[Санчес]

Доброго вечера народ!

Сегодня возник вопрос по поводу отмостки! Заказчик оформляя землеотвод под административное здание запросил нормативный документ, регламентирующий ширину отмостки (она включается в общую площадь землеотвода, а это бабло)! Помучил генпланщиков- упорно молчат! Книженции по фундаментам и рекомендации в литературе - не устраивают!!!
Помогите кто может советом!!! Плиииз!!! :roll:

[wjea]

Санчес
Про отмостку в обыкновенных условиях, подсказать не могу, посмотрите в общей части по проектированию зданий.
Но если у Вас, просадочные грунты, то Вы можете очень обрадывать
заказчика------для грунтов 1 типа просадочности----1.5м.
для 2 типа просадочности---2м.( с какими то оговорками1.5м.) это согласно пособию к СНиП 2.02.01-83 пункт 3.182

[Perezz!!]

А Вам не кажется что эта тема бред? Заказчик покупая землю на сотни тысяч $ считает рубли. А если он запросит у Вас нормативную ширину забора? Это же тоже площадь и тоже бабло! Будете опять искать нормы?
В любом случае, это чужое бабло, и чужая проблема. А Вы, Санчес, чего так вовлеклись в неё? Уже мучаете людей, генпланщиков, а сейчас и нас здесь. Ну, куда это годится?!

[alex-alex]

>Perezz!! Вопрос вовсе не бредовый. Имея здание например габаритом 40Х15 при разнице в ширине отмостки в 0,5м набегает пол-сотки. Почем сотка например в Барвихе или Жуковке, я думаю, объяснять не надо. Пусть даже эти несчастные пол-сотки будут стоить 3000уе, капля по сравнению с остальной суммой, но в случае особо говнистого заказчика, если он после землеотвода найдет такие нормы и выяснит что эта площадь была лишней - запросто предъявит архитектору счет. Так что бабло придется считать свое, а не заказчиково

[Perezz!!]

alex-alex -> Во-первых, в чём Вы меня хотите убедить? Что вопрос не бредовый? Я уверен он бредовый!
Во-вторых, приведите примеры описываемой Вами ситуации. Не нужно объяснять что Заказчик может. Все мы можем много чего. Вот Вы с такой уверенностью говорите проотъём денег у архитектора, про суд (только он может решить имущественные претензии) - откуда это, есть факты? Вообще, почему Вас сейчас так тревожит именно эта "земельная" тема? Ведь тут можно придумать что угодно! Разговор то о цене ошибки проектировщика! Представьте как может ошибиться конструктор! У нас вон был случай недавно - человек на ж/б козырёк 3х4 насчитал 20 тонн арматуры! Ничего, вовремя заметили, поправили спецификации. А если лохануться с объёмом бетонирования на перекрытии 60х18м? Ну и что! На это есть ГИПы и ГАПы, есть Заказчик, строители. Все мы люди! Почему разговор сейчас про деньги?!!!!!
КТО ЗДЕСЬ СЕЙЧАС БОИТСЯ ДОПУСТИТЬ ОШИБКУ?!

[alex-alex]

Perezz!! > OK, насчет вопроса останемся каждый при своем мнении. А ответственность проектировщика бывает разная. Если работаешь архитектором или конструктором в большой организации типа "моспроект" - тогда да, за тобой ГИПы, ГАПы, начальник мастерской и т.д. вплоть до ген директора. Ошибайся на здоровье, кто нибудь поправит, а если и не поправит, то, как показывает практика в итоге за ошибки проектировщика (если нет аварии, смерти или увечья людей) никто не отвечает. Ответственность "размазывается", а на большую контору особо не "наедешь".
А вот если маленькая контора, или частный заказ - проектировщик ответит за все свои огрехи. Да и выяснение отношений с заказчиком вряд ли будет в суде. Заказчики разные бывают. :wink:
Я боюсь допустить ошибку, т.к. за моей спиной нет ГИПов, ГАПов и прочих, а цена моей ошибки может быть достаточна высока.

[Kryaker]

2 Санчес

Попробуйте поискать "Технологические карты на производство гидроизоляции подземной части зданий" Кажется так это называлось. Там точно были рекомендуемые размеры отмосток.
Сорри точнее не помню.

