[Sober]

В соответствии с документом "Регламентация подписей на проектной документации" подпись означает ответственность за принятое или проверенное проектное решение.
Спрашивается: если все что нас окружает (включая человека) суть конструкции, то за что отвечает, или может отвечать архитектор?
Может быть уже пора, учитывая Постановление №87 архитеторам отказаться от этого престижного наименования и начать именоваться, к примеру, строительным художником, а конструктору - Зодчим?

[Sober]

Я так понимаю, что архитекторы стыдливо умалчивают, а конструктора - осторожно молчат?

[SetQ]

Sober, архитектор за красоту отвечает. хоть это и категория идеальная, а всё равно существует.

[Sober]

Сообщение от SetQ Sober, архитектор за красоту отвечает. хоть это и категория идеальная, а всё равно существует.

Самая бесполезная наука - философия. Однако без нее ничто не обходится? Тогда получается что архитектор стремится ни за что не отвечать?
Предлагаю Зодчими назвать конструкторов!

[andy46]

Сообщение от Sober Предлагаю Зодчими назвать конструкторов!

нельзя, зодчий он же красоту должен сначала придумать, а потом реализовать
а конструктор он как то более по реализации специалист

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...B9&redirect=no

[Sober]

Сообщение от andy46 нельзя, зодчий он же красоту должен сначала придумать, а потом реализовать а конструктор он как то более по реализации специалист http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...B9&redirect=no

Архите́ктор (греч. αρχη — здесь: основа, происхождение; и лат. tectum — дом, укрытие) (народная этимология) — профессия, которая занимается архитектурой, то есть планированием, дизайном и расчетом конструкций зданий и других сооружений.

Из твоей ссылки:
А за что в этом определении не отвечает конструктор? (включая "дизайн")
Особенно меня покоряет "и других сооружений"

[andy46]

Сообщение от Sober Архите́ктор (греч. αρχη — здесь: основа, происхождение; и лат. tectum — дом, укрытие) (народная этимология) — профессия, которая занимается архитектурой, то есть планированием, дизайном и расчетом конструкций зданий и других сооружений. Из твоей ссылки: А за что в этом определении не отвечает конструктор? (включая "дизайн") Особенно меня покоряет "и других сооружений"

не отвечает за планирование и дизайн

и еще конструктор не "придумывает" здание, особенно на стадии "П". с ним консультируются, но "мысля" все равно архитектора

[Sober]

Сообщение от andy46 не отвечает за планирование и дизайн и еще конструктор не "придумывает" здание, особенно на стадии "П". с ним консультируются, но "мысля" все равно архитектора

Конструктор тоже имеет "мыслю". Не стоит его недооценивать.
И рисовать умеет, и любит жизь как и архитекторы.
Узурпация авторства конструкции дома (сооружения) недопустима.
В последнее время, пользуясь всеобщим хаосом, архитекторы потихонечку присвоили себе право считаться авторами.
Если разобраться, то они НИ ЗА ЧТО не отвечают, однако бьют себя копытом в грудь об "авторстве".
Не честно все это!
Есть другие мнения?

[SetQ]

оружие (стрелковое) тоже много людей делает, а подпись ставит только гравёр вроде так

[Lizzy]

Архитектура, по большому счету, -это "организация пространства", в котором все мы живем. Она включает множество составляющих. Вот за грамотную огранизацию для комфортного существования архитектор и отвечает.
А конструкции-важная составляющая этого организованного пространства. кстати, мой любимы преподаватель по конструкциям в университете любил повторять: если конструкция красива, гармонична, то можно с уверенностью сказать, что она сделана грамотно и выдержит все необходимые испытания. Пример- конструкции Оскара Нимейера.

[DJo Frey]

В свете Постановления №87 наступила тьма в умах...

Всё что окружает каждого из нас (людей) - это в первую очередь воздух, окружающее пространство.

Но это утверждение из раздела философских вопросов, (типа: что первично материя или сознание?), а как было заявлено Sober философия - самая бесполезная наука .

