в общем давали. По-хорошему, это мелиораторы должны делать. Потому что надо расчитывать колличество осадко и геологию конкретно просматривать. Ну дак это надо брать конкретно нововго специаалиста на эту должность. А так у нас всегда этим водопровод занимался, а тут с запарой перед новым годом они решили скинуть этот вопрос на нас-генплан, т.к. в сроки не укладывались. Вот после нового года будет совещания по поводу разграничения должностных обязанностей по поводу дренажа

[BoT]

в чем я не прав? в том, что вашей девочке не рассказывали как конкретно решать вашу ситуацию? все бы так приходили на работу и говорили: "я не буду это делать потому что видите ли фермы пролетом 18м нас не учили решать, тока 24м"

PS прочитав ваш предыдущий пост,сразу возникает вопрос А С КАКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫЕ У ВАС В ОТДЕЛЕ ГЕНПЛАНА РАБОТАЮТ? ну не считая конечно той ЕДИНСТВЕННОЙ...

[bernata]

Первый раз вижу чтобы в проектном институте группа отказывалась от работы в пользу другой группы . Это же просто подарок к новому году. Ещё один раздел -> % от стоимости ПСД, и как следствие - зарплата соответственная.

Вопрос мне кажется нужно задавать не: "кто будет делать", а "кто сделает лучше - тому и отдадим". В нашей конторе вопрос по разделу досих пор не решён. На группу ГП дренажи никто не спихивает т.к. зарплата у нас от этого не увеличится (не та система расчёта), дренажи (пристенные, водопонижающие, и пр.) выполняют посторонние организации с которых снимает откат руководство
Дренажи для фундаментных котлованов делает группа конструкторов.


->Popovich
может поделитесь ФГУП «НИИ ВОДГЕО» Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты". если есть цифровой вариант ?

-> Sleekka пост 15
+ 100!

[Sync02]

Интересно что такого сложного есть в дренаже, что недоступно простому инженеру? Существуют типовые проекты, нормативы, на первый раз можно проконсультироваться. А сидеть и говорить пусть делает специалист, а меня этому не учили - это тупик. Так ничего и небудеш знать и уметь, а генплан это комплексное решение, и генпланист должен учитывать многие смежные специальности. Есть и у нас такие - я дорогу(улицу) сделал а на сети ваши мне начихать, и получается что потом приходится все править.
Мое мнение такое - инженер должен уметь сделать любой расчет, в том числе и дренажа, имеющийся в нормативной документации. Нельзя быть очень узким специалистом в проектировании, узкие специалисты нужны в особо трудных(нестандартных) ситуациях и они как правило занимаются наукой.

[BoT]

по-моему вопрос стоял не в том кто умеет и кому просто надо уметь но не обязательно делать! Конечно если умеешь, то легче жить становится, ведь все понимают что если надеяться, что "вася пупкин" за соседним столом сделает свою часть (дренаж например) "хорошо" а я как конструктор в это поверю, то там все как на "кофейной гуще" выйдет

[Maria-Mirabella]

Сообщение от BoT PS прочитав ваш предыдущий пост,сразу возникает вопрос А С КАКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ИНЖЕНЕРЫ КОТОРЫЕ У ВАС В ОТДЕЛЕ ГЕНПЛАНА РАБОТАЮТ? ну не считая конечно той ЕДИНСТВЕННОЙ...

Автомобильные дороги

[BoT]

так специальность прям и называется?

[Maria-Mirabella]

BoT, инженер автомобильных дорог
Так прям и называеться!
кафедра автомобильные, строительный факультет

[Maria-Mirabella]

кафедра автомобильные дороги

[Maria-Mirabella]

Просто, я считаю что за неимением мелиоратора, у отдела ВК больше знаний в этой области (конструкция здания - подвод сетей к нему, колличество осадков).
И если выбирать между генпланом и ВК, то они более осведомлены в вопросе перемещения воды по территории.
Или я не права?