[Санчес]

Perezz!! Я все таки с Вами не согласен!!! Если для Вас, москвичей, все это копейки, то для нас "переферии" на эти денюжки можно кушать!!! А если договор заключается на комплекс=проект+стройка, в условиях плотной застройки города любой лишний метр - бабло!!! А заказчик частное лицо и он своего не упустит! Полностью согласен с уважаемым alex-alex - "проектировщик ответит за все свои огрехи"

С благодарностью, откликнувшимся на тему!

PS: Грунты нормальные, в том то и проблема; ГП берут отмостку 1м(с запасцем). Будем живы - не помрем!!!

[Perezz!!]

Санчес -> Извиняюсь. Не понял. С чем Вы несогласны?

[Serge_Y]

Наберите в Yandex "ширина отмостки" и получите кучу статей с иллюстрациями и пояснениями

[Serz]

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР ПРИКАЗ от 5 января 1989 года N 8 Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
п.4.4. Отмостки и тротуары должны иметь поперечные уклоны от стен здания не менее 0.02. Поверхность отмостки, граничащей с проезжей частью, должна быть приподнята над ней на 15 см. Ширина отмостки устанавливается проектом (для песчаных грунтов не менее 70 см, при глинистых грунтах - не менее 100 см).

Если здание на просадочных грунтах см. п.9 CНиП 2.01.09-91

[Санчес]

Уважаемый Perezz!! Я не согласен с Вами в том, что мой вопрос бредовый! Нормальный "рабочий" вопрос!!!

[Perezz!!]

Санчес ->
Теперь ясно. Тот пост - доказательство. Хорошо. Давайте определим рамки "нормальности" и "рабочести" эдаких вопросов. Вы доказали что для инженеров с периферии (не хотел употреблять это слово, но Вы вынуждаете) это очень важно всё выяснять; ведь каждый сантиметр2 - большие деньги.
Теперь такой вопрос: Какой нормативной ширины должен быть забор вокруг участка?
И вот еще на что я обратил внимание: "проектировщик ответит за все свои огрехи". Я хочу конкретный разговор. Можете сказать: Я, Санчес, отвечу за свои ошибки. Ты, Perezz!! ответишь за свои ошибки.

[Владимир.]

Сообщение от Perezz!! Теперь такой вопрос: Какой нормативной ширины должен быть забор вокруг участка?

А что имеется ввиду под шириной? Толщина конструкции? Или длина стороны, которая короче.

[Perezz!!]

и то и другое

[SV]

Может так?
[ATTACH]1112112127.jpg[/ATTACH]

[YVV]

Сообщение от SV Может так?

Н-да :shock: Этож хто так прикололся?

[nikmarifrend]

Добрый день, ребята!
Можете подсказать, как починить старую рассыпавшуюся отмостку? То ли асфальт положить, то ли такой бетон, который не рассыпется со временем, может сталкивались? Здание 18 на 36 м

[Arkadiy]

Согласен с ПЕРЕЦем хоть сам из Дыры-да.
Лучший способ починить отмостку разбить старую и сделать по новой

[Кет]

У меня тоже вопрос по отмостке...
Какую конструкцию основания сделать под отмостку их плиток тротуарных 100х200? Заказчик хочет
Везде в инете из бетона и асфальта...
Понятно, что под плитку слой пескауплотненного, наверно 100мм (или 50 хватит???)
А песок прямо на уплотненный грунт? Или бетонное основание лучще - подбетонку В7.5? Толщиной этак 50мм? Прочитала где-то что отмостка должна быть водонепроницаемой - поэтому и думаю подбетонку...

Дренажа нет вокруг здания. Сделать дренаж (какой?) или хватит канавы или асбоцементной трубы распиленной пополам (какого диаметра)?
Помогите советом

[Al-dr]

Можно выполнить бетонную отмостку, а сверху песок и ФЭМ

[Кет]

Сообщение от Al-dr Можно выполнить бетонную отмостку, а сверху песок и ФЭМ

А можно расшифровать ФЭМ для общего развития...
Чайник я...

Поподробнее можно толщину слоев...
Поправьте если я грубо ошибаюсь:
1 песок (Куп 0.98-1.0) - 100мм
2 п/э пленка
3 бетон - 100мм (Класс В7.5 или В15???) с уклоном не менее 2%
4 песок (Куп 0.98-1.0) - 100мм
5 плитка тротуарная

Не слишком заумный пирог получается?
Можно без бетона (просто песок и плитка)? Кто-нидь знает? Или все просядет и размоет нафиг (как я и предполагаю)?