Отметем ненужный сор и будем следовать строгой букве закона...
Следуя типовой должностной инструкции:

IV. Ответственность Архитектор несет ответственность: 1. За ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией - в пределах, определенных действующим трудовым законодательством Российской Федерации. 2. За правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации. 3. За причинение материального ущерба - в пределах, определенных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации.

Если серьезно, то по-большому счету каждый человек несет ответственность перед своей совестью.

Sober, пользуясь случаем не подкините сюда документ "Регламентация подписей на проектной документации", не смог найти, а очень хочется ознакомится.
В свете Ваших последних постов предлагаю внести в правительство предложение об учреждении праздника День Конструктора (Зодчего, Архитектора, Создателя Всего Сущего и т.п.) с отмечанием посредством битья тех, кто ранее злонамеренно присвоил себе звание архитектор.

[ShaggyDoc]

Следуя из "IV. Ответственность" архитектор не несет ответственности ни за что особо "архитектурное". Точно такую же "ответственность" не несут все остальные.

А "за грамотную огранизацию для комфортного существования" еще никто никогда ни перед кем не отвечал. Иначе мы в дерьме и в окружении дерьма не жили бы.

[Эрл]

Зодчий сочитал в себе и аритектора и конструктора. по поводу ответственности я несу ответственность за все что придумываю и в конструкциях разбираюсь достаточно хорошо чтобы небыло глупых вопросов. Моя цель стать зодчим а пока я скромный архитектор

[osj]

Yes, ShaggyDog! Пытаюсь найти изюминку в архитектуре, планировочных решениях новых "элитных" жилых домов : ау!. Работа маляров.

[_Phantom_]

Очередная тема созданная "технарём".
Почитайте книжку о Бурове А.К. где предельно ясно написанно чем занимался архитектор в 30-60 года. Времена, когда архитектор был отцом здания, знал все стадии, ушли. Сейчас же выучив архикад+макс, незная теории, "архитектор" лезет со своими бредовыми цветовыми решениями, я уж неговорю о планировочных. Но и инженеры должны знать свое место: ПГСников 5 лет учат линейным вещам (прочность, предельные состояния, конструкция должна быть устойчива) ничего не говоря о гармонии, пропорции. Каждому свое....

[DJo Frey]

для ShaggyDoc
Вот именно: ответственость "по закону" по-моему вообще ответственостью назать сложно.
Есть ответственность только перед своей совестью:
Ответить перед собой - я сделал всё возможное, на что способен в данный момент?
Может вопрос, здесь муссируемый, звучит иначе:
В чем обязанности архитектора, какая часть задач в проектировании здания решается архитектором?

[ShaggyDoc]

DJo Frey, ответственность перед своей совестью я понимаю. Не только у архитектора. Однако не у всех она наблюдается.

Ответственность за престиж профессии перед коллегами по "гильдии" тоже бывает. Однако не у всех она наблюдается.

Архитекторов "отцов здания" я еще застал, работать с ними было просто прекрасно. Они действительно были "авторами проекта". Это даже название должности было.

Хоть и банально ("да, были люди в наше время"), но действительно средне-массовый архитектор измельчал. О причинах много уже написано.

Вот и вопросы возникают уже не об ответственности перед своей совестью, а "по закону", за "закорючку".

Пресловутое постановление 87 здесь вообще не при чем. Его тоже написали люди, дискредитирующие свою профессию.

[Ильнур]

Действительно архитектор ни за что не отвечает. Отвечать - это значит нести уголовную, материальную и моральную ответсвенность. Я не знаю ни одного случая, чтобы архитектор сидел в тюрьме за кривое сооружение, не понравившееся населению.
Не могу сказать про ГАП - будет ли он сидеть в случае обрушения конструкции? За неправильный расчет путей эвакуации при пожаре наверно сядет, если при пожаре будут жертвы из-за этого.

[DJo Frey]

В русле развивающейся дискуссии предлагаю как вариант решения вопроса обсудить вот это:

ПРИМЕРНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОДЕКС
ИНЖЕНЕРОВ-СТРОИТЕЛЕЙ

МДС 12-6.2000

[lee]

Сообщение от Ильнур За неправильный расчет путей эвакуации при пожаре наверно сядет, если при пожаре будут жертвы из-за этого.