[BoT]

может, конечно, я ошибаюсь, но по вопросу "перемещения воды по территории" всё-таки ближе генплан, ВК, наверно, ближе к вопросу перемещения воды внутри дома

[Maria-Mirabella]

BoT, дождевую канализацию по вашему кто делает?
у меня такое чувство что вы очень начинающий специалист
и любите поговорить не о чем
можно вас попросить не засорять форум с моей темой?!

[cubina]

ну, если уж на то пошло, то на ГСХ обучают и расчету конструкций (металл, жб, дерево), и архитектуре, и ВиВу, и ОВ, и и ГС..... градостроительство - это большая тема, которую просто не объять. только если ты специалист во всем этом - значит ты не специалист. генпланист должен заниматься генпланом. дренаж - это, грубо говоря, та же канализация. генпланист занимается рельефов - он может помочь для ливневки расставить решетки. если он еще и расчитает дренаж или ливневку - это его огромный плюс.
для убеждения, взять хотя бы составы разделов (пресловутое положение о составе, которое здесь оч любят). так вот расчет дренажа входит в раздел 5 "Системы водоотведения".

[BoT]

Сообщение от Maria-Mirabella BoT, дождевую канализацию по вашему кто делает? у меня такое чувство что вы очень начинающий специалист и любите поговорить не о чем можно вас попросить не засорять форум с моей темой?!

просите на здоровье интересно что вы вкладываете в понятие "начинающего специалиста")))
или вы сделали такие выводы из того, что я сказал какое разделение труда в нашей организации?

[BoT]

Сообщение от cubina ну, если уж на то пошло, то на ГСХ обучают и расчету конструкций (металл, жб, дерево), и архитектуре, и ВиВу, и ОВ, и и ГС..... градостроительство - это большая тема, которую просто не объять. только если ты специалист во всем этом - значит ты не специалист. генпланист должен заниматься генпланом. дренаж - это, грубо говоря, та же канализация. генпланист занимается рельефов - он может помочь для ливневки расставить решетки. если он еще и расчитает дренаж или ливневку - это его огромный плюс. для убеждения, взять хотя бы составы разделов (пресловутое положение о составе, которое здесь оч любят). так вот расчет дренажа входит в раздел 5 "Системы водоотведения".

дак никто ведь и не говорит, что нужно уметь делать ВСЁ чему учили. Я ж не буду лезть в экономисты и бухгалтеры только потому, что у нас семестр шла "наука экономика" - на каждой специальности есть своя направленность, и поэтому никто генпланистов не заставляет считать конструкции только потому, что они проходили их в ВУЗе

[cubina]

Сообщение от BoT дак никто ведь и не говорит, что нужно уметь делать ВСЁ чему учили. Я ж не буду лезть в экономисты и бухгалтеры только потому, что у нас семестр шла "наука экономика" - на каждой специальности есть своя направленность, и поэтому никто генпланистов не заставляет считать конструкции только потому, что они проходили их в ВУЗе

по вашим словам странно получается, конструкции - не генпланист, дренаж - генпланист, только из-за того, что это близко к "перемещении воды по территории")))) по территоррии вообще много что "перемещается", у каждого сетевика есть свои внутриплощадочные наружные сети.. видимо, вам, как здесь отмечалось, правда просто хочется поговорить...

ПС: кое-кто из одногруппников ушел в конструктора

[BoT]

Сообщение от cubina по вашим словам странно получается, конструкции - не генпланист...

что в этом странного %)
то есть вы считаете, что работу конструкторов должен делать генпланист???

добавил: вы хоть разобрались про какие конструкции я написал?

[Maria-Mirabella]

cubina, СПАСИБО, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
Реально хороший, грамотный документ!
Черным по белому написано что ДРЕНАЖ входит в раздел ВК!!!
Очень приятно видеть здесь грамотных и знающих людей!
Большой ВАМ респект!