[Al-dr]

ФЭМ-таже плитка тротуарная (фигурные элементы мощения).

Я бы сделал так:

Утрамбованный грунт;
Щебень (шлак)-150 мм;
Асфальт - 30 мм по уклону >=0.03;
Песок 100 мм (здесь на 100% не уверен);
Фэм

Может кто-то уточнит про песок ...

[Кет]

Сообщение от Al-dr ФЭМ-таже плитка тротуарная (фигурные элементы мощения). Я бы сделал так: Утрамбованный грунт; Щебень (шлак)-150 мм; Асфальт - 30 мм по уклону >=0.03; Песок 100 мм (здесь на 100% не уверен); Фэм Может кто-то уточнит про песок ...

Может вместо асфальта все таки бетон?
А что смущает в песке? Толщина? Ведь то что он нужен - это однозначно (я так понимаю). А может на сухой цемент (под ним - бетон не застывший тонким слоем) уложить ФЭМ и потом полить? видела так делали площадь на Белорусском вокзале

Кстати где-то написано, что нужно делать деформационные швы через 2-2.5м. Прокоментируйте пожалуйста и как их устраивать? Или можно пренебречь в случае с устройством ФЭМ? Бетон же не на поверхности - не видно, что трещины пойдут...
А про дренаж что скажите? Или канавы водоотводные или трубки? Быть или не быть - вот в чем вопрос

Какая-то отмостка - а столько вопросов возникает! :shock: Вот что значит не профильное... Глядишь сбегу с этой работы обратно к мостам... они роднее

[Седой]

Если проблемы с асфальтом, то почему не делать глинянную гидроизоляцию? Утрамбованный слой пр-но 30-40см и по-шире чем отмостка..
Я так понимаю, это частный дом? где-то в подмосковье? думаю без проблем найдется хорошая глина.
Ну, и половинки труб для успокоения души по краю отмостки.
диам. 150.

[Кет]

Сообщение от Седой Если проблемы с асфальтом, то почему не делать глинянную гидроизоляцию? Утрамбованный слой пр-но 30-40см и по-шире чем отмостка.. Я так понимаю, это частный дом? где-то в подмосковье? думаю без проблем найдется хорошая глина. Ну, и половинки труб для успокоения души по краю отмостки. диам. 150.

Да в подмосковье, глину если надо найдут и а/б найдут, куда денуться...
А что лучше глина или а/б :?: Бетон я так понимаю вообще не катит...
Седой, а после глины песок 100мм пойдет или меньше? :?: И на него уже ФЭМ.

[Al-dr]

Ket

Можно и бетон, марки В7,5 и выше, толщиной 150 мм на уполтненный щебнем грунт.

Швы лучше нав. сделать через ~ 6 м, шириной 20 мм, заполнить битумом.

Песок нужен однозначно, просто видел когда-то вертикальщики что-то еще указывали, поэтому сомневаюсь.

[Кет]

На всякий случай спрошу: а есть ли на это нормы. Я видела только по уклону требования и по ширине

[Басманова Юлия]

Если вы спрашиваете нормы о пироге отмостки, то есть типовые альбомы.

[Басманова Юлия]

Кстати вот тут есть узелок отмостки которую вы хотите запроектировать http://www.pskgeodor.ru/landdesign.htm
Как раз из плиток

[Кет]

Сообщение от Басманова Юлия Если вы спрашиваете нормы о пироге отмостки, то есть типовые альбомы.

А где их можно взять, не подскажите?
Посмотреть охота, как умные люди делают

[Кет]

Сообщение от Басманова Юлия Кстати вот тут есть узелок отмостки которую вы хотите запроектировать http://www.pskgeodor.ru/landdesign.htm Как раз из плиток

Спасибо огромное! Как раз что искала и все очень понятно написано. Хоть объяснить смогу в чем приемущества...
Познавательно

[Кет]

Спасибо всем за ответы!
Но как я нашла решение, которое соответствовало и моим разумениям и заказчика требованиям, задача была снята :evil:
Слишком у нас большая контора: одному срочно, другому и вовсе не надо...
Бесит!!! :evil:

[Басманова Юлия]

Сообщение от Кет А где их можно взять, не подскажите? Посмотреть охота, как умные люди делают

Хм... где взять? К сожалению точных названий серий я не помню. Взять можно в каких-нибудь больших институтах типа "Гражданпроект" и тп, где сохранился старый архив, с условием, что есть доступ до этого архива

[Сергей Иванович]

Всё очень просто. Сегодня вы не найдёте ни один нормативный документ устанавливающий ширину отмостки, за исключением случая просадочного грунта. Дело в том,что ширина отмости устанавливалась в типовых узлах сосответствующих типовых серий, которые сегодня не являются образцом. Поэтому достаточно имея лицензию на проектирование, получить полный простор, в том числе и для плохих решений. Во всяком случае меньше метра её делать не стоит для одноэтажного здания. Ещё нужно посмотреть на цоколь.

[dsu-7]

Здравствуйте коллеги! К чему относится отмостка: к конструктиву здания или к благоустройству? Какими документами это подтверждается?

Сообщение от dsu-7 Здравствуйте коллеги! К чему относится отмостка: к конструктиву здания или к благоустройству? Какими документами это подтверждается?

Ты это теперь в каждой теме будешь спрашивать? Следи за своей темой.

Сообщение от Кет А где их можно взять, не подскажите?

Серия 2.430-20 "Узлы стен из кирпича одноэтажных зданий промышленных предприятий", вып. 1 "Узлы цоколя и деформационных швов в стенах. Рабочие чертежи".
Также см. п. 3.26 СНиП III-10-75 "Благоустройство территорий".

[pinjener]

Подскажите пожалуйста, есть ли документ, в котором указывается класс бетона по прочности на сжатие для отмостки?

[@LEXx]

Думаю для бетона отмостки более важна марка по морозостойкости (F) не ниже 75. В прайсах товарного бетона с F75 ниже В12.5 не найти.
А так в серии 2.110-1 вып. 1 см. деталь 53 (бетон марки "100").

[pinjener]

Данный вопрос задал заказчик, а именно: "на каком основании для отмостки принят бетон класса В7,5."
Серии его не устраивают...к сожалению.

Сообщение от pinjener Данный вопрос задал заказчик, а именно: "на каком основании для отмостки принят бетон класса В7,5."

Правильно спросил! Марка по морозостойкости принимается по таблице 31 СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". Так вот, если марка по морозостойкости F200, то класс В7,5 практически невозможно приготовить, т.к. марка по морозостойкости тянет за собой автоматически увеличение класса по прочности на сжатие. То есть, если задаём F200, то класс будет соответствовать В25. Но можно заказать класс В25, но при этом смесь можно пригодовить и марки F75. Всё дело в добавках.

[@LEXx]

СНиП III-10-75
Благоустройство территории

3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%. В местах, недоступных для работы механизмов, основание под отмостки допускается уплотнять вручную до исчезновения отпечатков от ударов трамбовки и прекращения подвижек уплотняемого материала. Наружная кромка отмосток в пределах прямолинейных участков не должна иметь искривлений по горизонтали и вертикали более 10 мм. Бетон отмосток по морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону.

[pinjener]

-Район строительства г.Санкт-Петербург, класс по степени ответственности III.
-Согласно СНиП 23-01-99* табл.1 Температура воздуха наиболее холодной пятидневки=-30 °С.
-Марка бетона по морозостойкости принята по таблице 4(9)Пособие к СНиП 2.03.01-84 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры".
*пункт 1б+расчетная температура"ниже -20 до -40 включ"+ III степень ответственности => Марка бетона, не ниже: по морозостойкости F50

[@LEXx]

Пособие к СП 52-101-2003 Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры

2. МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ БЕТОН ПОКАЗАТЕЛИ КАЧЕСТВА БЕТОНА И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ 2.5. Для надземных конструкций, повергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной зимней температуре наружного воздуха от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75; при этом, если такие конструкции защищены от непосредственного воздействия атмосферных осадков, марку по морозостойкости можно применять не ниже F50. При расчетной зимней температуре выше минус 5 °С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют. Примечание. Расчетная зимняя температура наружного воздуха принимается согласно п. 1.5.