У нас этим занимается и отвечает за это ГИП. Доверять раздел ПБ ГАПу себе дороже.
Без обид, товарищи архитекторы, может просто не повезло.

P.S. Обычно когда всплывает подобная ошибка (все равно все ноги растут от эскизного проекта), слышишь кучу пурги на темы:
1. какие дурацкие у вас нормы (это вообще шедевр !!)
2. художника может обидеть каждый
3. давай согласуем отступления от норм (тоже без коментариев !!)

[Эрл]

Люди я архитектор и очень уважаю конструкторов за их труды. у меня были судебные разбирательства и гип держался в сторонке тоесть ушел в отпуск, хотя плохие люди есть везде. В одном из дел шла речь о противопожарных разрывах между зданиями это разбирательство я выиграл благодоря задолбаным снипам, еще одно проиграл непосадили, но наказали штрафом. Давайте уважать профессии друг друга, те кто говорит что конструкции это фигня - никогда не конструировал, тот кто говорит что архитектура это просто - значит ничего серьезного не делал. Для тех кто несовсем понимает что такое архитектура объясню так как ее понимаю я - это не только план фасад разрез - это еще структура надо прочувствовать здание и конструктивно и архитектурно иначе ты не архитектор. эскизы это вообще ерунда можно их накалякать штук 10 за рабочий день. Может стоит задуматься что сможет сделать архитектор без конструктора? и что может сделать конструктор без архитектора? сырое и не обдуманное решение. даваейте жить дружно

[KsK]

Мы все делаем одно дело-строим дом. И если возникают вопросы
об ответсвенности или значимости каждой из специальности то надо
иметь ввиду, что можно поменять всех представителей т.н."смежных" специальностей,строителей,- а дом будет таким, каким его создал архитектор.(Любой конструктор будет иметь точь-в-точь такую-же "мыслю"над конструкцией, и решение будет практически одинаковым) В этом основное отличие этой профессии. Не знаю, с какими рхитекторами вы работаете, но в архит.проекте должны присутствовать и конструктивные решения. Помимо этого есть еще куча вопросов, о которых вы ,судя по всему, не имеете представления, да Вам ,вообщем, оно и не надобно.

P.S. Если проект получился приличным, и возникает необходимость
его где-то представлять, в составе авторов я обязательно указываю конструктора

[Ильнур]

Сообщение от KsK в составе авторов я обязательно указываю конструктора

- вот, совсем другое дело. А то как садиться - конструктору, а как хвалить - архитектора.
Без архитекторов конечно мало хорошего, это как музыканты без композитора.
Но ругать их надо постоянно, чтобы не расслаблялись, конструкции изучали и вообще...

[Эрл]

Полностью согласен с KsK чертежи архитектора без конструктивных решений просто эскиз. Если говорить об авторстве - авторы архитектор и конструктор, хотя авторские права пренадлежат фирме. В наших презинтациях обязательно фигурирует и конструктор и архитектор иначе нельзя.

[Sober]

Федеpальный закон 169-ФЗ
Об архитектурной деятельности в Российской Федерации

архитектурное решение - авторский замысел архитектурного объекта - его внешнего и внутреннего облика, пространственной, планировочной и функциональной организации, зафиксированный в архитектурной части документации для строительства и реализованный в построенном архитектурном объекте;
архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора;

Статья 24. Административная ответственность
3. Лица, осуществляющие архитектурную деятельность без лицензий, подвергаются штрафу в размере от двадцати до тридцати установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда.

Статья 25. Имущественная ответственность
4. Лицо, виновное в действиях, повлекших за собой причинение вреда личности либо трудновосполнимый урон окружающей природной среде, памятнику истории или культуры, ценному городскому или природному ландшафту, несет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
5. Гражданин или юридическое лицо, осуществляющие архитектурную деятельность, несут имущественную ответственность в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации за неисполнение или за ненадлежащее исполнение договорных обязательств.


Из сети:
Архитектурный раздел – разработка объемно-планировочного решения здания или сооружения с заданными технико-экономическими параметрами, отвечающего требуемым эстетическим критериям. Своей работой архитектор решает множество задач: технология здания – взаимное расположение помещений различного назначения; обеспечение аварийно-спасательных работ при пожаре, соответствие санитарным и гигиеническим требованием помещений по инсоляции и отделке и др.