[Maria-Mirabella]

Хотя, нашим водопроводчикам, похоже, постановления не указ. Они щас наших ГИПов во всю парют, что типа у них работы дофига и так, что им типа не до дренажа, надо брать мелиоратора еще в шатат и что типа дренаж это относиться к вертикалке.
Вообщем, как бы не получилось так, что кто громче орет тот и прав...

[cubina]

Offtop: печально, когда люди не воспринимают иронию

[Sleekka]

Документы ето для детей - есть сила власти и сила денег остальное не всчет.
И кстати даже если дренаж входит в раздел ВК никто не мешает выпустить его генпланисту в разделе ВК

[Popovich]

может поделитесь

ОК, bernata, попробую поделиться, если получится...секунду...

[sbi]

Maria-Mirabella Пока Вы судитесь давно бы сами сделали. Если что обращайтесь к этой красавице: http://www.spbgasu.ru/main/index/ind...5&nd=458201746

[bernata]

Сообщение от Popovich ОК, bernata, попробую поделиться, если получится...секунду...

СПАСИБО Popovich !!!

[PWW]

Сообщение от cubina … на ГСХ обучают и расчету конструкций (металл, жб, дерево), и архитектуре, и ВиВу, и ОВ, и и ГС..... градостроительство - это большая тема, которую просто не объять. только если ты специалист во всем этом - значит ты не специалист. генпланист должен заниматься генпланом. дренаж - это, грубо говоря, та же канализация.

.
Здесь Вы не правы, это не просто трубы а система с прогнозным расчетом возможного водопритока. В указанном нормативном документе формулы эмпирические и прогноз водопритока по ним считается методом подбора. Ошибки не допустимы еще на стадии выбора расчетной схемы.
[quote=cubina;333697]… генпланист занимается рельефов - он может помочь для ливневки расставить решетки. если он еще и расчитает дренаж или ливневку - это его огромный плюс. [quote]…
Ну если у вас основная задача решетки поставить…
Считаю, что задачку Вашу должен ГИП главный инженер решить кому делать, а кому помогать, а не сталкивать отделы лбами

Сообщение от cubina … для убеждения, взять хотя бы составы разделов (пресловутое положение о составе, которое здесь оч любят). так вот расчет дренажа входит в раздел 5 "Системы водоотведения".

Расчет делается на основе гидрогеологических изысканий и специалисты в области…… знают как смоделировать процессы возможных подтоплений, и как с ними бороться. А сам я знаком с некоторыми разработчиками Рекомендаций… В одном здании находимся.

[bernata]

cubina +100!
ещё в 31м посте сказала про
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ

Вот из него цитата:


18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части

е) решения по сбору и отводу дренажных вод;

в графической части

з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;

[patron077]

Основные рекомендации для проектирования дренажных систем (водопонижение). От Екб с любовью)

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Popovich По правде говоря, когда речь идет о крупном объекте, специалист по НВК это проектирует, потому что только он и может правильно рассчитать "расходы" (так НВК-шники называют количество осадков и талых вод). Считает по СНиПу 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети" и ещё документ иммется: ФГУП «НИИ ВОДГЕО» Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты". Если у Вас в городе имеется какой-нибудь "ala УГТУ-УПИ" с кафедрой водного хозяйства, обратитесь к ним, ныне только среди профессуры адекватные считальщики имеются. А оч. многие НВК-шники хитрят и по упрощенным формулам считают - у нас такие расчеты экспертизу не проходят, увы...

Все правильно!
У "НИИ ВОДГЕО" в Петрограде есть филиал...

С уважением,

[Сергей Юрьевич]

Offtop: Что-то вы, господа ТЕХОРГСТРОЙ и patron077, опоздали с советами... на дворе 2013 год, а последний пост в теме был в конце 2008

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сергей Юрьевич, конечно автору данной темы мы опоздали помочь..., но вслед за ним идут другие.