[pinjener]

@LEXx и Doka спасибо большое за активное участие.
@LEXx, если я правильно понял, могу принять марку по морозостойкости F75 и класс оставить В7,5, и буду прав?! ничто друг за другом не тянет.
з.ы.:в следующем проекте уже буду указывать бетон класса В15, но в этом все таки надо показать заказчику что я прав.@LEXx к сожалению не смогу фигурировать документами которые Вы выложили.

[@LEXx]

Сообщение от pinjener могу принять марку по морозостойкости F75 и класс оставить В7,5, и буду прав?!

Сойдет, но F200 прослужит дольше.

Сообщение от @LEXx Сойдет,

Не сойдёт! Бетон отмосток должен соответствовать по морозостойкости дорожному бетону, а это уже таблица 31 СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". И в той таблице температура принимается по ниболее низкой среднесуточной температуре (ниже-выше минус 15 град.). И требования предъявляются к морозостойкости, вот и надо принимать F150, а класс сам получится, но лучше тоже указать.

Сообщение от pinjener класс по степени ответственности III.

Полная каша в голове! Класс, степень... Ты ещё забыл про группу и категорию
Совсем безграмотный, однако. Есть только уровень ответетственности! Может ещё напишеь: "Здание по степени ответственности классифицируется по II категории (группе)"

[pinjener]

Сообщение от Doka Полная каша в голове! Класс, степень... Ты ещё забыл про группу и категорию Совсем безграмотный, однако. Есть только уровень ответетственности!"

Данная формулировка была переписана с табл. 4(9). Про уровень ознакомлен в соответствии с № 384-ФЗ. Всегда приятно когда человек направит и подскажет.

[xek]

народ как расчитать уклон отмостки?

[@LEXx]

xek,

Сообщение от @LEXx СНиП III-10-75 Благоустройство территории Цитата: 3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%.

[Natyssik]

Уважаемые форумчане, нужен совет)
Проектируемое здание. Москва, небольшой ТЦ. отмостка плавно перетекающая в тротуар. Мощение. нижеприведенный пирог будет правильным? или что то поменять?
Тротуарная плитка - 50-80 мм
Сухая цементно-песчаная смесь - 50 мм.
слой армированного бетона 150 мм
Щебень - 100 мм
Уплотненный песок - 100 мм
Гидроизоляция(она нужна?)
ЭПП - 50 мм
уплотненный песок - 200 мм
Грунт

или что то лишнее, или чего мало\много?

в нижних слоях уклон должен быть, а верх выходить вровень.

[-Наф-Наф-]

И у меня про отмостку вопрос. Кто-нибудь знает, что такое "грунтовая отмостка"?

[Podpolie]

А поиск в интернете уже лень набрать))))). Там этого добра с картинками полно.

[РастОК]

Отмостка из глины, предотвращающая попадание влаги под неё у фундамента здания/сооружения.

[-Наф-Наф-]

РастОК, нет, именно грунтовая отмостка. Один перец долго убеждал меня, что ее надо делать вокруг фундаментов ОРУ (открытого распредустройства). Правда, не смог объяснить, что это такое и как это делать. Но настаивал внести примечанием.

[Виктор_KV]

Уважаемые форумчане, доброе утро. П

----- добавлено через ~2 мин. -----
Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста в каком нормативном документе прописано об устройстве отмостки вокруг здания?

[@LEXx]

Виктор_KV,

Сообщение от @LEXx СНиП III-10-75 Благоустройство территории Цитата: 3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10%.

[wvovanw]

Виктор_KV, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=108

[Aragorn]

Подскажите пожалуйста в каком нормативном документе прописано об устройстве отмостки вокруг здания?

Ст. 25 З84-ФЗ

Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие: 1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения; 2) водонепроницаемость кровли, наружных стен, перекрытий, а также стен подземных этажей и полов по грунту; 3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей. 2. В случае, если это установлено в задании на проектирование, в проектной документации должны быть также предусмотрены меры по предотвращению подтопления помещений и строительных конструкций при авариях на системах водоснабжения.

[Виктор_KV]

Спасибо огромное.

[german-nk]

Сообщение от Виктор_KV Спасибо огромное.

Ко всему перечисленному можно добавить серию 2.430-20 вып. 1, возможно, и ещё что-то есть.


Вот ещё - серия 2.110-3п вып. 1.

[wvovanw]

german-nk, добавил сюда http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=108 ваши ссылки