СНиП 1.06.04-85
Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА
(ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА) ПРОЕКТА
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно-сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.


От себя:
1.В случае проектирования жилья ГАП отвечает за технико-экономический уровень и архитектурные решения. То есть если ГАП подписал, что «все соответствует», то и за прочность он тоже в ответе (см СНиП 1.06.04-85), если дом не проектировал ГИП.
2.Если человеку будет принесен вред («вред личности») и он сможет доказать, что это произошло от того, что он проживает в этом доме, то ГАП тоже несет имущественную ответственность. (см. Федеpальный закон 169-ФЗ или Градостроительный кодекс (нарушение требований технических регламентов))
3.ежели у Заказчика ко всему прочему сгниет ковер на стене и он докажет, что это произошло из-за постоянной сырости в стенах, предусмотренной проектом, то ГАП тоже ответит по Градостроительному кодексу (за имущество).
4.ежели жилец задохнется при пожаре от токсичного дыма, выделяемого от отделки, предусмотренной архитектором и его родственники докажут, что это было именно так, то опять ГАП виноват по Градостроительному кодексу.
5.про пути эвакуации все ясно и без того
6.За красоту архитектор не отвечает (а странно…)

С уважухой!И с НОвым Годом!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Не могу сказать про ГАП - будет ли он сидеть в случае обрушения конструкции?

Если в проекте нет паралельно ГИПа, то ГАП "будет сидеть". Ставлю в кавычки потому, что это означает, что будет отвечать так же, как ГИП.
Я согласен, что архитекторы сейчас не "отцы здания". Но поверьте, уважаемые ПГСники, вам будет сложно сделать без подготовки ту работу, которую делает ненавистный вам архитектор. Архитекторы есть разные, как и строители. На данное время нужны и те и те. Конечно. я считаю такое разделение надуманным, а сейчас появились факультеты дизайна, это вообще художники пространства. Но видно так надо, это связанно с разделением труда, все большим потоком данных, появляющихся в конкретных отраслях. Один человек просто все не осилит.

[DJo Frey]

Sober - респект и уважуха!
Вы серьезно подготовились!
Спасибо за ликбез!
Мир Вам и Вашему дому!
С Новым Годом!

[Эрл]

Респект всем, а ослбенно Soderу. С новым годом проектировщики

[Brick]

Сообщение от Sober Спрашивается: если все что нас окружает (включая человека) суть конструкции, то за что отвечает, или может отвечать архитектор? Может быть уже пора, учитывая Постановление №87 архитекторам отказаться от этого престижного наименования и начать именоваться, к примеру, строительным художником, а конструктору - Зодчим?

Отвечает за то что бы твои конструкции соответствовали ЧЕЛОВЕКУ который будет эксплуатировать обьект, его нуждам,комфорту и безопасности эксплуатации (в т.ч. пож. и экол. и гигиен.), о котором когда ты "конструкции" рисуешь, к сожалению не думаешь....во первых, и градостроительному контексту и ситуации во вторых.

И все эти требования проверяются государственной экспертизой и эксплуатацией здания, и в случае некачественного решения одного из вышеперечисленных вопросов архитектор ПО ЗАКОНУ (в частности по решению арбитражного суда и строительных экспертов) компенсирует убытки.. (вопрос о страхованиях проф. ответственностей, особенно в свете СРО, отдельный вопрос)


Тебе наверное еще раз поучиться надо сходить... понять почему истинная профессия зодчий была разделена на много специальностей.... и понять что такие как ты Зодчий весь советский союз отстоем серым и засрали когда архитектура измерялась в кг. лепнины на кв.м. а архитектура как факт являлась пережитком капитализма...

Более того вместо того чтобы исполнять твои задачи качественно - такие как МИНИМИЗАЦИЯ И ОПТИМИЗАЦИЯ конструктивных элементов, как любой европейский инженер, ты про хрень думаешь которая твоей голове даже пока не подвластна... скорее тогда архитекторам без таких лаботрясов высоты балок по соотношению к пролету закладывать, как Зодчие делали..))))